MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE?

[menekken]

Non sono qui a discutere l'origine della mia cultura eolica che sicuramente non è quella che hai menzionato tu. Io conosco diversi prodotti perchè me ne occupo per lavoro. Se tu hai preso un bidone da 300 mila euro dovresti interrogarti sulla tua cultura eolica e affidarti a gente più esperta. Se poi vuoi continuare a fare il mammasantissima senza nessuna base culturale o pratica sei liberissimo di farlo. Ma non puoi aggredire verbalmente la gente solo perchè educatamente ti contraddice. Ora basta però, mi sono stancato di queste bambinate

Premesso che quello a maggior rischio bidone sei tu......Evidentemente non mi sono spiegato bene. Io non ho mai preso un bidone , figurati. Io gli impianti li realizzo x i miei clienti e per investimento personale quindi so di cosa parlo. Rifaccio la domanda. Hai un impianto di tua proprietà ? Costruisci impianti per i tuoi clienti ? Cosa fai ?

[new-84]

Premesso che quello a maggior rischio bidone sei tu......Evidentemente non mi sono spiegato bene. Io non ho mai preso un bidone , figurati. Io gli impianti li realizzo x i miei clienti e per investimento personale quindi so di cosa parlo. Rifaccio la domanda. Hai un impianto di tua proprietà ? Costruisci impianti per i tuoi clienti ? Cosa fai ?

Gestisco la manutenzione di diversi prodotti, quindi conosco bene vantaggi e svantaggi delle diverse tecnologie.
E comunque ci sono buone 60kW anche al di sotto dei 200 mila euro

[menekken]

Ok allora ti chiederò un preventivo x manutenzione pruriennale di turbine 60 kW. Ti interesserebbe il Beneventano come zona ?

[new-84]

No grazie, non mi interessano le perdite di tempo. Mi sono iscritto qui solo per ricevere e diffondere informazioni. Mi rendo conto però che il forum è infestato di gente di parte che cerca solo di fare buona o cattiva pubblicità per un prodotto piuttosto che un altro

[menekken]

New84, io non pubblicizzo nulla anzi...Ti assicuro non faccio perdere tempo.I miei riferimenti li trovi sul mio profilo. Saluti

[new-84]

Ah ecco...vendi rigenerate! Ora si spiega l'amore per il passo fisso.

[menekken]

Ah ecco...vendi rigenerate! Ora si spiega l'amore per il passo fisso.

Ma come devo fare con te ? IO NON VENDO LE RIGENERATE! Io realizzo impianti chiavi in mano quindi semmai le turbine le compro!Per tua informazione nessun Business plan con turbina nuova e' ad oggi proponibile e sostenibile per il cliente finale.Quando avranno un prezzo decente ed uno storico di almeno 5 anni COMPRERÒ LE TURBINE ITALIANE da 60 kw. Sai forse nessuno ti ha informato che la taglia da 60 kw esiste solo in Italia. Cmq buon lavoro.

[new-84]

Ma come devo fare con te ? IO NON VENDO LE RIGENERATE! Io realizzo impianti chiavi in mano quindi semmai le turbine le compro!Per tua informazione nessun Business plan con turbina nuova e' ad oggi proponibile e sostenibile per il cliente finale.Quando avranno un prezzo decente ed uno storico di almeno 5 anni COMPRERÒ LE TURBINE ITALIANE da 60 kw. Sai forse nessuno ti ha informato che la taglia da 60 kw esiste solo in Italia. Cmq buon lavoro.

E gli impianti chiavi in mano con le rigenerate te li tieni tutti tu o li vendi? Guarda che in tanti stanno realizzando impianti da 60 kW con macchine nuove e italiane. Perchè non li illumini tutti dall'alto della tua saggezza? Un impianto che chiavi in mano costa 200.000 e produce dai 140 ai 160 MWh non ha un buon buisness plan?

[menekken]

E gli impianti chiavi in mano con le rigenerate te li tieni tutti tu o li vendi? Guarda che in tanti stanno realizzando impianti da 60 kW con macchine nuove e italiane. Perchè non li illumini tutti dall'alto della tua saggezza? Un impianto che chiavi in mano costa 200.000 e produce dai 140 ai 160 MWh non ha un buon buisness plan?

