Bozza 5 Conto Energia

[Dasca]

non riesco a capire a quanto ammontano i famosi 0,05 €c

l'hai scritto pure tu: 0,05 eurocent. mezzo millesimo di €.
100 volte meno di quel che pensi, metà di quello che si paventava nelle prime bozze.

[andmaz]

grazie mille,la logica mi diceva così in effetti, non sò perchè ma temevo il peggio.... sarà che questi pazzi cambiano regole ogni giorno..
in ogni caso secondo me qualsiasi cenno di retroattività è molto pericoloso e crea un precedente importante..

[enyvo]

"precedente" non direi. Ricordo tutto il discorso con i Certificati Verdi dove le regole sono state cambiate più volte, anche in modo retroattivo.
La verità è che quando ti fidi di una promessa di 20 anni, in ogni caso ci deve essere la consapevolezza chi è il tuo creditore.......

[andmaz]

La verità è che quando ti fidi di una promessa di 20 anni, in ogni caso ci deve essere la consapevolezza chi è il tuo creditore.......


si guarda in effetti mi viene la pelle d'oca.....

[Edoardo Romeo]

ciao a tutti, ho alcune domande.
Il GSE che deve comunicare all'autorità il raggiungimento dei 6 MD di € in base a cosa lo fa? all'entrata in esercizio dell'impianto? In base alla ricezione della domanda per ottenere l'incentivo? in base al riconoscimento della tariffa incentivante?
un impianto da Registro per il VCE (300 k su edificio) che sia stato connesso in giugno 2012 e abbia trasmesso documentazione al GSE i primi di luglio si vedrebbe riconosciuta la tariffa del IV CE nei primi due casi, mentre dovrebbe iscriversi al registro (con diritto di prelazione) nel terzo. Come la vedete?

gli impianti tra i 12k e i 20k che per non entrare nel registro accettino la decurtazione del 20% si vedono decurtare solo la TO o anche il Premio per autoconsumo?

cosa sono le piccole reti isolate menzionate nell'art 7 comma 7?

per gli impianti "innovativi" non servono garanzia di 10 anni sui moduli e certificazione energetica?

cosa significa all'art 12 comma 2 "...le tariffe incentivanti...non sono applicabili...siano state richieste o riconosciute detrazioni fiscali"?

Grazie ragazzi e Viva l'Italia

[menekken]

ragazzi ho scoperto una cosa sconvolgente.........

andate sul sito del ministero dello sviluppo economico.......

è sparita la copia firmata...... (meno male che io me la sono stampata.....)

ed è apparsa questa......

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/normativa/DM-5-CE-Integrato-13-04-12-Pulito-Rinumerato_ultima.pdf

fin qui tutto ok......se non fosse che i valori degli incentivi sono differenti!!! quelli che stanno ora sul sito sono + alti!!!!!

in gazzetta e nella copia firmata sono + bassi!!!

siamo alla frutta.....siamo in mano a degli incompetenti......

quali sono le vere tariffe???

[Re plus]

5.943.407.707

Mancano solo 56.592.293 €

[alvisal61]

vale sempre la gazzetta ufficiale, purtroppo.
non ci sono dubbi.

[DND72]

vale sempre la gazzetta ufficiale, purtroppo.
non ci sono dubbi.

Ciao Alvisal

Hai per caso il decreto della gazzetta ?

Sai che spasso se ci troviamo quella postata da menekken !!!

Comunque, dando una occhiata al documento pare essere la release che prevedeva l'esenzione dal registro fino a 12 kWp.
Quello attuale ha le tariffe abbassate proprio per inserire gli impianti fino a 20 KWp, oltre ad imporre la rinuncia al 20% della tariffa.

A proposito, è il 20% della sola TO o anche della TP ? Non è chiarito

[sischo]

@ DND72
Secondo me che richiede entrambe le tariffe ridotte.

@ mekkenen

Io non vedo nulla di cambiato:
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php?option=com_content&view=article&viewType=1&idarea1=593&idarea2=0&idarea3=0&idarea4=0&andor=AND&sectionid=0&andorcat=AND&partebassaType=0&idareaCalendario1=0&MvediT=1&showMenu=1&showCat=1&showArchiveNewsBotton=0&idmenu=2263&id=2023791



Quello da te postato è la versione del 13/04/2012 (prova a mettere il puntatore del mouse sul link da te postato e vedrai).

