MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE?

[francivento]

Il problema a mio avviso non è solo che quella produzione, secondo me, non la farà mai ma un'altro grande problema è il suo costo. hai due modi per ragionare, o controlli quanto produce la pala a 6 m/s e moltiplichi per le ore di un anno (8760), oppure ragioni per ore equivalenti, in questo caso devi moltiplicare 60kW per le ore equivalenti.
A titolo di esempio, se consideri che una pala da 60kW all anno può produrre massimo 525600 kWh. Ciò significa che se dividi la potenza dichiarata per quella massima in un anno trovi le ore equivalenti necessarie per arrivare a quella produzione. Se fai la divisione ti viene circa 4000 ore equivalenti, in Italia mediamente ce ne sono 2000/2500, 3000 per siti ottimi...a te le conclusioni!

Ciao

Beh sicuramente saranno un po' di più ma non ti aspettare che raddoppiano...poi c'è da vedere a 14 metri se ci sono montagne o colline che coprono, alberi ecc... Non è si può dare una risposta al tuo quesito così, in generale è come dici tu però c'è da vedere di quanto aumenta!

[menekken]

sul ragionamento delle ore concordo solo in parte con francivento

faccio notare che le 60 kW di oggi hanno rotori enormi , ovvero hanno i rotori di macchine da 200 kW e passa degli anni 90.

Penso ad esempio alla V25 (rotore 25 m di diametro) con generatore da 200 kW ma posso fornire altri esempi.

Ebbene, partendo dal principio che la V25 è ben dimensionata meccanicamente ed elettricamente e che un ottimo sito con V25 fa ad esempio 2300 ore , resta inteso che una turbina da 60 kW con rotore 26 è meccanicamente dimensionata come la V25 con la differenza che ha il generatore "sottodimensionato" . Ciò vuol dire che a parità di condizioni al contorno "farà molte più ore" a 60 kW equivalenti in quanto dovrebbe lavorare molto tempo a tappo.

Questo nella teoria. Nella pratica le cose sono molto differenti.......

[francivento]

Ahahaha dai menekken piano piano stiamo cominciando ad andare d'accordo

[jenniferaria]

vorrei far notare che non solo nelle 60kW c'è la questione "dimensione rotori"....nel grande eolico c'è già questa "pratica"...c'è perché si vuole estrarre il più possibile energia dal vento, sempre in accordo con le IEC-61400
quindi per me, se vengono dimensionate bene (speriamo che in università insegnino ancora almeno la matematica base...), è giusto andare in questa direzione: ovvio ogni sito ha le sue caratteristiche...e va studiato approfonditamente.
Però avere una scelta così ampia, rispetto agli anni delle sole VESTAS, aiuta a ottimizzare l'impianto.

[lmancino]

Come qualcuno ricorderá, vi comunicai che sto tirando su la mia enerwings Eagle 60 su un sito eccellente a Potenza, dove sono in costruzione altri 7 plinti per ospitare anche tozzi, stoma e cinesi. Un bel banco di prova.Vi allego foto del mio plinto e la torre della mia pala.Se ne vedranno delle bellissime....Saluti a tutti, in particolare al sanguigno #menneken

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Qui troverai una pagina molto interessante su come calcolare la variazione di velocità del vento con la quotahttps://www.dropbox.com/sh/zr213rzieimvma6/AACPTo3Fuj9Vpl8QJM_nXFpraAd esempio, se si tratta di suoli agricoli con ostacoli limitati ( Max 8 metri), avrai un aumento di circa il 12% tra 15 e 30 metri.In merito alla Tozzi, la ritengo una pala nata vecchia. Non hanno investito in un generatore direct drive e montano comuni generatori (che tra l'altro costano molto poco) con un moltiplicatore di giri, che ha le sue note problematiche. Questa scelta sarebbe rispettabile si girassero queste economie al cliente finale. Invece la pala Tozzi è la più cara del mercato, anche nel costo della Full live ventennale.Se non hai fretta, aspetta che monti la mia Enerwings il mese prossimo.Penso che riserverà molte sorprese al mercato.Saluti

https://www.dropbox.com/sh/zr213rzie...Vpl8QJM_nXFpra

[menekken]

ciao Mancio!!!
, concordo con il tuo parere...... del resto quello è un prodotto iperscopiazzato..... meglio una rigenerata che quella, quantomeno la pago la metà

circa la velocità del vento però ti dico che solo una torre anemometrica con 3 misurazioni tipo 20, 30 ,40 può dare l'informazione circa la curva di variazione della ventosità......

sui miei siti del fortore tutte queste info, tipo curva di salita, rosa dei venti , stima producibilità le ho ottenute con reanalisi (5 anni) ed anemometri ed i dati corrispondono perfettamente!

