MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE?

[francivento]

boh dal grafico della produzione dichiarata nella loro brochure per la 20 kW a 5 m/s è di 20.000 kWh. Poi a 5m/s la pala produce 2/2.5 kW, vale a dire 2x8760=17.520 e 2.5x8760=21.900 kWh. Non capisco come fanno ad arrivare a 38.000 kW. a 75.000 uero l'una ammesso che la produzione dia di 21.900*0.256= 5606 euro lordi/anno. togli spese, manutenzione ecc puliti avrai 4500 euro nella migliore delle ipotesi. 4500/75.000= 6%. Non mi sembra, ad occhio e croce un buon affare eh!

[francivento]

inoltre leggo nella brochure la parola "TRASMISSIONE" e la cosa non è che mi piace tanto.

[TADIRANNO]

Qui sono daccordissimo con te, nel senso che mi sembra troppo alto in numero di kw rispetto alla curva di potenza dichiarata ed è la stessa ragione per il quale mi ritrovo qui a parlarne con voi, mi confronterò con il mio ingegnere. Grazie mille

[francivento]

Figurati. E in bocca al lupo!

[Mario.Sal]

mini eolico da 10kw e 20 kw

Resto della mia opinione, e ti consiglio di pensarci di più per me la 10kw italiana è molto più garantita e ha numerose certificazioni. inoltre non ha senso far salire una 10kw a 30 metri, con palo da 24 con massimo 60 mila fati tutto chiavi in mano, poi ti ripeto non guardare la potenza nominale, ma gia il diametro di questa 10kw di oltre 13 metri dice tutto!.

In alternativa quella da 11 kw bipala ultra collaudata e certificata in tutto il mondo costa meno di 52 mila chiavi in mano!

ma poi di queste pale da 20kw quante ne hanno connesse in italia??

[TADIRANNO]

Si si penso che farò le due da 10kw della ditta italianissima o se proprio non arrivo con il budget opto per la super certificata. Della seconda mi attira anche la garanzia full service di 60 mesi. Ma parlando della prima, quella "italianissima" 37.000 kw circa a 5 ms mi sembrano davvero tanti.

[francivento]

infatti non li farà mai, se arriva a 33.000 kWh devi baciarla da cima a fondo!!! saluti

[pieruzzu]

Lo stesso ing che mi ha proposto una VESTAS ricondizionata mi ha offerto, per altre 3 particelle di mia proprietà contigue, un affitto di 2500 euro all'anno l'una (quindi in totale 7.500 euro per 20 anni) per 3 pale sempre da 60 kw da far installare ad alcuni suoi clienti.

[francivento]

E ti lamenti? Io abbandonerei la vestas e affitterei anche il quarto sito...10000 euro l'anno per 20 anni puliti, senza rischi e senza investimento la pala non te le ripagherà mai!! Beato tu!

[green_world]

bè puliti non direi......si pagano le tasse sugli affitti!

[pieruzzu]

Sarebbero 25 anni, non 20, in quanto dopo i primi 20 anni la terrebbero altri 5 in modalità SSP.
Quello che mi chiedo è se 2500 euro a pala non sono forse un po' pochi e se, in base ad altri esperienze, il canone di affitto è nella media.
Ti ringrazio per il tuo parere.

[menekken]

I miei siti sono a 1500 euro/anno così i miei clienti risparmiano un 1000 euro netto all'anno.
2500 euro/anno li darei solo per siti eccezionali (e non esistono).
Ovviamente stiamo parlando di 60 kW.

[francivento]

Eccezionali tradotto in m/s quanti sono?

[menekken]

Un sito e' per me eccezionale se ha una tica economica e ventosita di 6,5 m/s a 30m certificata su 5 anni di analisi (no 3tier no AWS no atlante eolico ovviamente)Per mia esperienza siti di tal fatta non esistono a 30 metri.

[francivento]

Solo questo e basta???

[menekken]

Aggiungerei un proprietario terriero "tranquillo", un comune " tranquillo" e una zona senza alcun tipo di vincoli paesaggistici o altro.Francivento credi sia facile avere tutte queste condizioni contemporaneamente?Partiamo dal vento. Tu come lo valuti?

[pieruzzu]

La ventosità è di 6,8 m/s, il terreno è a 1.100 m s.l.m. , e c'è solo da chiedere l'autorizzazione alla forestale per tagliare qualche pianta.
Mi faccio consegnare il contratto per valutarlo e, se non presente, farò inserire una fidejussione a garanzia del canone che, a quanto ho capito, non è così basso come pensavo.
Tra l'altro sarebbe vincolata solo un'area con una circonferenza di 50 metri; sempre l'ing, mi ha detto che per evitare complicazioni è meglio non installare più di una pala per particella, altrimenti si ricade nell'ipotesi di parco eolico.
Grazie.