[menekken]

Si che vale la gazzetta, ma voi avete stampato la versione scannerizzata con firme? Bene ieri sul sito del ministero sono sparite le versioni con firme....ed e' rimasto un PDF con tariffe diverse, ovvio un loro errore

[emanuele.c]

Menekken, scusa, ma tu dove guardi?
Io guardo qui: Rinnovabili: via libera a nuovi incentivi con la firma dei Ministri Catania, Clini, Passera
e ci sono sia quelli firmati che quelli non firmati.
Non mi torna quello che dici.

[vivasamp]

Con questi incentivi, considerato anche il decalage semestrale delle tariffe, ha più senso fare impianti fortemente orientati all'autoconsumo (e quindi forse più piccoli), rinunciare al Conto Energia e andare in grid parity di autoconsumo e SSP. Naturalmente questo richiede, per il da 3 kWp, di disporre di impianti a meno di 5.000 Euro, ma con incentivi così bassi credo che ci si dovrà comunque arrivare presto.

Come privato, a me ricevere quei 400 euro (max) di TO all'anno per un 3kWp per sorbirmi tutta la rottura delle pratiche GSE non è che interessi molto, mentre mi interessa molto ridurre la quantità di energia che devo acquisire dalla rete e che inevitabilmente continuerà ad avere costi crescenti. Per tale obiettivo anche un rientro dell'investimento in una decina di anni mi sembra interessante.

Se poi il FV rientrasse in futuro anche tra gli interventi di riqualificazione energetica 36%/50%/55% ...

[sg74]

Se poi il FV rientrasse in futuro anche tra gli interventi di riqualificazione energetica 36%/50%/55% ...

E il decreto per l'edilizia di giugno 2012 cosa dice?.... vedi che è possibile dettrarre il 50% del costo.... ovviamente rinunciando al CE ma con questo la grid parity è sempre più vicina. Sui dai che possiamo farcela

[wolf_solar]

Ciao il link postato da emanuele.c è quello all'istituto poligrafico dello stato che pubblica le GU, quindi direi che il testo che propone è sicuramente quello giusto. Siamo praticamente arrivati alla soglia dei 6 Miliardi .

Totale conto energia
Impianti in esercizio: 398.722
Potenza (kW): 14.257.655
Costo annuo (€): 5.960.339.898 + 28.000.000 = 5.988.339.898

[Stagno]

chiaritemi per cortesia alcuni dubbi (ho visto pareri discordanti):

1 - la tariffa premio, per quello che autoconsumo, la sommo alla tariffa omincomprensiva, oppure è quello che mi danno al posto della tariffa omicomprensiva, alla quale peràò nel mio Budget devo considerare che ho un risparmio in bolletta ???
ES: produzione 5000, autoconsumo 3000,
Caso A) si somma: 3000x (TO+TA) + 2000x (TO)
Caso B), in sostituzione: 3000 x To + 2000 x TA
????

2- Parlando di autocnsumo, ovvero di quella parte alla quale si associa la tariffa premio, si considera solo quella consumata istantaneamente, o secondo voi, quella comunque consumata anche non istantaneamente???
ES: Prodzuone 5000, Consumo 3000, consumo istantaneo 1000.
Caso A) TA solo per 1000
Caso B) TA per 3000.

????
grazie mille

[Re plus]

chiaritemi per cortesia alcuni dubbi (ho visto pareri discordanti):

1 - la tariffa premio, per quello che autoconsumo, la sommo alla tariffa omincomprensiva, oppure ....
2- Parlando di autocnsumo, ovvero di quella parte alla quale si associa la tariffa premio, si considera solo quella consumata istantaneamente, o ....
????
grazie mille

La TO la prendi SOLO per quello che immetti in rete.

Se non la consumi "instantaneamente" non la consumi.

Detto questo l'energia autoconsumata si otterà mediante differenza tra contatore di produzione e contatore di immissione.

Lo scambio sul posto smettera di esistere per i nuovi (forse anche per i vecchi ?).

Per massimizzare il rendimento si potrebbero utilizzare sistemi tipo Voltwerk VS 5 Hybrid, sperando che venga accettato dal GSE, in pratica è un inverter ftv dotato di batterie.

[Stagno]

quindi tornando al mio esempio: Produzione 5000, consumo totale 3000, autoconsumo 2000:
= TO * 3000(immessa instantaneamente al netto dell'autoconsumo) + TA * 2000 (autoconsumo)
OK??

sulla parte in autoconsumo istantaneo (oramai la chiamerei così), chiaramente devo considerare anche il risparmio in bolletta, metre nella parte in consumo differito, pago comunque la bolletta e di contro mi danno solo la TO.
ne deduco che conviene quindi spostare i consumi nei momenti di produzione più che mai. se possibile.