[Mario.Sal]

Comunque sono anni che sentiamo, di pale da montare, di ordini fantomatici di 20/50 generatori.
Siamo a meta del 2014 a incentivi quasi finiti/incerti ed non si ha ancora chiara la produzione ed affidabilità di questi generatori da 60 Kw il che la dice tutta!

[rinnovenergia]

https://www.dropbox.com/sh/zr213rzie...Vpl8QJM_nXFpra

L'annuncio era promettente, ma anche questa volta la sfortuna ha voluto pagina non fosse più disponibile o l'indirizzo sbagliato. Peccato.

[lmancino]

eccolo!!!!
https://www.dropbox.com/s/4p2xcr8h70...ente vento.pdf

[rinnovenergia]

@lmancino, grazie.

[remarco]

Comunque sono anni che sentiamo, di pale da montare, di ordini fantomatici di 20/50 generatori.
Siamo a meta del 2014 a incentivi quasi finiti/incerti ed non si ha ancora chiara la produzione ed affidabilità di questi generatori da 60 Kw il che la dice tutta!

del tipo:
AREZZO – Graziella Green Power apre nuovi fronti nel campo dell'eolico. L'azienda aretina, leader in Italia nella produzione di energie rinnovabili, ha infatti concluso un accordo con la società irlandese C&F Green Energy per l'acquisto di 50 turbine eoliche di piccola e media taglia. Il contratto tra le due società, stipulato sulla base di un investimento di 15 milioni di euro, è stata siglato a Roma nella sede dell'ambasciata d'Irlanda alla presenza di Gianni Gori, presidente di Graziella Green Power, dell'amministratore delegato Iacopo Magrini, del management della C&F e dell'ambasciatore irlandese Bobby McDonagh. «Questo accordo - afferma Magrini, - permette a Graziella Green Power di entrare con decisione nel campo del minieolico. Dopo un'attenta analisi di mercato, abbiamo scelto le turbine tripala di C&F perché ci garantiscono alti standard di stabilità e di efficienza nel campo dell'eolico, fornendoci aerogeneratori di piccola taglia che garantiscono un impatto visivo non invasivo e rispettoso dell'ambiente». Questa collaborazione tra Italia e Irlanda permetterà di installare 50 turbine in numerosi siti della Sardegna e del sud Italia, con una produzione di energia che potrà soddisfare il fabbisogno di 3.500 famiglie italiane. Graziella Green Power riceverà un iniziale lotto di turbine da 60 kilowatt nel primo trimestre del 2014, procedendo così alle prime dieci installazioni in Sardegna e all'avvio della produzione di energia pulita e ecosostenibile. L'intero lavoro d'installazione terminerà invece entro l'estate del 2015.

[ricar]

Ciao a tutti e grazie intanto per le risposte precedenti.

Mi sapreste dire se i 0,263 Euro, di tariffa onnicomprensiva che il GSE paga a fronte di ogni kwh immessa in rete, sono comprensivi dell'IVA da versare all'erario?
Ancora meglio, il GSE paga:

- 0,263 Euro + IVA
- oppure eroga solo 0,263 Euro (quindi in questo caso l'IVA va scorporata)?

Mi potreste girare, cortesemente, l'ultima circolare emessa dall'AdE riguardante il trattamento degli aspetti fiscali del mini eolico?

Grazie infinite per la disponibilità.

[menekken]

l'IVA è ovviamente a parte, è una partita di giro.

[jenniferaria]

0,263 al netto del 4%....quindi totale 0,25248
sull'incentivo non c'è IVA...ma solo sulla vendita dell'energia

[TADIRANNO]

Ciao ragazzi, il progetto continua, volevo farvi un quesito, da un sopralluogo effettuato, mi sono accorto che la turbina italiana molto costosa, ha l'anemometro nel posteriore (non so se di norma li montano tutti dietro). In questo caso la ventosità in m/s che indica l'anemometro (riportata sull'inverter) potrebbe o è di certo inferiore alla ventosità in entrata (prima delle pale, cioè quella effettiva del sito senza nessun ostacolo), di conseguenza se l'inverter riporta una ventosità media di x e una produzione in kw di y, i due dati possono essere non coerenti tra di loro? Se la risposta è positiva, c'è la possibilità di quantificare lo scarto in m/s tra la misurazione del vento prima delle pale e dopo?

