MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE?

[lmancino]

Purtroppo non ho l'autorizzazione Da parte della Enerwings A postare le foto della componentistica utilizzata, quando possibile lo farò.Ho seguito il progetto da vicino e, dopo aver girato praticamente tutte le aziende del minieolico in Italia ed all'estero, posso affermare senza dubbio che Enerwings, o Criel visto che si tratta della stesso progetto, porteranno un nuovo standard che impressionerà il mercato. L'unica che, su adeguati siti italiani, ha le potenzialità per le 4.000 ore equivalenti, fino ad oggi utopia.Generatore della COMER di Vigevano;Ali con i profili più attuali utilizzati da grande eolico, sviluppato dal politecnico di Milano;Inverter ELPOWER;Attuatori motorizzati MOOG;Cuscinetti di grande diametro delle Galperti tech;Etc. Etc. Ovvero tutta l'eccellenza italiana nell'unico progetto che ha investito tantissimo in ricerca e sviluppo nel minieolico.Se vuoi, posso mostrarti la mia pala pronta al montaggio.Criel ne ha invece già montate 3 nel comune di Avigliano, in attesa della connessioneSaluti

[Bac73]

Grazie Imancino,

mi piacerebbe vedere le tue foto!
Quindi la tua pala sarà la prima ad essere montata dalla Enerwings?
Perdona le mie obiezioni: sono sicuro che la qualità dei componenti da te verificata sia ottima e questo dovrebbe dare un punto a favore alla affidabilità della macchina, ma ancora non mi spiego come mai la curva di potenza dichiarata sia così poco brillante.
Lo so che le CDP non certificate sono equivalenti a degli scarabocchi fatti da un bambino, ma se la Enerwings progettualmente è stata pensata in grande come mai dichiarare una CDP così "spenta"? Troppa onesta e prudenza?

E su questo argomento vorrei fare una osservazione a Jenniferaia: la nuova NP con rotore più grande, cabina cambiata ecc..promette di produrre un 15% in più rispetto al vecchio modello, ma la sua nuova CDP ( non certificata) risulta essere di gran lunga maggiore rispetto alla CDP del vecchio modello maggiorato matematicamente del 15%...perchè?

Una osservazione invece per tutti: in questo forum ci sono solo persone in procinto di montare o comprare pale da 60Kw, ma nessuno invece che le abbia già montate e che abbia già verificato anche solo per un mese che le produzioni fatte siano conformi alle dichiarazioni delle case madri.

Qualcuno di voi conosce realmente come si comportano le pale Tozzi, Stoma, NP, GHR (già montate e in funzione)e non parlo di sentito dire ma di verificato dal vivo con produzioni e ventosità corrette alla mano?

Grazie..

[Mario.Sal]

Grazie Imancino,

Qualcuno di voi conosce realmente come si comportano le pale Tozzi, Stoma, NP, GHR (già montate e in funzione)e non parlo di sentito dire ma di verificato dal vivo con produzioni e ventosità corrette alla mano?
Grazie..

Ho già risposto in precedenza, la Northern Power vanta oltre 100 istallazioni solo in italia di generatori CONNESSI ALLA RETE anche da più anni!
Curca CERTIFICATA e GARANTITA realmente, costo del pala in linea con le altre.

La nuova versione 60-C con diametro da 24.4 metri, è per me la pala dove consiglio per fare un investimento sicuro!!

Il problema cari lettori sono:
che vi occorre un sito con ventosità reale MINIMA superiore alle "5.6/5.8 m/s" e poi dovete avere liquidità o garanzie ECONOMICHE, non fate i conti con i soldi delle banche che non vi daranno MAI!

[sischo]

Anche io sono d'accordo con Mario.Sal: meglio affidarsi ad un'azienda ormai consolidata all'interno del mercato italiano piuttosto che "rischiare" su una delle altre per le quali non vi sono delle certezze.

