Tariffa D1 per PDC

[gianfrdp]

Non e' un semplice copia+incolla delle FAQ sul sito dell'Autorità per l'Energia.

Sicuro?



A me sembra uguale, anche gli altri punti

[marcober]

Copia di Confronto Tariffe[1].xls

Se serve qualcuno, ho corretto errore di formula del simulatore D1 che riallego, che confronta tariffa D1 con BTA.

Basta metteer Kwh anni e Potenza nelle caselle verdi e da i due costi nelle caselle gialle.

[blasco73]

X Marco1928
Probabilmente passare ad un unico contatore può essere conveniente se già sul residenziale c' è un D3, quindi con un costo dell' energia superiore alla D2, e se i consumi annuali superano gli 8000-9000Kw totali. Dai calcoli che ho fatto io se si considera un residenziale in D2 con un consumo fino a 3600 kw/anno e un BTA3 con consumi fino a 5400Kw/anno converrebbe, anche se di poco, mantenere il D2 e sostituire solo in BTA col D1.
Nella tua situazione, il tuo ragionamento non fa una piega....!

X Marcober:
Sicuramente passare ad un unico contatore semplificherebbe la gestione ed aumenterebbe l' autoconsumo. Diciamo che i 70 euro anno in + che pagherei con un unico contatore, rispetto a D1+ D2, potrei risparmiarli in autoconsumo e SSP.

Ho chiesto a Enel quali sarebbero i costi per il cambiamento...., mi hanno detto che cessare il BTA non costa nulla, passare da D2 a D3 quindi da 3,3Kw a 4,5 Kw circa 70 euro. Infine lo switch sulla D1 dovrebbe essere gratuito.

Mi confermate che la soglia di stacco dei contatori permette un 30% in + per 3 ore??

Grazie.

[marcober]

si la sogli è quella...in piu qualcuno dice che avendo FV in immissione per potenza superiore al prelievo, comunque al soglia reale è quela di immissione + 30% per 3 ore....mi sa che ci provo, cambio il d3 in d2 e vedo se salta pur avendo 6 kw di fv sopra..

[mArCo1928]

30% in più per 3 ore consecutive?

Cioè se io ho 6kW di PDC + il consumo casalingo, ed ogni volta che la PDC si accende sforo, 10 minuti alla volta vado a totalizzare le 3 ore oppure ogni volta che torno sotto la soglia il "contatore si resetta"?

[marcober]

sino a + 10% non hai limiti di tempo.
Da 10 a 30% hai 3 ore.
Oltre 30% scatta subito o a brevissimo

Non so se si resetta se scendi sotto 10% e quindi ricominciano le 3 ore...o se inveve lui verifica assorbimento istantaneo e lo cnfronta con assorbimento del 180esimo miuto precedente, e se entrambi erano sopra 10% scatta, indipendentemente se nei 180 minuto precedente sei stato sopra o sotto 10%... a sentimento direi che se scendo sotto si azzera conteggio, ma non ho certezze..

Cosi come non so se davvero il limite di prelievo è in realta legato ad un eventuale potenz ain imissione superiore al prelievo..

[EmilianoM]

Precisazione:

Il contatore elettronico consente, per un tempo illimitato, la disponibilità di una potenza superiore del 10% rispetto alla potenza impegnata, sottoscritta a livello contrattuale.

Per esempio, per un contratto da 3 kW è possibile prelevare senza limiti di tempo fino a 3,3 kW.

Inoltre, se si superano i 3,3 kW, viene data la possibilità di prelevare fino a 4 kW per almeno tre ore.

Se si preleva una potenza superiore ai 4 kW, il dispositivo per il controllo della fornitura di energia elettrica scatta entro quattro minuti.

Fonte: Come utilizzare il contatore elettronico monofase.

[marcober]

leggendo le istruzioni allegate da Emiliano, direi che quando superi il 10%, al 2° minuto ti danno un warning..al 92 fanno una nuova rlievazione, al 182 esimo un nuova rilevazione..e stacca se sei ancora sopra..quindi se al 182esimo sei sotto, si ricomincia da capo..
Insomma la rilevazione è PUNTUALE..non basta scendere sotto 10% 1 minuto nelle 3 ore..ti devi trovare sotto al 182 esimo se eri sopra al 2° e al 92esimo...insomma difficile scappare sistematicamente..deve proprio essere una cosa momnetanea, ad esempio il picco per fare la sanitaria in pdc, che dura 1 h e poi finisce...o il ciclo del forno pirolitico..