[Re plus]

Continui a sbagliare.... se il consumo totale è di 3000 non puoi autoconsumare 2000.

L'energia non è stazionaria, o la consumi o va altrove.


Il tuo impianto pruduce 5000 kWh/anno

Di questi 3000 kWh consumi, cioè non li immetti in rete, e su questi prendi il premio.

Sulla quota rimanente dei 5000 kWh, cioè 2000 che immetti in rete prenderai la T.O.

[Stagno]

penso che più che altro usiamo termini differenti:
come conusmo intendo quello che consumavo in anno anche prima di avere l'impianto, cioè tutto quello che mi assorbono le mie utenze, sia che venga direttamente dall'impianto fv (autoconsumo), o dalla rete.
Quindi se le mie utenze in un anno "consumano" 3000 kWh, può essere che di questi, 2000 siano quelli prodotti dall'impianto e autoconsumati istantaneamente.
quindi con il mio modo di chiamarli, sui 2000 "autoconsumati istantaneamente" prederò la TA, mentre sui 3000 prodotti e immessi prendo solo la TO.(anche se 1000 in realtà ne compro dalla rete in altri momenti per colmare il mio consumo d'utenza).
Noto che rispetto a prima con lo SSP, dove quello che autoconsumavi istantanemente avevi la TCE + risparmio in boltetta, mentre quello che consumavi in modo differito ti veniva "ricompensato" con il meccanismo dello SSP; ora invece ha valore aggiunto solo quella che autoconsumi istantaneamente, e non quella che consumi in modo differito.


fatto il punto quindi sulla "nomenclatura"
direi che i due ragionamenti sono equivalenti.

OK?

[Re plus]

Non consumavi nulla in maniera differita,con il primo SSP ricevevi una compensazione su i kWh, con il secondo i prelievi dalla rete li paghi sempre.

Nel tuo post comunque parlavi di produzione (5000) consumo totale (3000) e autoconsumo (2000), se hai capito il mio esempio siamo a posto.

[DND72]

E il decreto per l'edilizia di giugno 2012 cosa dice?.... vedi che è possibile dettrarre il 50% del costo.... ovviamente rinunciando al CE ma con questo la grid parity è sempre più vicina. Sui dai che possiamo farcela

Il Decreto sviluppo recita:

"Art. 11
Detrazioni per interventi di ristrutturazione
e di efficientamento energetico

1. Per le spese documentate, sostenute dalla data di entrata in
vigore del presente decreto e fino al 30 giugno 2013, relative agli
interventi di cui all'articolo 16-bis, comma 1 del decreto del
Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, spetta una
detrazione dall'imposta lorda pari al 50 per cento, fino ad un
ammontare complessivo delle stesse non superiore a 96.000 euro per
unita' immobiliare. Restano ferme le ulteriori disposizioni contenute
nel citato articolo 16-bis."

Quindi se il fotovotaico rientra tra gli interventi di efficientamento energetico allora è possibile detrarre il 50% del costo dell'investimento.

A questo punto chi se ne frega degli incentivi. Coi prezzi dimezzati ti basta un Ritiro Dedicato ed il risparmio in bolletta per essere in Grid Parity.

Qualcuno, oltre a me, può approfondire?

[menekken]

si ma forse non sai che la detrazione funziona così:

prima sganci 192000 euro cash:


poi il 50% (96000) puoi averlo in detrazione dalle tasse/reddito ma sempre dilazionato i 10 anni, 5%, 5% ......etc.

considera che detrazione.....non vuol dire che lo stato ti da i soldi.....ma risparmi qualcosa sulle tasse, mica tutto.....

secondo te conviene?

[Re plus]

C'è un 3d aperto nella sezione fotovoltaico proprio sulla detrazione.

Per riassumere la risposta è NO.

[DND72]

si ma forse non sai che la detrazione funziona così:

prima sganci 192000 euro cash:


poi il 50% (96000) puoi averlo in detrazione dalle tasse/reddito ma sempre dilazionato i 10 anni, 5%, 5% ......etc.

considera che detrazione.....non vuol dire che lo stato ti da i soldi.....ma risparmi qualcosa sulle tasse, mica tutto.....

secondo te conviene?