[menekken]

Non posso per obbligo professionalelegato alla mia attività e non voglio personalmente elencare pregi e difetti , produzioni ottime o pessime, aneddoti, ed esperienze con le turbine nuove . Idem per le turbine rigenerate/usate ..... Ci sono sia cose pessime che ottimi risultati.Non vorrei scrivere panegirici.... smontare chi ha solide certezze..... deludere qualcuno.....ma nessuno ad oggi ha la chiave del successo del Minieolico tantomeno NPS.....P.S.Dietro NPS ci sono fondi e banche USA che obbligano ad usare materiale USA.... ecco perché hanno molte installazioni....non sono altri motivi.... Ve lo assicuro.

[jenniferaria]

@Bac73 la NPS ha una buona macchina, e con l'ultima versione ha fatto un ulteriore passo in avanti, e come dice @Mario.Sal, avendo uno storico l'unica cosa che serve, che poi è la principale: è il vento.
Tutte le turbine (Criel/Enerwings, GHR, ecc...) sono buone, ma voi per alcuni particolari, vuoi per altro, non tutte sono un investimento (a parità di ventosità).
Sono d'accordo anche con @menekken sul fatto che dietro NPS ci sono le banche USA (e come giusto che sia obbligano a comprare materiale MADE IN USA visto che finanziano il progetto NPS), e questo ha spinto un bel po' sulle installazioni (più o meno come si fa/faceva con l'eolico fino a poco tempo fa qua da noi), però loro hanno uno storico, quindi avendo più installazioni sanno anche come "reagire" a diversi problemi (O&M e non solo). Aggiungo come sempre: non sono un venditore NPS né ad oggi ho tirato su qualche turbina 60kW NPS. Io non concordo invece sul "rigenerato": è come comprare un auto con X km prodotta in un anno Y...sicuramente meno affidabile/efficiente di un auto moderna a km 0. E qui parliamo di aerodinamica e parti in movimento: non dimenticatelo!!!
In definitiva: tutte le turbine sono ottime, però ogni sito ha la sua turbina che va scelta su analisi fatte a 360°...dopo attente valutazioni, altrimenti il BP se già ai limiti, prima o poi collasserà.
Ovvio pagare per avere una torre "poligonale"...non è proprio il massimo...

[Giambatman]

Buongiorno e auguri a tutti.
E' da molto che seguo questa discussione ed ho notato che la maggior parte degli interventi sulla qualità delle macchine sono rivolti al diametro del rotore o alla quantità di macchine installate.....
Nessuno prende in esame la qualità del controllo del pitch delle pale (il cuore della resa della macchina).
Avere dei rotori esuberanti e non riuscire a controllarli è come diceva quella vecchia pubblicità .... la potenza è nulla senza controllo.
Non posso fare pubblicità, ma il consiglio che vorrei dare a chi è prossimo all' acquisto di un aerogeneratore, è quello di controllare la velocità di reazione del pitch alle raffiche .... La differenza di produzione sta tutta nel controllo.

[menekken]

Ciao Giambatman, premesso che ci sono anche turbine a stallo e non col pitch control (come NPS fra le nuove ed il 99% delle rigenerate), vero è che quelle col pitch control, ancorchè possan dire che producono di più proprio perché dotate di pitch..... devono dimostrare di saperlo usare. Il pitch control è una brutta bestia che se non ben controllato/gestito fa perdere migliaia di kWh preziosi. Anche qui mi limito dare tali input senza entrare nei dettagli e degli aneddoti su turbine esistenti.

Vento, rotore che gira e navicella che ruota sono dinamica...non statica. La curva di potenza disegnata come una linea è una rappresentazione statica della realtà, quindi non rappresenta assolutamente il comportamento dinamico di una turbina eolica sia essa a stallo o pitch.

p.c. Dimenticatevi il fotovoltaico.....lo dirò fino allo sfinimento. (il fotovoltaico è statico con micro passaggi dinamici attraverso più punti statici/stabili di funzionamento)

[Wilmorel]

scusate ragazzi...
veniamo alla domanda: leggendo e sentendo pubblicità ho letto di un mini inverter venduto su ebay
di bassa potenza (max 500 W) che, collegato ad un mini eolico può alimentare direttamente le utenze di casa
semplicemente inserendo il cavo che esce dall'inverter in una presa di corrente di casa.
E' VERO??? o è una buffonata...nel frattempo auguri a tutti