[francivento]

Aggiungerei la figlia del prioritario calda e disponibile e sarebbe proprio il massimo!!! Io qualche sito sopra i 6 m/s ce li ho, qualche altro sopra i 6,5 m/s è uno sopra il 7,5 analisi fatte da tecnogaia...ovviamente un sito con le caratteristiche che dici tu secondo me non esiste, tranne che un veggente 5 anni fa sapendo che ci sarebbe stato un incentivo per la pala da 60 kW a 30 metri di altezza non abbia piantato una torre anwmometrica!

[menekken]

hahahah 7,5 m/s a 30 metri haahahah quante risate.

aspetta ma è una di quelle analisi one shot in formato A4 orizzontale ? rido a crepapelle

[francivento]

Forse è l unico in Italia o comunque uno dei pochi ed è talmente famoso tra gli addetti ai lavori che dovresti dirmi tu il nome perché ci sono una marea di pale del grande eolico... Ma evidentemente tratti solo 5 m/s certificati da dati di 5 anni che tu stesso dici non esistere, quindi che proponi ai tuoi clienti? Siti a casaccio???

[menekken]

no forse non mi sono spiegato bene. Premesso che quando dicevo che ho dati /rilievi sia anemometrici che di reanalisi calcolati su 5 anni non stavo facendo un ragionamento per assurdo, stavo dicendo quello che propongo io sui miei siti.

il vento è una delle componenti, ma la più importante è la produzione.
Sai bene che 300 ore a 27 m/s e 300 ore a 1 m/s fanno media.............

Peccato che con tali numeri la pala produca 0 kW quindi attenzione a mettere pale su siti tempestosi.....
Tecnocgaia di da info sulle raffiche ?
un sito come il tuo dovrebbe essere iper raffilato con fortissimi wind shares che purtroppo per te fanno andare in protezione la macchina, altro che produzione.

Nel fantastico mondo delle certificazioni, i miei siti del Fortore si attestano fra i 190 MWh/anno e 230 MWh/anno a P75 a seconda dei siti con turbina rotore 27 metri modello WindWorld portata a 60 kW e marcata CE. Io dormo sonni tranquilli perché vendo realtà e non illusioni.

Confermami che i tuoi 7,5 m/s sono rilevati:

1) a 30 metri nel tuo sito e non nel sito del parco eolico a 1 km da te
2) che sono stati misurati da strumenti certificati e tarati e non dagli anemometri delle turbine del parco eolico a 1 km da te
3) che è stata fatta una studio di reanalisi a P75 sulla ventosità meteo rilevata con risoluzione 200 m negli ultimi 5 anni.
4) a 7,5 m/s di media quanto ti dici che farà la tua turbina? 5000 ore ? ma tu ci credi ?

Studi come quelli che ti ho citato, costano molto, io per sicurezza li eseguo sempre e servono a capire se i 7,5 m/s ad esempio sono una costante o un'eccezione o pura fantasia.

Dammi evidenza di ti darò ragione. Sono sempre pronto a ricredermi davanti alle evidenze non ti preoccupare. Inviamele anche in privato se lo ritieni opportuno.

[francivento]

non capisco, prima dici che proponi ai tuoi clienti i siti a 1500 euro perche quelli con le caratteristiche da te citati non esistono, però queste indagini costosissime le esegui sempre perchè le ritieni affidabilissime tali da fornire al sito le caratteristiche da te descritte che ti fanno dormire sonni tranquilli, e ti costano tantissimo, poi lo affitti cmq a 1500 euro? non capisco...al di la dei bla bla bla tecnici dico...tecnogaia non è il primo laboratorio che ho trovato per strada, e tu lo sai bene, come sai che ha centinaia di anemometri sparsi per il territorio, e la serietà si vede quando ti dice che per asseverare certi siti ha bisogno di effettuare la misurazione, quindi non pensare che sono il solito credulone se no a quest'ora avrei una bella pala da 60 a 250 mila euro piantata nel mio terreno con indagini fatte con l atlante eolico e i miei soldi li rivedrei tra 25 anni, forse! appunto perche non credo nelle produzioni dichiarate dai produttori e sono scettico anche sull analisi dei siti io tutti questi soldi per una pala non li sborserò mai, al costo di non investire nell'eolico. Semplice!