[menekken]

ciao, cerco di risponderti io.
La risposta è ovvia. Dipende

ogni turbina ha una sua aerodinamica ed un suo profilo alare.
la ventosità "percepita" da un anemometro posto dietro le pale ovviamente è influenzata da tale disturbo.
in linea teorica più il vento è flebile es 2 m/s (pale ferme) più il dato dell'anemometro è "veritiero"

più il vento è forte (es 14 m/s) prima delle pale più l'anemometro posto dietro risente di turbolenze e disturbi quindi più il dato è "falsato" nel senso che fronte pale c'è più vento (non misurato) che a valle pale.

quantificare tale fenomeno è difficilissimo.......direi impossibile.

Un consiglio.
Non fissarti troppo su questi aspetti, per effettuare scelte. L'eolico è un business in cui devi andare di cazzuola non di pennello.

[jenniferaria]

ti serve la misura precisa della velocità del vento prima che questo tocchi le pale???
WIND IRIS by AVENT | Leosphere

[TADIRANNO]

Grazie @menekken sei stato chiarissimo.
@jenniferaria mi sarebbe piaciuto stimarlo ma essendo variabile la ventosità anche il dato lo diventa, impossibile da stimare.

[ricar]

Perfetto, grazie mille per la risposta genniferaria

[TADIRANNO]

Ciao ragazzi, un vostro parere !!! Avete sentito parlare della turnina Invelox della ditta SheerWinde? Non ancora in produzione, parlano del 600 % in più del rendimento, che con questo metodo ad imbuto aumentano la velocità del vento che arriva alle turbine\a, tipo da 16 km\h a 64 km/h. Produzione per fine 2014.
O della ditta Altareos Energies che sperimenta turbine gonfiabili che vengono sollevate sino a 300 mt da terra questa mi sembra assurda prorpio. Scusate in disturbo ))))))))

[francivento]

C è da vedere se tu daresti dei soldi per un qualcosa che non sai se funziona ne se produce ne se dura...secondo me stai cominciando a mischiare scienza con fantascienza!!Ciao

[TADIRANNO]

Guarda io non penso, non avrei la disponibilità economica per rischiare però a quanto pare qualcuno si !!! Io non sto mischiando niente non sono mica miei i progetti. Ciao!!! Novità ne hai?

[TADIRANNO]

Una cosa dimenticavo, della jimp30kw, della jonica impianti, che ne pensate? Non è per me non è adatta al mio sito.

[francivento]

Certo che ce le ho, anzi io sono quasi pronto!! In merito alla jimp non la conosco!

[TADIRANNO]

Per la jimp30, la ditta è italiana. Per quanto mi riguarda tica positivo, pratiche finanziamento in attesa

[Gmgv]

0,263 al netto del 4%....quindi totale 0,25248 sull'incentivo non c'è IVA...ma solo sulla vendita dell'energia

L'IVA sull'energia ceduta è al 10% e non al 4%.Inoltre sul portale del GSE nella sezione storico corrispettivi del Ritiro Dedicato mensilmente si trovano le fatture pre compilate con tutti dati (kw prodotti, imponibile, IVA ecc.) mancano solo e sono gli unici due campi compilabili, la data e il numero di fattura.

[new-84]

Una cosa dimenticavo, della jimp30kw, della jonica impianti, che ne pensate? Non è per me non è adatta al mio sito.

La jimp30 credo sia tra l più installate tra Puglia e Basilicata. Credo sia un buon prodotto.

[menekken]

La jimp30 credo sia tra l più installate tra Puglia e Basilicata. Credo sia un buon prodotto.

a tal proposito sarebbe meglio che chiedessi ai proprietari......

[jenniferaria]

L'IVA sull'energia ceduta è al 10% e non al 4%.Inoltre sul portale del GSE nella sezione storico corrispettivi del Ritiro Dedicato mensilmente si trovano le fatture pre compilate con tutti dati (kw prodotti, imponibile, IVA ecc.) mancano solo e sono gli unici due campi compilabili, la data e il numero di fattura.

forse abbiamo detto la stessa cosa: IVA sull'energia è al 10%, la ritenuta sull'incentivo è al 4%

[new-84]

a tal proposito sarebbe meglio che chiedessi ai proprietari......

Ne conosco diversi che sono soddisfatti.