MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE?

[Gmgv]

Ieri, vicino alla mia pala eolica e' stata terminata l'installazione di un anemometro dall'azienda produttrtice della stessa, per certificare con dati certi le prestazioni della macchina.

[Mario.Sal]

Generatore 100Kw depotenziato a 60Kw PowerWorks

Salve qualcuno conosce questa macchina? ha feedback in merito?
http://powerworks.com/Documents/Powe...20brochure.pdf

[mario franceschi]

ciao gennaro

****

ciao gennaro,mi interesserebbe molto sapere chi vende la pala cinese da 60 kw in italia se non ci fosse anche all'estero,,sapere la produttivita' a 7-8 m/s,
e cosa piu importante se a certificazioni per poterla installare in italia e poter usufruire dei contributi del gse
ti ringrazio tantissimo anticipatamente
mario se vuoi puoi inviarmi una email ****

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[enzoraspolli]

Gennaro, mentre vuoi "smascherare" quelli che promuovono, secondo te, le proprie turbine, dai informazioni errate e, credo, non a caso.
Una turbina italiana da 55 KW. costa, posizionata in sito e funzionante, circa 200.000 € e quindi non 300.000. Errore non da poco.
Sempre la stessa turbina offre un contratto di disponibilità del 90%, mi sai dire i cinesi che contratto di disponibilità offrono e a che costi ?
Mi sai dire, con i generatori a magneti permanenti, se forniscono le curve di smagnetizzazione in funzione del tempo e della temperatura ?
Mi sai dire se la navicella ha accesso dalla torre oppure se serve, ogni volta, un carro gru per accedere ?
Mi sai dire se TUTTI i componenti hanno il marchio CE ?
Mai sai dire se la curva di potenza è stata controllata da qualche Ente o Azienda terza ?
Mi sai dire se ha la certificazione CEI EN 61400-1 ?
Vedi quante curiosità hai sollevato. E non sospettare che io sia di parte, perchè lo sono, ma le domande rimangono.

[Gennaro]

Io non sono un venditore di Turbine. Ho iniziato ad appassionarmi a questi, perchè vorrei installarne alcune su una mia proprietà. La zona è già occupata da centinaia di pale eoliche. Le macchine di nuova generazione hanno un pick variabile hanno Magneti permanenti e sono direct drive Queste macchine vengono importate in Italia con il controller originale della ditta costruttrice mentre in Italia si può comprare il converter con l'interfaccia ENEL. ll tutto ad un prezzo che non arriva neanche a 100.000€ I cinesi hanno tutte le certificazioni che vi servono non raccontiamo balle. Questo è l'ultimo post, non voglio entrare in polemica con chi usa il forum per vendere, io non devo vendere NULLA.

[sindacato69]

Scusate intervento nella discussione, che io sappia le garanzie se le cose non dovessero andare i cinesi di sicuro non le riconoscono... e poi ti puoi permettere di fare cause all'estero....io ritengo che la scelta deve essere fatta di prodotti validi ma cosa più importante è la struttura che ci sia dietro per interventi e risoluzioni di problemi che possono presentarsi in qualsiasi momento, perchè è un prodotto chè sta sotto le intemperie e che per produrre deve girare e di conseguenza si logora a differenza del fotovoltaico che escluso inverter gli altri componenti rimangono fermi. Io anche per esperienza personale consiglio prima di acquistare garanzie certe anche fino a garanzie bancarie per essere certi di non ritrovarsi in mano un pugno di mosche...Buona serata.

[enzoraspolli]

Gennaro, le mie erano domande precise, non polemica. Semmai avevo fatto notare una tua cattiva informazione sui prezzi. Se poi tu vendessi quelle macchine non ci sarebbe nulla di male. La concorrenza è essenziale e positiva. Solo che alle domande non hai risposto. Che i cinesi abbiano le certificazi lo credo, solo sospetto che siano certificazioni CINESI. Se mi sbaglio puoi citare il numero. Per le Libellula, per esempio il certificato CEI EN 61400-1 è lo 001CU/0. Scambiamoci informazioni, che il forum serve a questo.

[Mario.Sal]

Salve a tutti qualcuno ha novitá sul generatore Svecom italiano da 60kw?Sono due anni che nn ne sento parlare ora ho sentito da amici che la propongono di nuovo con accessibilitá a lesing...