200 mila euro chiavi in mano presuppone che la sola turbina costi 150 mila euro. Vogliamo trascurare l'IVA al 10 % ? ok trascuriamola per ora.
Sei tu che ci devi illuminare, visto che sono in contatto commerciale con tutti i produttori di turbine Italiane VERE ed i costi che tu esponi sono NON VERI. Comincia a fare i nomi di aziende ITALIANE che vendono turbine ITALIANE da 60 kW a 150 mila euro.
O per caso tu fai manutenzione a quelle centinaia di turbine Cinesi col pith attivo..... che girano a 150 giri al minuto e che vengono vendute chiavi in mano a 200 mila euro SPACCIANDOLE PER TURBINE ITALIANE??????'

Ora si spiega tutto!!!

[new-84]

200 mila euro chiavi in mano presuppone che la sola turbina costi 150 mila euro. Vogliamo trascurare l'IVA al 10 % ? ok trascuriamola per ora.Sei tu che ci devi illuminare, visto che sono in contatto commerciale con tutti i produttori di turbine Italiane VERE ed i costi che tu esponi sono NON VERI. Comincia a fare i nomi di aziende ITALIANE che vendono turbine ITALIANE da 60 kW a 150 mila euro.O per caso tu fai manutenzione a quelle centinaia di turbine Cinesi col pith attivo..... che girano a 150 giri al minuto e che vengono vendute chiavi in mano a 200 mila euro SPACCIANDOLE PER TURBINE ITALIANE??????' Ora si spiega tutto!!!

Lascia stare...non parlo di turbine cinesi. Non credo tu sia in contatto con tutti i produttori italiani altrimenti non parleresti così. Non intendo fare nomi di aziende, non sarebbe professionale da parte mia

[menekken]

Mi confermi quindi che esistono turbine italiane a 150 mila euro trasportate e montate ?Sono fortemente interessato.

[new-84]

Mi confermi quindi che esistono turbine italiane a 150 mila euro trasportate e montate ?Sono fortemente interessato.

Non sono un commerciale però ho sentito parlare di circa 160 di fornitura.

[love17]

Northern Power 60-23 sapete il costo chiavi in mano escluso canone sito oppure compreso canone? È vero che è la miglior 60? Sul mercato? *_*

Il costo è superiore a 300k ... Mah io mi chiedo come ci possa essere una differenza così grande per una stessa macchina...aanche se in effetti ho contattato 3 produttori e la northern power sembra una macchina veramente valida...torre piu leggera di altre e soprattutto modello con diversi anni di sperimentazione.Considerando che l investimento dovrebbe durare 20-25 anni bisogna anche considerare che l affidabilita e la qualità hanno un ruolo essenziale....commenti?

[francivento]

c'è poco da fare commenti, qui devi essere tu a farti un idea tra le decine di opinioni completamente divergenti che ci sono perche l opinione cambia in base alla pala che ti vogliono vendere...se sai farti 4 conti, 300 mila euro sono troppi a mio avviso, il rischio è alto e per quanto tu posso investire soldi sullo studio del sito è sempre una PREVISIONE...quindi anche se hai un sito con 2500 ore/equivalenti all'anno ci faresti 40000 euro lordi...leva il consumo in kWh della pala, leva la manutenzione, leva le tasse, leva la percentuale che devi pagare alla banca per un eventuale prestito ecc ecc e vedi quanto ti resta a fine anno...poi dividi 300000 per il netto e vedi quanto è la percentuale dell'investimento effettiva...a sti prezzi meglio un impianto a biomassa almeno il suo funzionamento dipende da te e non dal vento

[love17]

c'è poco da fare commenti, qui devi essere tu a farti un idea tra le decine di opinioni completamente divergenti che ci sono perche l opinione cambia in base alla pala che ti vogliono vendere...se sai farti 4 conti, 300 mila euro sono troppi a mio avviso, il rischio è alto e per quanto tu posso investire soldi sullo studio del sito è sempre una PREVISIONE...quindi anche se hai un sito con 2500 ore/equivalenti all'anno ci faresti 40000 euro lordi...leva il consumo in kWh della pala, leva la manutenzione, leva le tasse, leva la percentuale che devi pagare alla banca per un eventuale prestito ecc ecc e vedi quanto ti resta a fine anno...poi dividi 300000 per il netto e vedi quanto è la percentuale dell'investimento effettiva...a sti prezzi meglio un impianto a biomassa almeno il suo funzionamento dipende da te e non dal vento

Bene questo in effetti è quello che sto cercando di risolvere ma il bp che mi hanno dato e molto diverso siamo molto più alti... Per quanto riguarda la biomassa...ho cercato invano un modo di investire ma non c'è l ho fatta...nessuna agricoltore mi ha voluto come socio di " capitali" ...