Ciao Mauro
ho letto tardivamente la tua richiesta.
Ricordo che alcuni anni or sono scriveva sul forum un gentile signore, Swedfog, che aveva realizzato svariate pale microeoliche, ed installate altre commerciali, un vero sperimentatore. Aveva utilizzato esattamente il modello di inverter che citi. Dubito molto che la operazione che proponi sia fattibile, se sei collegato in rete, perchè in mancanza di contratto di scambio sul posto e di apposito contatore bidirezionale, le eventuali immissioni in rete ti verrebbero conteggiate come consumi. Esistono nel forum discussioni a questo proposito.
Il signore che ti segnalavo, da tempo non interviene. Comunque puoi provare a contattarlo per messaggio privato (sul forum swedfog2) o sul sito youtube dove pare sia ancora attivo.

https://www.youtube.com/watch?v=2odPsPX3ucU

[lmancino]

Controllo Pitch

Premesso che, come quasi sempre, condivido ciò che #Menekken, ciò che dice #Giambatman è oro colato.
Il progetto Criel/Enerwing, che ho fatto mio, ha speso grandi energie dietro il controllo del pitch elaborando un controllo sofisticato indipendente per ogni ala. La motivazione è che se il pitch muove dello stesso angolo tutte e tre le ali, da 60 KW di picco si scende drasticamente anche del 20%. Motivazione che ha fatto pendere per il controllo singolo, in modo che all'aumentare della potenza di picco, diminuisce l'incidenza di una sola ala alla volta, permettendo, al crescere del vento, di mantenere la potenza erogata il più vicino possibile a quella nominale.
Ho avuto l'autorizzazione a postare in foto l'interno dell'Hub, con tre motori Moog e tre moltiplicatori Bonfiglioli, uno per ala.
Saluti

[menekken]

Luigi complimenti per la foto, grandissimo esempio di ingegneria tutta italiana.Ci vediamo presto.....

[Giambatman]

E se ci fosse in commercio una macchina, anzi, più macchine installate e perfettamente funzionanti, con cuore Italiano e cervello Svizzero, che fosse in grado di gestire il vento come dai grafici allegati, Voi cosa pensereste? Utopia o realtà?



Buon Anno a tutti!!!

[menekken]

Ciao Gianbatman, penso di aver capito di chi si tratta. Nulla di utopico. Il PLC sta facendo il suo lavoro. Esistono almeno altre 2 turbine che si comportano bene in modo reattivo e con numerose installazioni. Monitoro degli scada da tempo.

Del resto il vantaggio del pitch.....è che prima o poi ci si arriva a regolarlo bene, basta essere competenti in materia.....

[sischo]

A mio modo di vedere non c'e' nulla di speciale nei grafici di cui sopra in quanto il vento e' sopra 7.5 m/s e qualsiasi turbina, anche quella senza pitch, dovrebbe essere a regime.
Il bello dovrebbe essere analizzare come si comporta il pitch a ventosita' piu' basse 3-4 m/s oppure sopra i 15 m/s e quanto questo incida sulla produzione della turbina stessa.

[Giambatman]

Si, hai ragione Menekken, è un ottimo pitch control, merito sopratutto degli ingenieri con esperienza nel grande eolico che l'hanno ideato, merito pure dell'elettronica ABB, il cui sistema sinergico plc-inverter con trasmissione dati su profibus ha il suo perché.... Rinnovo gli auguri di buon anno a tutti.

[mauro1]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

grazie della risposta

[Giambatman]

Se cerchi in google : Quaderni di applicazione tecnica ABB ... ti si apre un mondo.
Di seguito i link:
Eolico : http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/ca72690859c50914c1257937002944c0/$file/1SDC007112G0901.pdf
Fotovoltaico: http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/131946ab9ae0a2f0c1257bba00325a36/$file/1SDC007109G0903.pdf

[lmancino]

Aggiornamento sito di riferimento
Finita ieri di montare la terza pala delle 8 previste sul sito di Potenza località piani del Mattino.
Si tratta di una Criel/Enerwings. Pala veramente impressionante per bellezza e dimensioni.
In attesa delle connessioni ENEL, poi si potranno finalmente vedere i dati differenziali di produzione.
Ad oggi montate:
Stoma 21/60
Tozzi 24/60
Criel/enerwings 26/60

[Bac73]

Imancino,

foto bellissime..quando è previsto l'allaccio delle 3 pale?