Potrebbe convenire, perchè no !

La detrazione vuol dire che quando vai dal commercialista e devi pagare ad esempio 5.000 di tasse col 730 - 740 ecc.., che sia libero profess. o lavor,. autonomo non fa differenza, ti leva l'aliquota di detrazione impianto anno per anno. Lo facevo con la sostituzione degli infissi e funzionava così.

facciamo un impainto di 6 kWp, mettiamo un costo basso di 15.000 € ivato (poi se basso o meno è da vedere, ma è un esempio)

puoi detrarre il 50% cioè 7500 €, se lo fai in 5 anni sono 1500 € di detrazione all'anno. Lo stato non ti da soldi, ma non se li prende, e per me è la stessa cosa. Se poi il cliente paga 1.000 € di tasse l'anno è chiaro che non puoi detrarre 1.500.

Ora, è vero che i soldi li dai cash, come adesso d'altronde, ma l'impianto tra RID e MEE lo ammortizzo in 5-6 anni.

Conviene?

[Stagno]

può convenire al privato o a chi vede comunque positivo oltre al risparmio in spesa/corrente, anche il risparmio in tasse,

può sembrare non più conveniente, o meglio non più allettante a chi faceva impianti anche grossi, con l'unico scopo di far triplicare/quadruplicare un capitalino/one, a volte poi fornito in buona fetta da un'istituto finaziario.

In effetti, se la cosa nasceva così fin dall'inizio si sarebbero fatti tanti impianti (medio piccoli) e molti meno impianti da speculo.
considerate che un impianto solare termico che costa 5000€ e produce ACS per un risparmio all'anno di 250€ (se va bene, ma se va bene), viene comunque installato e tanto di più con la detrazione del 5% che consente di rientrare (conto molto alla pari...) in poco più di 10 anni, senza considerare grossi piani di rientro con spese di manutenzione, svalutazione , costo del denaro ecc ecc.

E' chiaro che se uno era abituato a vedere piani di rientro dove investiva x e trovava 4x alla fine, e spesso buona fetta di quell'X lo prendeva come finanziamento per ritrovarsi 3,5X, allora ora cambia e di molto e "relativamente" non è più conveniente.

[enzo venezia]

E il decreto per l'edilizia di giugno 2012 cosa dice?.... vedi che è possibile dettrarre il 50% del costo.... ovviamente rinunciando al CE ma con questo la grid parity è sempre più vicina. Sui dai che possiamo farcela

??????? come?? rinunciando al CE ?? MA SIAMO SICURIIIII??????

[DND72]

può convenire al privato o a chi vede comunque positivo oltre al risparmio in spesa/corrente, anche il risparmio in tasse,

può sembrare non più conveniente, o meglio non più allettante a chi faceva impianti anche grossi, con l'unico scopo di far triplicare/quadruplicare un capitalino/one, a volte poi fornito in buona fetta da un'istituto finaziario.

In effetti, se la cosa nasceva così fin dall'inizio si sarebbero fatti tanti impianti (medio piccoli) e molti meno impianti da speculo.
considerate che un impianto solare termico che costa 5000€ e produce ACS per un risparmio all'anno di 250€ (se va bene, ma se va bene), viene comunque installato e tanto di più con la detrazione del 5% che consente di rientrare (conto molto alla pari...) in poco più di 10 anni, senza considerare grossi piani di rientro con spese di manutenzione, svalutazione , costo del denaro ecc ecc.

E' chiaro che se uno era abituato a vedere piani di rientro dove investiva x e trovava 4x alla fine, e spesso buona fetta di quell'X lo prendeva come finanziamento per ritrovarsi 3,5X, allora ora cambia e di molto e "relativamente" non è più conveniente.

Allora è la strada giusta perchè il Fotovoltaico non deve più essere speculativo e con le detrazioni siamo in Grid Parity.

[DND72]

C'è un 3d aperto nella sezione fotovoltaico proprio sulla detrazione.

Per riassumere la risposta è NO.

Vado a vedermi il 3d. Hai per caso un link?

Poi dipende dalle dimensioni dell'impainto e se lo stai facendo per motivi speculativi o per abbattere le tue bollette energetiche.

[wolf_solar]

Abbiamo raggiunto i 6 miliardi

Totale conto energia
Impianti in esercizio: 400.231
Potenza (kW): 14.320.306
Costo annuo (€): 5.978.807.916 + 28.000.000 = 6.006.807.916

Ciao Luca