Bozza 5 Conto Energia

[alvisal61]

alexBo
credo si riferisca all'ultima frase dell'art4 c.7 "possono accedere al primo registro anche gli impianti entrati in esercizio prima della data di applicazione del presente decreto".
Cioè, il DM 5 maggio continua ad applicarsi fino ai 45 giorni salvo che per gli impianti già in esercizio che non erano in posizione utile nel registro. Questi vanno nel V conto.

invece a zzace
se produci 30 kW e ne consumi 10, sui 20 che cedi alla rete (contatore ENEL) ottieni la TO, sui 10 (e solo su quelli) che autoconsumi ottieni la "tariffa premio". Ovviamente dato che li autoconsumi non sono fatturati e non passano per il contatore di rete.

[FVOr]

Nell'aricolo su edilportale si dice "Ad esempio, un impianto tra 1 e 3 kW su edificio, che entra in esercizio nel primo semestre di applicazione, riceve 208 €/MWh di tariffa omnicomprensiva e 126 €/MWh di tariffa premio"
Supponendo che l'impianto di zzace sia da 3kWp ...
Lui prenderebbe €0.208 x 20kWh + €0.126 x 10 kWh = 5,42 €
a questo andrebbe sommato il "risparmio in bolletta" di xxx € x 10kWh
E' corretto?

[Re plus]

alexBo
credo si riferisca all'ultima frase dell'art4 c.7 "possono accedere al primo registro anche gli impianti entrati in esercizio prima della data di applicazione del presente decreto".
Cioè, il DM 5 maggio continua ad applicarsi fino ai 45 giorni salvo che per gli impianti già in esercizio che non erano in posizione utile nel registro. Questi vanno nel V conto.

invece a zzace
se produci 30 kW e ne consumi 10, sui 20 che cedi alla rete (contatore ENEL) ottieni la TO, sui 10 (e solo su quelli) che autoconsumi ottieni la "tariffa premio". Ovviamente dato che li autoconsumi non sono fatturati e non passano per il contatore di rete.

No alvisal....la bozza sul qualenergia recita quanto segue:

Art. 5 comma 9
Agli impianti fotovoltaici con potenza nominale non superiore a 20 kW, interamente adibiti
all’alimentazione di utenze in corrente continua, collegati alla rete elettrica ma che non immettono
energia in rete, spetta il premio sull’energia netta consumata in sito. La misurazione dell’energia
netta consumata in sito viene effettuata prima delle utenze in corrente continua, previa disponibilitàdi misuratori di energia elettrica in corrente continua certificati e teleleggibili dal GSE, con
modalità stabilite dal medesimo GSE entro novanta giorni dall’entrata in vigore del presente
decreto.

Quindi la tariffa premio non la ottieni in maniera cosi automatica !

Posto un esempio giusto per capire di costa stiamo parlando:

Impianto da 100 kWp con moduli EU e sostituzione amianto in cessione totale, produzione 110.000 kWh/anno, entrano in funzione entro fine 2012

4 Conto
110.000 x (0,214 + 0.1 - 0.0005) = 34485 €/anno
Incento + vendita

5 Conto
110.000 x (0.02 + 0.02 + 0.175 - 0,0005) = 23595 €/anno
Tariffa omnicomprensiva

Gli 0,0005 sono il balzello introdotto del 5 conto, retroattivo per compensare alcune spese del gse.

33% di tariffa in meno solo nei primi sei mesi di attività del 5 conto.

Senza considera che nel caso della T.O i ricavi annui si riducono nel tempo seguendo la perdita di efficienza dei moduli.

Con i vecchi conti energia, l'aumenta del costo dell'energia, e quindi la remunerazione per SSP o RID serviva a compensare, almeno in parte queste perdite.

[sischo]

Supponendo che l'impianto di zzace sia da 3kWp ...
Lui prenderebbe €0.208 x 20kWh + €0.126 x 10 kWh = 5,42 €

Come fai in Italia con un impianto da 3 kWp a produrre 30 kWh/anno?
Credo che nemmeno in Africa sia possibile

@ re plus
potresti gentilmente indicare i vari contributi del tuo calcolo a cosa si riferiscono?