[lmancino]

In data 31 ottobre 2014 è stato fatto il fine lavori Enel, che prende 90 giorni lavorativi per allacciare cabina di trasformazione della Wind Farm alla media tensione.Poi i singoli attacchi delle pale alla cabina dovrebbero essere veloci.Io penso Per fine febbraio avremo i primi dati.Bye

[Newuser]

Richiesta informativa microoeolico da 60 kw

Buongiorno a Tutti Voi.Ho letto con attenzione le Vostre valutazioni ed opinioni.Non sono un esperto del settore eolico, ma sto imparando a conoscerlo.Ho avuto un'esperienza quinquennale nel settore del fotovoltaico e nelle reti BT/MT. Adesso però mi occupo di tutt'altro.Chiedo gentilmente il Vostro aiuto per la questione ch Vi descrivo di seguito:Ho alcuni clienti privati di fiducia che hanno già investito nel fv (taglie medio/grandi) e hanno iniziato a conoscere il microeolico e la sua convenienza. Capisco che questo è un forum prettamente tecnico, e tengo a precisare che la mia richiesta ha solo l'obiettivo di ottenere pareri affidabili da parte di esperti del settore. Non è mia intenzione lucrare sui miei clienti in un settore che non conosco, ma chiedo di indi issarmi nel miglior modo possibile per fornire un quadro di opportunitá chiare ai miei clienti. i clienti sarebbero nelle condizioni di disporre di taluni terreni posti vicino ad un campo di mega watt già installato, ma la loro ricerca si concentrerebbe su qualche società che offre un "pacchetto completo", chiavi in mano. Una società che possa gestire tutto:dalla vendita all'installazione del rotore, dal pratiche burocratico-urbanistiche alla gestione dei contratti di nolo dei terreni. I clienti vorrebbero un'interfaccia unica. E non hanno preferenze geografiche di installazione, ovviamente richiederebbero un eventual controllo della produzione da remoto (se possibile).Chiedo gentilmente il Vostro aiuto, per avere un parere onesto e pulito da chi consce sicuramente il mercato ed i suoi sviluppi e per evitare di incorrere in opportunisti.Qualora ci sarebbero utenti che possono fornirmi indicazioni interessanti vi fornirei un contatto privato per discuterne senza appesantire il forum. Tengo q ripetere non cerco lucro nei confronti dei miei clienti (curo già altri loro interessi vicini alla mia area lavorativa), ma una soluzione che li soddisfi è che mi permetta di dare un feedback serio fornito da gente informata.Spero di avere un positivo riscontro, e vi ringrazio in anticipo.Cordiali saluti

[sischo]

ovviamente richiederebbero un eventual controllo della produzione da remoto (se possibile).

Direi che quasi tutte le aziende produttrici serie offrono quanto richiedi.

Inoltre ci sono diversi sviluppatori operanti nel sud Italia che offrono progetti chiavi in mano.

[junp]

Ho seguito il progetto da vicino e, dopo aver girato praticamente tutte le aziende del minieolico in Italia ed all'estero, posso affermare senza dubbio che Enerwings, o Criel visto che si tratta della stesso progetto, porteranno un nuovo standard che impressionerà il mercato.

Ho seguito anche io la Criel per un pò, per le sue caratteristiche a dir poco eccezionali, a partire dal diametro rotore non indifferente di 25.6 che la renderebbero perfetta per la zona in cui vorrei installarla (tanto vento costante ma mai troppo forte)...ma il prezzo è davvero esorbitante...30-40% in + della GHRE!
Ghre che a febbraio presenta la 25m, e che potrebbe dire la sua...