[Gennaro]

Qualcuno conosce questa pala eolica. AES 60 / 5000F la marca e Tedesca. se mi potete dare informazioni. Pala da 60 Kw.
Grazie

[cat]

ma c'è qualcuno che garantisce al 100% quanto promesso, ovvero "la mia pala a 6ms produce 100, se dovesse produrre poi 80 ti ripago di 20" o le uniche reali garanzie sono questi certificati da enti terzi?

[enzoraspolli]

Cat quello che chiedi è proprio la certificazione sulla curva di potenza perchè quel "6 m/sec" che citi deve essere misurato da almeno due anemometri esterni alla turbina e quindi la misurazione viene fatta su una turbina campione e su quella base l'ente certifica la curva di potenza che vale per tutte le turbine. Come dire che non per tutte le auto viene misurata la potenza o il consumo, ma solo per quella "campione". L'importante è che la misurazione e la certificazione sia fatta da società terza nota per la propria affidabilità. Vedi ad esempio come RSE ha fatto per la certificazione di Libellula in http://www.aria-srl.it/files/rapport...minieolici.pdf

[Mario.Sal]

*** Citazione integgrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Be Gennero se il generatore fosse reale sarebbe riboluzionario!!! Qualcuno ha informazioni in merito?

[windprogress]

... AES 60 / 5000F la marca e Tedesca. ... Pala da 60 Kw.
Grazie

Ma quanti venditori di fuffa ci sono in giro? MA veramente qualcuno crede che una macchina con rotore 11 (dicesi undici) metri possa erogare una potenza elettrica di 60 kw a 5,5 m/s??????????
Tanto per capirci di che parliamo: Legge di Betz - Wikipedia

[cat]

allora, sono un agricoltore, abito in una zona ottima dal punto di vista del vento(nord est sardegna)dove a detta di molti si potrebbe installare a occhi chiusi, potrei installare fino a 200kw (in SCIA), ho incontrato in questi anni qualche decina di potenziali investitori(o forse procacciatori) potrei fare i nomi anche di aziende importanti e ben note, son state prese in considerazione tante macchine, da libellula a tozzi, a enercon (depotenziata a 200), abbiamo appurato che non vi sono vincoli, abbiamo appurato che c'è possibilità di immettere in rete, abbiamo decine di ettari in posizione ottimale(cresta di una collina) insomma ci sarebbero tutte le condizioni per un buon investimento ma fin'ora non si è concretizzato nulla, ora sono in attesa di risposta da un costruttore che valuta di installare lui le sue macchine, ma vista l'esperienza non è che ci faccio molto affidamento, personalmente ho puntato sul fv direi con una certa soddisfazione, e oggi investirei volentieri sul vento, ma aimè non credo di ottenere sufficiente credito dalle banche........mi chiedo ma se nessuno concretizza dove già in partenza ci sono condizioni favorevoli ci sarà un motivo?

[s_hornet79]

Salve ragazzi,
sono da poco iscritto ma è da parecchio tempo che vi leggo.
Vi scrivo perchè mi hanno proposto un impianto della potenza di 60kw è ho dei dubbi in merito.
Le pale in questione dovrebbero essere delle vestas v17 o v20 o delle nordtank 99 e 130, ovviamente depotenziate a 60kw.
Il tutto verrebbe ricondizionato con tanto di certificazione e targa dei 60kw e garanzia di 2 anni.
Il sito, per ora non sò la località precisa, è in puglia, provincia di Foggia, tra Foggia/Campobasso/Benevento. (dall'atlante eolico ho visto medie di ventosità tra 5/6 e 6/7 m/s).
Il mio dubbio stà nelle ore equivalenti che mi hanno proposto, nello specifico si parla di circa 2350 ore/anno a 6m/s
Da profano in materia, consultando sia questo forum che altrove, ho visto che più o meno in italia siamo ad una media di 2000 ore/anno e sempre in questo forum ho potuto notare, dai dati postati da alcuni utenti, che difficilmente si arriva a 2000 ore/equivalenti.
Inoltre, e qui sono ancora più scettico, mi hanno detto che si può arrivare anche ad 2800 ore/equivalenti
Và da sè che se le 2350 ore si riesce ad averle, l'intero discorso funziona (per non parlare delle 2800) ma se stiamo sulle 2000 ore allora il tutto comincia a traballare. (visti i costi di acquisto, assicurazioni, manutenzioni ecc ecc).
In fine non garantendomi nessun valore minimo in merito alle ore equivalenti sono ancora più scettico...ma come, partite da ore equivalenti elevate e manco le garantite? (ho letto che alcuni garantiscono il 90% giusto?)