[FVOr]

Come fai in Italia con un impianto da 3 kWp a produrre 30 kWh/anno?

ho un impianto da 4,5 che non arriva a produrre 30kWp, so benissimo che non è possibile, ma speravo che fosse chiaro che era solo un esempio per far capire il meccanismo

[Re plus]

Come fai in Italia con un impianto da 3 kWp a produrre 30 kWh/anno?
Credo che nemmeno in Africa sia possibile

@ re plus
potresti gentilmente indicare i vari contributi del tuo calcolo a cosa si riferiscono?

E' un confronto tra un impianto da 100 kWp in cessione totale:

Impianto da 100 kWp con moduli EU e sostituzione amianto in cessione totale, produzione 110.000 kWh/anno, entrano in funzione entro fine 2012.


4 Conto (tariffa secondo semestre 2012)
110.000 x (0,214 + 0.1 - 0.0005) = 34485 €/anno
pruduzione annuale x incentivo + vendita

5 Conto (tariffe primo semestre)
110.000 x (0.02 + 0.02 + 0.175 - 0,0005) = 23595 €/anno
pruduzione x Tariffa omnicomprensiva + amianto + incentivo eu

Gli 0,0005 sono il balzello introdotto nel 5 conto, retroattivo per compensare alcune spese del gse.

33% di tariffa in meno solo nei primi sei mesi di attività del 5 conto.

[Spaziozero]

Sto facendo alcune simulazioni investimento>rendita siamo intorno ai 10 anni, con gli attuali prezzi dei materiali e soldi cash, con la banche non conviene neanche calcolare. Non mi sembra tanto conveniente se ci mettiamo che a 9 anni c'è da cambiare anche l'inverter.
Se non erro dal secondo semestre siamo sotto gli incentivi tedeschi appena approvati e loro hanno costi tra burocrazia e istallazione al di sotto dei nostri.
Poi il calcolo a Mwh credo sia un altro balzello per ritardare i pagamenti, per i piccoli impianti infatti bisognera' aspettare sempre lo scatto dei 1000 Kwh per il pagamento, almeno io intepreto cosi'. Poi c'è anche l'altro balzello del contributo GSE, che intanto e' passato, chissa' che poi nel corso del tempo lo aumentino anche.

Forse conviene aspettare, se nessuno istallera' piu', chi verra' dopo Monti magari decidera' una revisione al rialzo come e' avvenuto in Germania.

[viracocha1]

V Conto Energia, firmato il nuovo decreto sugli incentivi al fotovoltaico - Lavori Pubblici | IL PORTALE DELL'EDILIZIA

è stato firmato...

[Re plus]

@ Spazio con la nuova T.O va considerato anche la perdità di efficienza dei moduli.

A seconda delle garanzie dei moduli arrivi a prendere 20 anni dopo circa il 20 % in meno, senza considerare la perdità di valore dovuto all'inflazione.

[Spaziozero]

AZZ Replus, allora alzo le mani! Se le tue simulazioni danno questo risultato allora e' finita davvero, vediamo pero' che succede sul fronte dei prezzi dei materiali, sopratutto pannelli e inverter.

[Maxy75]

Penso che i prezzi dei materiali non possono scendere oramai più di tanto, in primis prima di vendere in Italia il mercato si concentrerà sui mercati più redditizi, vedi Germania, quindi materiali forniti con il contagocce a prezzi salati, secondo lo scherzetto di Terna A70 è costato davvero caro ai produttori di inverter, magazzini pieni da riconvertire per un altro mercato visto che la maggior parte non è aggiornabile per la CEI 0-21. Terzo: tutte le certificazioni per accedere al CE concentrano l'acquisto a ben poche marche di pannelli che ovviamente godranno di questo momento florido con un aumento di valore.....
Chissà chi ne farà le spese alla corsa al ribasso? Tecnici ed installatori....il semplice venditore o come preferiscono farsi chiamare energy brocker ha preso il lavoro e quindi andrà ricompensato a dovere !..
La vedo davvero davvero brutta per i tecnici che operano nel settore

[Re plus]

Il problema non sta tanto nelle tariffe ma:

- complessità del nuovo sistema
- registro per impianti superiori a 12 e 50 kWp per eternit
- retroattività degli 0,0005 €/kWh che non può essere in un paese del G8
- incentivo per l'amianto che diminuisce senza senso
- basso incentivo per l'EU

Parliamoci chiaro, Solar Day è in liquidazione, MX GROUP sposta la produzione in serbia e vincola il suo futuro all'impianto da 1 GWp, Solsonica dipende dai rinnovi delle banche creditrici, gli EPC sono in cassa integrazione e guardano tutti all'estero, Kerself è stata salvata in corner dai cinesi, pramac è andata.