[lmancino]

Ho seguito anche io la Criel per un pò, per le sue caratteristiche a dir poco eccezionali, a partire dal diametro rotore non indifferente di 25.6 che la renderebbero perfetta per la zona in cui vorrei installarla (tanto vento costante ma mai troppo forte)...ma il prezzo è davvero esorbitante...30-40% in + della GHRE!Ghre che a febbraio presenta la 25m, e che potrebbe dire la sua...

Niente da dire sulla GHrepower, sono andato a visitarla a Shanghai ed ho trovato una azienda ottima. Sui prezzi non è così, o, almeno, non lo è più. La GHre italy acquista in dollari dalla Cina, ed oggi, col cambio ad 1,15 euro, se sommiamo dazi, trasporti, Commissioning e quant'altro, anche la GHre da 25 mt arriva a 220.000 euro oltre IVA.Sia la Criel che la Enerwings a breve daranno evidenza della produzione, e, se le previsioni saranno confermate, avremo finalmente delle macchine capaci di performare le 4.000 ore equivalenti ( sui migliori siti italiani), valore ad oggi considerato da tutti una chimera.Tra circa 1 mese Enel connetterà le prime Criel ed Enerwings e ci divertiremo.....Saluti

[sischo]

se le previsioni saranno confermate, avremo finalmente delle macchine capaci di performare le 4.000 ore equivalenti ( sui migliori siti italiani), valore ad oggi considerato da tutti una chimera.

Condividi pure, quando disponibili, il monitoraggio delle tue turbine. A mio avviso difficilmente riuscirai ad ottenere 4000 ore equivalenti.

[junp]

La GHre italy acquista in dollari dalla Cina, ed oggi, col cambio ad 1,15 euro, se sommiamo dazi, trasporti, Commissioning e quant'altro, anche la GHre da 25 mt arriva a 220.000 euro oltre IVA.

infatti le mie prime considerazioni economiche le feci con l'euro a 1.3....15% andato in gloria! ad ogni modo la 25m a 220.000€ non è malaccio...siamo sempre sul 30% meno della CRIEL o sbaglio?

[lmancino]

Sbagli. La Criel o Enerwings costano 220.000 euroCerto, dipende anche dalle modalità di pagamento, etc, ma quello è il prezzo.Saluti

[junp]

ah, allora ho fatto confusione tra la CRIEL e la C&F...anche quella ottima macchina ma che l'anno scorso mi hanno quotato a 270.000€!!!

[sischo]

Tale prezzo per una turbina da 60 kW e' esorbitante.

[powergroup]

Attenti alle pale cinesi, producono pochissimo e non sono bancabili. I prezzi delle pale che leggo nel forum sono esorbitanti, in Italia oggi la più affidabile, come pala e società, è Tozzi, 220-240K trasportata ed istallata, diversamente buttatevi su rigenerato depotenziato, 60-130k la pala istallata, circa 180-220k in esercizio compreso dritti di superficie, ecc. ecc. esempio Vestas V17 60 kw produzione 120/140000 kwh/anno a 5,5/6 ms, Vestas V20 circa 15% in più, altre pale 150-250kw depotenziate a 60, a patto che sia fatto bene il depotenziamento, altrimenti sono DOLORI.

ValentinoK ciao io sono nella tua stessa situazione, ma il problema non è tanto quello su quale turbina scegliere, tutte quelle che hai elencato chi per un verso chi per un'altro potrebbero essere valide. Quello che mi frena è l'idea di dover dare 120/150mila Euro, e bada !! per il solo costo iva esclusa della turbina con inverter a cui vanno aggiunte le opere edili l'installazione la progettazione etc etc etc. mentre i cinesi e sottolineo i cinesi vendono turbine eoliche da 50 KW a 60mila $ al massimo e non ditemi che i cinesi fanno porcherie!!!! perchè potrei rispondervi di controllare dove è costruito il cellulare che avete in tasca o il computer che avete a casa etc etc. Chiedo gentilmente se qualcuno mi può spiegare questa abissale differenza di prezzo anche perchè già l'idea di fare la cavia non mi aggrada, figuratevi se poi devo anche farmi spennare!!!!