In definitiva vi chiedo se le 2350 ore per la zona possano essere veritiere, se la garanzia di 2 anni è normale o risicata, se è normale che non certifichino o garantiscano le ore equivalenti da loro dichiarate, ed eventuali costi indicativi per manutenzioni assicurazione e quant'altro.

Vi ringrazio anticipatamente

*Edit : Dalla curva di potenza del grafico si evince che 60kw si hanno già a 8.9 m/s di velocità del vento. E' un dato troppo ottimistico??

di nuovo grazie

[mikept]

veramente qualcuno crede che una macchina con rotore 11 (dicesi undici) metri possa erogare una potenza elettrica di 60 kw a 5,5 m/s??????????
Tanto per capirci di che parliamo: Legge di Betz - Wikipedia

Scusa windprogress, guardando bene il principio di funzionamento mi pare di capire che ci sia qualcosa di diverso rispetto ai generici rotori eolici.
Se guardi bene le pale hanno una forma cilindrica e nella descrizione del funzionamento viene citato l'effetto Magnus (che onestamente non ricordo cosa sia).
In definitiva credo quindi che non possano trovare applicazioni le leggi fisiche che menzioni (o magari mi sbaglio).

Occorre tuttavia comunque verificare se il principio di funzionamento affermato da questi signori della aes sia comunque valido e praticabile...

EDIT: L'effetto Magnus, ovvero quello usato per ottenere a calcio i cosiddetti "tiri ad effetto". Un corpo che rotea in un fluido in movimento subisce una forza perpendicolare allle linee di flusso nel verso ove la rotazione risulti concorde al moto del fluido. Pare ingegnoso il sistema ma mi chiedo se l'energia impiegata per far ruotare le pale venga effettivamente ripagata da quella che si ottiene...

[windprogress]

Scusa windprogress, guardando bene il principio di funzionamento mi pare di capire che ci sia qualcosa di diverso rispetto ai generici rotori eolici.
Se guardi bene le pale hanno una forma cilindrica e nella descrizione del funzionamento viene citato l'effetto Magnus (che onestamente non ricordo cosa sia)....

Ammetto di essere stato superficiale, non avevo letto che sfruttava l'effetto magnus. Se ho capito bene l'idea sarebbe che , una volta che il vento abbia impresso la spinta iniziale alle pale, poi grazie all'effetto magnus i cilindri all'interno ruotino ad un fattore di velocità multiplo,per poi moltiplicare la potenza generata, in virtù semplicemente del moto concentrico degli strati di fluido che i medesimi cilindri, ruotando generano...cioè addirittura senza bisogno del vento...questo spiega perchè, secondo la curva di potenza dichiarata, la macchina è produttiva già con 0,5-1 m/s...ingegnoso, niente da dire
Mi sbaglierò, ma mi puzza un pò di moto perpetuo... e comunque non credo che si possa estrarre dalla vena del fluido incidente più della sua stessa energia cinetica (anzi,secondo betz, il 59,3%)... ricordiamoci che nel nostro sistema fisico, l'energia non si crea nè si distrugge,ma si trasforma (1° principio della termodinamica)...a naso direi che niente è gratis in natura...
Ma magari mi sto sbagliando...

[mikept]

Spulciando in rete ho trovato questa formula (Kutta-Joukowsky):
Le energie rinnovabili - Andrea Bartolazzi - Google Libri
Dalla quale si deduce la forza di portanza che dovrebbe innescare la rotazione del rotore.

A quanto ho capito io dovrebbe esserci un sensore che, rilevata la velocità di cut-in, dovrebbe azionare la rotazione di ogni cilindro lungo il proprio asse: in questo modo su ciascun cilindro si manifesta una portanza perpendicolare all'asse del cilindro stesso ed alla direzione del vento, quindi proprio tangenziale al rotore formato dai tre cilindri, facendolo mettere in rotazione...

Come dici tu windprogress occorrerebbe vedere se l'energia cinetica così ricavata risulti maggiore o minore di quella posseduta dal vento impattante. Anche se credo che nel computo dovremmo contare anche quella fornita da noi per far ruotare su se stessi i cilindri...

Qualche idea sul calcolo?

[windprogress]

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Come dici tu windprogress occorrerebbe vedere se l'energia cinetica così ricavata risulti maggiore o minore di quella posseduta dal vento impattante. Anche se credo che nel computo dovremmo contare anche quella fornita da noi per far ruotare su se stessi i cilindri...

Qualche idea sul calcolo?