[francivento]

io di bp ne ho a decine e chissà perche nessuno di questi mi convince...una cosa è certa che i venti italiano sono ON/OFF e che le ore equivalenti in media si agirano sui 2000/2500 ore equivalenti con eccezioni di 3000...ho fatto analizzare 50 siti da un noto laboratorio e su 43 sparsi in tutta italia solo 8 sono risultati ottimi...quindi o abbassi il costo delle pale o aumenti le ore equivalenti, siccome le ore non le puoi aumentare tu l unica cosa su cui puoi giocare è il prezzo...scusami perche hai bisogno dell agricoltore, se hai 300 mila euro per una pala ce li hai anche per la biomassa, basta trovare a buon prezzo il cippato...

[francivento]

certo che sono molto piu alti se no come te lo devono giustificare il prezzo assurdo che chiedono...ho sentito di pale di 250000 euro che produrranno 50000 euro l anno con tempi di rientro 5 anni...i conti li avrà fatti Pierino

[jenniferaria]

@menekken: leggo dai tuoi post che hai "costruito" per clienti impianti a 60kW, gentilmente mi dici dove sono stati costruiti i tuoi impianti, mi piacerebbe andarli a vedere; perché più leggo le tue risposte, e più voglio vedere da vicino il tuo lavoro (e con questo non voglio dire che hai fatto un cattivo lavoro).

[menekken]

@jenniferaria: più leggo i tuoi post e più capisco che non realizzerai mai un impianto.
Come mai ti incuriosiscono i miei post ? Secondo te cosa dico di strano ? ti riferisci alla storia del pitch attivo?

[jenniferaria]

m'be a dir il vero qualche MW l'ho tirato su: progettato e soprattutto costruito. Se vuoi faccio l'elenco (tutto verificabile).
Se poi parliamo di 60kW, m'be non ho montato nulla (progettato e autorizzato...ma nemmeno una costruzione alla data odierna), perché conoscendo il grande eolico so quali sono i problemi che si presentano con il passare degli anni. Non mi incuriosiscono i tuoi post....ma vorrei vedere i tuoi impianti: ripeto "non voglio dire che hai/avrai fatto un cattivo lavoro".

[Saffico]

siti sardegna

m'be a dir il vero qualche MW l'ho tirato su: progettato e soprattutto costruito. Se vuoi faccio l'elenco (tutto verificabile).
Se poi parliamo di 60kW, m'be non ho montato nulla (progettato e autorizzato...ma nemmeno una costruzione alla data odierna), perché conoscendo il grande eolico so quali sono i problemi che si presentano con il passare degli anni. Non mi incuriosiscono i tuoi post....ma vorrei vedere i tuoi impianti: ripeto "non voglio dire che hai/avrai fatto un cattivo lavoro".

Salve a tutti. Sono nuovo del forum e la mia esperienza in eolico è scarsa, ma sto cercando di migliorare... Ho appena opzionato un sito in Sardegna in cui lo sviluppatore mi garantisce una ventosita a 30 mt di 5,48 mt al secondo e a 37 mt di 6,09 mt al secondo. Che tipo di certificazione dovrei richiedere per essere sicuro dell'esattezza di tali dati? Sono alla scelta della pala da installare.. ho letto di tutto di più, ma confrontando i dati dei vari produttori italiani ho notato tra un marchio e un altro una notevole differenza di prezzo. In particolare mi sarei orientato su un modello che indica un'area spazzata di 515mq e un rendimento a quella ventosità nettamente migliore della concorrenza, tale da consentirmi in 3 anni di ammortizzare l'investimento. In parole povere costerebbe 75.000 euro in più della concorrenza ma produrrebbe 25.000 euro annui in più. Questo stando ai dati dichiarati dai vari produttori... ma quanto affidabili sono questi dati? grazie a tutti

[Saffico]

Sto ovviamente parlando di 60 kw

[remarco]

Se poi parliamo di 60kW, m'be non ho montato nulla (progettato e autorizzato...ma nemmeno una costruzione alla data odierna), perché conoscendo il grande eolico so quali sono i problemi che si presentano con il passare degli anni.