[menekken]

I soldi del fitto li prendono i proprietari terrieri mica io....Cmq non hai risposto alle mie domande.Fai tu.

[francivento]

Io non sono un'esperto di reanalisi quindi le risposte che vuoi non posso dartele io, ma seguo un principio che è quello di affidarsi a tecnici conosciuti e che hanno una storia alle spalle...tecnogaia, dietro pagamento ovviamente, ti dice tutto quello che vuoi sapere e se le banche accettano la loro asseverazione come garanzia sarà perche qualche lavoretto l'hanno fatto...è chiaro che piu di dettaglio è l analisi più sale il costo...che il vento e l eolico sono una materia complessa da studiare e prevedere questo è scontato però da come parli sembra che questo lavoro sai farlo solo tu, le turbine buone sono solo quelle che commercializzi tu, i siti buoni e con dati certi ce li hai solo tu e quindi tutti gli altri non ne capiscono una mazza...se devo spendere 30000 euro solo di analisi del sito non quanto possa diventare conveniente l'investimento...

[menekken]

Ok se non sei esperto di reanalisi allora non mettere in giro voci e false certezze di siti a 7,5 m/s a 30 metri.O provi quello che dici e dai tuoi post capisco la tua difficoltà nel farlo o ci dici la verità. Hai le carte e gli studi che attestino quello che dici ?Come vedi non sto mettendo in dubbio gli altri tuoi dati che sono possibili se comprovati da opportune certificazioni ma solo i 7,5 m/s.circa il mercato posso dirti che come addetto al settore non mi stupisco piu di nulla.Ho visto contratti da 300 mila euro fatti con i dati di 3tier e aws. Ridicoli eppure quelle aziende lavorano prendendo in giro i clienti pur di chiudere il contratto.

[francivento]

tu che li vendi i siti devi dimostrare, io che me lo devo tenere per me non devo dimostrare nulla a nessuno tranne che a me stesso...e se te lo dimostro che è cosi e che ci sono dati anemometrici rilevati a 50 metri dal sito, che facciamo? che ci sia gente che frega la gente non mi interessa, anche con me c hanno provato, ma se io mi faccio fregare il primo stupido sono io perche è vero che bisogna affidarsi a gente del mestiere ma siccome i soldi li metto io al di là di quello che il tecnico dice un minimo di preparazione la devo avere pure io cliente che investo...ora non dico che è giusto fregare la gente, ma se ti fai fregare la colpa è anche tua perchè quando una cosa è troppo bella per essere vera di solito non è vera!!!

[menekken]

francivento, concordo con te.
Del resto nessuno ti obbliga a far niente, figurati.


Comunque se ti fidi dei tuoi dati anemometrici e confidi in essi a quelle ventosità medie vai tranquillo. Non capisco il tuo ragionamento quando affermi "ci hanno provato" . In che senso ci hanno provato ?

[francivento]

Ci hanno provato a prendermi in giro, promettendo produzioni assurde e rientri in 4/5 anni ai prezzi che dicevano loro...tutto qui! magari fa parte del mestiere truccare un po la produzione per far lievitare e giustificare il prezzo delle pale oggi in commercio, ma poi ognuno deve fare i propri conti e decidere...

invece c'è qualcuno che sa se ci sono differenze tra le pale sopravento e sottovento? non riesco a capire le differenze e la scelta progettuale

[green_world]

Le pale in circolazione sono tutte sopravento (guardano il vento di faccia). Le sottovento sono una concezione vecchia. Qualche produttore americano lo usa ancora. Ha il vantaggio di non usare il motore elettrico di imbardata, ma ha lo svantaggio di poter produrre solo con siti con ventosità molto alta. Hanno bisogno di 5,5/6 m/s solo per partire.

[ricar]

Ciao a tutti.
io avrei intenzione di acquistare una mini pala da 60 kw e vorrei un vostro un parere.

Cosa ne pensate della Victory 24-60 da 60 kw, che fornisce un’azienda di un noto gruppo italiano?
Più precisamente, secondo voi, 240.000 kwh a 6m/s che dichiara la casa può essere considerato attendibile?

E poi un piccolo parere di natura tecnica.
Se

- l’anemometro viene messo a 14 metri da terra e rileva una velocità di 4,5m/s
- la mini-pala supera di gran lunga quell’altezza (oltre i 30 metri)

è ragionevole dire che la pala sfrutterà una velocità del vento maggiore di 4,5m/s?
E’ sempre vero oppure è solamente possibile?

Grazie