Intanto i tedeschi hanno 52 GWp di plafond.

Le altre fonti energetiche sono vittime dei comitati del no.

Sei l'idea di passera sono il gas e i cicli combinati bastava dirlo subito, evitavamo, per quanto riguarda le aziende, di investire in questo paese.

Per far scendere i prezzi di devono essere le condizioni, mancano piani chiari per fare investimenti, troppa burocrazia, sia per i produttori che per gli installatori, e cominciano ad esserci troppe certificazioni, che per quanto faccia piacere averle, costano.

[emanuele.c]

V Conto Energia, firmato il nuovo decreto sugli incentivi al fotovoltaico - Lavori Pubblici | IL PORTALE DELL'EDILIZIA

è stato firmato...

E' sempre la bozza della settimana scorsa, l'autore del pdf è sempre "Noi del MSE", potrebbe essere davvero quella firmata, ma la certezza non la vedo. Lavoripubblici ha solo ripubblicato la bozza che aveva pubblicato qualenergia. Una fonte ufficiale ancora non l'ho vista.

[Spaziozero]

Una delle regioni italiane, magari autonoma potrebbe inventarsi un proprio conto energia su base regionale?
Sarebbe possibile tecnicamente e giuridicamente?

[alvisal61]

Mi chiedo: il contatore ha avuto degli "scatti" di qualche centinaio di MW quando è trascorsa la data utile del I registro (per scaricare gli impianti -ed erano ca. il 60%- che non ce l'hanno fatta ad entrare in esercizio?)
le date sono:
16 gennaio 2012 (scaricano gli impianti inferiori a 1 MW del registro pubblicato il 15 luglio e non entrati in esercizio)
16 marzo 2012 (scaricano quelli superiori a 1 MW)
16 aprile 2012 (scaricano quelli inferiori a 1 MW dello scivolamento di graduatoria del 15 settembre)
16 giugno 2012 (quelli superiori)

domani controllo ma non mi sembra

Ho controllato.
lo storico del contatore GSE (gentilmente fornito da Marcober) non registra alcun salto in corrispondenza delle date indicate.
dunque non sono stati "scaricati" gli impianti programmati e non realizzati.

Ci sono due possibilità:
- o non computano nel contatore gli impianti programmati ed in posizione utile e non lo faranno neppure vicino alla soglia dei 6 miliardi (quindi sarà il contatore a dirci quando sono raggiunti, non la somma contatore+41);
- o non computano nel contatore gli impianti programmati ed in posizione utile ma lo faranno solo quando saranno a 5.959.000.000 per "leggere" tali impianti come "ammessi alle incentivazioni" in quanto in posizione utile anche se non ci sono e potrebbero non esserci mai.

Trovo tutto poco trasparente. Tanto per cambiare.

[felicelucia]

ciao Ale
dai calcoli sugli incentivi per impianti di piccola potenza per le abitazioni , si dovrebbe calcolare anche le tasse da pagare, in quanto ora siamo in un sistema a tariffa e i proventi vanno inseriti nella dichiarazione dei redditi.

Cosa ne pensi ...

[heathcliff]

in effetti il dubbio è proprio questo...
io credo che sia la prima opzione, perchè altrimenti avrebbero dovuto sommarli già da adesso, invece di inserirli man mano che vengono collegati. Credo che il meccanismo serviva solo a mettere in evidenza gli ipotetici impianti

[alvisal61]

certo,

pochi post sopra c'è una discussione con marcober su questo tema. l'agenzia delle entrate si era espressa in tal senso con l'altra onnicomprensiva. anche se è poco logico è così.

per chi non ha possibilità di scaricare costi questo è un problema aggiuntivo non da poco.