#jenniferaria spero tu possa rispondere ad un quesito che avevo fatto in precedenza ma che non ha ricevuto risposta. Mi spieghi per quale motivo si progetta, e si prosegue fino all'autorizzazione un impianto da 60 kw e poi non si realizza? Che senso ha? Grazie

[jenniferaria]

#jenniferaria spero tu possa rispondere ad un quesito che avevo fatto in precedenza ma che non ha ricevuto risposta. Mi spieghi per quale motivo si progetta, e si prosegue fino all'autorizzazione un impianto da 60 kw e poi non si realizza? Che senso ha? Grazie

ogni caso ha una storia a se.
io le do la spiegazione di quello che è successo ad alcuni miei impianti in basilicata e in abruzzo. montati anemometri a fine 2008, dopo un anno di misurazioni si è iniziato con gli iter autorizzativi (basilicata per 40MW e in Abruzzo per 6MW), nasce subito il problema rete: Abruzzo causa impianti fotovoltaici è richiesta una richiusura a 150kV, in basilicata (causa altri eolici) una richiusura a 380kV. Si procede lo stesso....in Abruzzo dopo i primi accordi, alcune società chiudo/falliscono modificano i loro piani; da soli non è possibile (neanche con 3000h di vento) fare una richiusura per 6MW. Cambia la normativa, cambia il BP. Si decide di modificare con impianti da 1MW (prima erano 3WTG da 2MW) per un totale di 3MW su singoli punti. Enel da massimo 2MW con provvisoria. Si ritorna sul BP, arrivano i registri...e conti non tornano. Cambiano le modalità di autorizzazione. Ormai sono passati 5 anni che fare??? modificare a 200kW (in Abruzzo è come autorizzare 1MW)?? o andare a 60kW e portare a casa almeno quel poco che è possibile recuperare (ci siamo con le ore di vento? è conveniente?)? alla fine della giostra....l'investimento lo decidiamo che lo facciamo per noi. E quindi si autorizza (internamente i costi sono "zero")...e si cerca la turbina che dia più sicurezze. In Basilicata??? diciamo che la storia è uguale...più o meno! perchè si autorizza e poi non si costruisce? perchè cambiamo le regole in campo. Vorrei vedere qualcuno bravo ad autorizzare MW eolici in meno di 4 anni. E quante volte sono cambiate le normative negli ultimi 4 anni??? Non guardi la cosa con l'occhio di chi arriva e acquista l'autorizzazione, bisognerebbe entrare nel particolare ogni volta, ma uscirebbe pazzo, glielo assicuro.
Poi come ho detto sopra: "ogni caso ha una storia a se".

[Saffico]

una domanda, grazie a chi può rispondermi.. criel ct 60/26 e enerwings eagle 60/26 sono la stessa cosa? le caratteristiche sono identiche a parte un cut in dichiarato di 2,5 m/s per enerw e 3.0 m/s per criel e un vento nominale di 8,20 ms per enerw e 8,50 per criel....per il resto tutto identico.. ma una società ha sede in nord italia e l'altra a matera.. forse un unico produttore costruisce per entrambi?

[remarco]

ah ok ho io chiedevo il perchè chi avvia un iter da 60 kw poi non lo porta a conclusione dopo aver comunque sostenuto spese e lavoro. Nel tuo caso il 60 kw è stata una conseguenza di altro progetto poi non andato a buon fine.

[Saffico]

Chi ha da proporre siti cantierabili in sardegna per installazioni da 60kw con studio anemologico certificato può contattarmi in privato, grazie

[menekken]

Jenniferaria una domanda. Ma tu come strategia aziendale hai deciso di fare tutto ciò ovvero intendo un encomiabile lavoro autorizzativo modificato N volte causa decreti e leggi regionali senza sapere a cosa saresti andato in contro ? In quello che tu hai scritto vedo il classico giro a zonzo degli sviluppatori di grande eolico e secondo me non c'è da andarne fieri. Cmq questa e' solo la mia opinione.

[sischo]

Menekken questa volta devo dire che la strategia di Jenniferaria e' l'unica possibile in un Paese dove le leggi cambiano in continuazione. Siccome noi "poveri" cittadini non abbiamo la facolta' di legiferare, l'unica cosa che ci resta e' quella di adeguarci al continuo cambiamento delle leggi ovvero continuare imperterriti nello sviluppo di un progetto in essere essendo certi di dover ricorrere al Consiglio di Stato per cercare di dichiarare illeggittima la nuova legge che ha cambiato le regole in gioco.

Come puoi ben capire la seconda opzione e' molto rischiosa e soprattutto costosa per un "povero" cittadino.

[cat]

Che mi dite di "aentula" sono cinesi marchiate Italia come qualcuno dice?