No,in verità...
Comunque credo che il calcolo dell'energia apportata da un fattore "umano" non sia di rilievo, in quanto il saldo netto finale tra immessa ed erogata sarebbe nullo...alla fine quello che conta è quanto si riesce a prelevare dell'energia cinetica del vento...
credo che tutto sommato sia molto promettente come principio, però certe produzioni le voglio vedere nella realtà

[s_hornet79]

*** Citazione integgrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

questi dovrebbero essere i siti, nelle vicinanze diciamo

1- tra Savignano Irpino e Monteleone )

2 - Troia

Con il calcolatore del RES mi dà più di 3000 ore equivalenti, possibile?

[windprogress]

...

Con il calcolatore del RES mi dà più di 3000 ore equivalenti, possibile?

Ti ho inviato un messaggio in privato.

[menekken]

il problema del mini eolico in questo periodo e' la proliferazione di pale. Moltissimi assemblatori meccanici, elettromeccanici, ritengono sia una banalita' costruire una turbina da 30 kW o 60 kW. di pale "reali".

Poi dipende da come si affronta il problema. se sono un privato o azienda e voglio fare tutto da me allora mi assumo tutti i rischi e butto via 100 mila euro per una 60 kW cinese. Potrebbe andarmi bene come potrebbe andarmi male (piu' la seconda......)

se sono un EPC (mio caso) e rischio una causa legale per una pala non performante, non rischio la faccia e non faccio prendere rischi alla mia azienda, quindi propongo pale europee, certificate, che non costano meno di 200 mila chiavi in mano.

[lucagiova]

C&f green energy ad oggi le macchine più performanti fino ai 100 Kw.

[menekken]

tutti dicono di essere i migliori........

ho contattato un'azienda che dice di avere la miglior 60 kW.
Ad oggi non ne ha venduta neanche una e vorrebbe che io fossi il primo.....ahahahah
il prezzo ? come tutti.....200 mila....hahahah

[s_hornet79]

****

Per chi non ha un sito di sua proprietà e deve finanziare interamente l'importo dell'opera (o leasing o mutuo ) un costo complessivo superiore a 200.000€ (diciamo 230.000/250.000 chiavi in mano comprensivo del sito) per far stare in piedi i vari BP bisogna fare svariati miracoli, con rendimenti annui bassi per i rischi che si corrono.
A mio avviso il mini eolico per prendere veramente piede, come il fotovoltaico, deve calare di prezzo....ma di parecchio...

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

[cat]

Northern Power 60-23 sapete il costo chiavi in mano escluso canone sito oppure compreso canone? È vero che è la miglior 60? Sul mercato? *_*

[windprogress]

Non ci pensare, il costo si aggira su quasi 400k...ed è del tutto inadatta ai siti italiani,inoltre, superati gli 11 m/s l'efficienza produttiva crolla verticalmente,dati reali dicono che a 15 ms l'output è sui 40-45 kw.
Sull'altopiano del formicoso, per dire, dove ne hanno installato qualche decina, lavora a 1500-1800 ore eq.
I proprietari che ho sentito sono, per usare un eufemismo, furibondi per la fregatura presa e per la sostanziale situazione di fallimento economico,è probabile che abbiano intrapreso iniziative legali, ma su questo nn sono informato.

[cat]

è sempre bello sentire "altre campane"

[Mario.Sal]

Confermo anche la mia esperienza di 3 anni nel settore mini eolico ad oggi non ho ancora trovato un generatore mini eolico da 60Kw che con un sito di 6 m/s REALI! (quindi gia difficile da trovare) si riesce ad ammortizzare in meno di 8-9 anni, che poi sono comunque dati sulla carta e sempre da valutare poi il reale rendimento!!
Penso che un mini eolico (parlo di generatori istallati con produzioni minimo di 1 anno reali, quindi quasi nessuno) per essere conveniente deve o costare meno di 150.000 euro chiavi in mano o se costa come oggi circ 250.000euro deve produrre almeno 45.000-50.000€uro.
Non tutti sanno ma queste somme sono anche TASSATE con tassazione minima del 25/30%

[junp]

@lucagiova

Sulla carta sembrano eccezionali
a 6m/s danno 227.000kwh, che sono ca. 60.000€ all'anno
tolte le tasse non + di 45.000€ all'anno
prezzo SOLA macchina.....270.000€!!!
istallazione...facciamo che con 30.000 la mettiamo?
sono 30.000€ tondi
si rientra in 6,6 anni....FORSE....