impianti su edifici
kW	IV CE I sem 2013	calo%	V CE I sem
1 a 3	375	44,53	208
calo %	6,13		5,77
3 a 20	352	44,32	196
calo %	15,06		10,71
20 a 200	299	41,47	175
calo %	6,02		18,86
200 a 1000	281	49,47	142
calo %	19,22		11,27
1000 a 5000	227	44,49	126
calo %	3,96		5,56
P>5000	218	45,41	119
altri impianti
kW	IV CE I sem 2013	calo %	V CE I sem
1 a 3	346	41,91	201
calo %	4,91		5,97
3 a 20	329	42,55	189
calo %	16,11		11,11
20 a 200	276	39,13	168
calo %	13,41		19,64
200 a 1000	239	43,51	135
calo %	14,23		11,11
1000 a 5000	205	41,46	120
calo %	2,93		5,83
P>5000	199	43,22	113

[aratala]

20 kw ciao ciao

vista l'incertezza di allaccio un 19,78 kW chiuso venerdì ha appena preso il volo.
Pur essendo probabile l'allaccio entro settembre il cliente preferisce non costruire piuttosto che
correre il rischio di accedere alle tariffe del quinto e andare a registro.

Anche facendolo da 12 rimangono tariffe (visto che i moduli deve pagarli ora) improponibili.

Si prospetta un estate di relax...

[Re plus]

Benvenuto nel team....pensa a chi doveva realizzare impianti a terra, che poi ha dovuto spostare su i tetti.

Appena si è cominciato a parlare di questo 5° conto e del registro, tutti i progetti si sono spostati nuovamente, nel cestino.

[akapo]

Tanti saluti!

Ne approfitterò per fare un po' di vacanze saltate negli ultimi anni.
Eppoi chissà che un po' di "ozio creativo" non ci porti qualche bella idea di business, magari lontano da questo paese insopportabile...

[sischo]

4 Conto (tariffa secondo semestre 2012)
110.000 x (0,214 + 0.1 - 0.0005) = 34485 €/anno
pruduzione annuale x incentivo + vendita

5 Conto (tariffe primo semestre)
110.000 x (0.02 + 0.02 + 0.175 - 0,0005) = 23595 €/anno
pruduzione x Tariffa omnicomprensiva + amianto + incentivo eu

Gli 0,0005 sono il balzello introdotto nel 5 conto, retroattivo per compensare alcune spese del gse.

Vediamo un pò (IV CE):
0,214 è la T.O. come da IV CE;
0,1 ?

(V CE)
0,3 è la T.O. come da V CE;
0,02 amianto;
0,175 incentivo Made EU;

0,0005: spese compenso per GSE.

Scusate ma non ho ancora letto i documenti in giro: sto aspettando le versioni della G.U.

[togna21]

Ho appena letto qui che il gse si prende 5 cent al kw è possibile? Quinto conto energia: è definitivo, le novità in 7 punti

[heathcliff]

sono 0,05 centesimi di euro

[Re plus]

Vediamo un pò (IV CE):
0,214 è la T.O. come da IV CE;
0,1 ?

(V CE)
0,3 è la T.O. come da V CE;
0,02 amianto;
0,175 incentivo Made EU;

0,0005: spese compenso per GSE.

Scusate ma non ho ancora letto i documenti in giro: sto aspettando le versioni della G.U.

Nel 4° conto II semestre non c'è la T.O., 0,1 €/kWh è il ritiro dedicato.

Per il 5° conto, gli 0,02 sono il premio per l'eu e l'amianto per impianti superiori ai 20 kWp, 0,175 è la T.O.

[togna21]

An scrivere 0,0005 era troppo complicato

[tbtf]

i documenti pubblicati in calce al seguente link hanno tanto l'aria di essere ufficiali:

Rinnovabili: via libera a nuovi incentivi con la firma dei Ministri Catania, Clini, Passera.

[Re plus]

Ma neanche dei pdf "leggibili" sanno caricare ?

[Maxy75]

An scrivere 0,0005 era troppo complicato

E no, il GSE ci tiene a farci fare un sano esercizio mentale in modo da esercitarlo alla comprensione di tutto il documento

[sg74]

Come fai in Italia con un impianto da 3 kWp a produrre 30 kWh/anno?
Credo che nemmeno in Africa sia possibile

@ re plus
potresti gentilmente indicare i vari contributi del tuo calcolo a cosa si riferiscono?

Ma cosa state scrivendo.... o io fino ad oggi non ci ho capito una mazza o quà si sta facendo confusione con le unità di misura.
Potete fare chiarezza per favore?