[ihobbes]

Libretto d'impianto

Cari amici proprietari di PDC.... sto seguendo da un po' di tempo questa "sperimentazione della tariffa D1", fin da quando ho acquistato casa (6 mesi fa). Ora a quanto pare ci siamo - ho già compilato il modulo da inviare a Enel Servizio Elettrico (il mio gestore) e sono pronto per inviarlo, ma ... leggo che è obbligatorio allegare il libretto d'impianto secondo il modello del DM 10/02/2014.

Bene.. io non ho questo libretto poiché 1) l'installatore dice che per la mia PDC di 3Kwh non è necessario (e in effetti leggendo il DM sembrerebbe così) 2) ho acquistato casa a dicembre 2013 quindi in ogni caso l'avrei avuto secondo il vecchio modello.

Ho scritto e telefonato all'AEEG per sapere se il libretto d'impianto è obbligatorio, ad oggi non hanno saputo rispondermi.

Qualcuno ha informazioni in merito?

Faccio notare che l'installatore mi chiede intorno ai 200 € per compilarmi questo libretto, e in ogni caso mi ha detto più o meno chiaramente che è uscita la legge ma siamo ancora in un limbo, ovvero c'è incertezza da parte dei tecnici su come compilarlo (poi magari è semplicemente lui che non è competente...)

Grazie per i feedback.

[marcober]

a mio parere il libretto è sempr enecesasrio..sotto i 10kw di potenza termica della PDC (quindi non di assorbimento), non è necesaria la veifica di efficienza. Se sei sopra 10 la devi fare , ala prima occasione utile che coicnide con il controllo del tecnico abilitato con la frequenza prevista dalle istruzioni di uso e manutenzione del costruttore o in casi di manutenzone (ove si verifica tale necesita prima del controllo periodico)

[Francesco59]

Stante all'art. 2 del D.M. 10 febbraio 2014 pubblicato in GU il 3 marzo 2014, gli impianti termici alimentati con fonti rinnovabili, fermo restando la compilazione del libretto, non necessitano di alcun rapporto di efficienza.

Ciao
Francesco

[ligabue82]

Confermo. Libretto d'impianto obbligatorio dal 01/06/2014 (anche se si vocifera una proroga).
200€ sembrano un pò esagerate per compilarlo...

saluti

[marcober]

gli impianti termici alimentati con fonti rinnovabili, , non necessitano di alcun rapporto di efficienza.

ma le PDC sono alimentate da energia non rinnovabile (anche se si ha FV)..che poi permette di generare un ciclo che sfrutta ANCHE l'energia rinnovabile...quindi per me ricadono..e infatti mi pare che nei moduli per compilare il rapporto, si parli di PDC...quindi io capisco che per le PDC è da fare..sebbene non so come facciano, avranno dei cntacalorie portatili e pinze amperometriche?

[Francesco59]

Questa volta caro Marco l'hai sparata grossa!
Comunque per capire quali sono gli impianti termici alimentati con fonti rinnovabili puoi sempre dare una sbirciatina al Decreto Legislativo 3 marzo 2011 , n. 28 che all'art.2:
a) «energia da fonti rinnovabili»: energia proveniente da fonti rinnovabili non fossili, vale a dire energia eolica, solare, aerotermica, geotermica, idrotermica e oceanica, idraulica, biomassa, gas di discarica, gas residuati dai processi di depurazione e biogas;
b) «energia aerotermica»: energia accumulata nell'aria ambiente sotto forma di calore;
ecc.

Ciao
Francesco

[marcober]

Francesco...si bene...la parte di energia geo o aerotermica che la PDC attinge è certamente rinnovabile...ma la parte prelevata da rete?

Ciò detto..avrai senza dubbio ragione...ma perche nel DM esiste un Allegato III che si intitola RAPPORTO DI CONTROLLO DI EFFICIENZA TIPO 2 (GRUPPO FRIGO)..e che le istruzioni dicono di compilare per ogni apparato elencato nel paragrafo 4.4, che è la parte del libretto dove elenchi le PDC.

Marco

[somasca69]

Richiesta di aiuto

Buongiorno
Al termine della ristrutturazione la mia casa sarà in classe A 25KWh al mq: riscaldamento/raffrescamento a pavimento, VMC e piano cottura ad induzione. Altre caratteristiche: impianto fotovoltaico da 3 KWp, inferiore al limite per l'adeguamento della rendita catastale; lavatrice e lavastoviglie a doppio ingresso. Il termotecnico ha indicato l'allaciamento di due contatori: un D3 da 4,5 KW e un BTA da 6KW per la PDC. Credo convenga e sia possibile una configurazione del tipo D3 da 4,5 KW e D1 da 6KW.
Ho chiesto al termotecnico di valutare la tariffa D1, ma vi chiederei cortesemente un ulteriore riscontro.
Vedete altre soluzioni possibili?
- un'unico D1 da 10Kw;
- D1 al quale allacciare anche il piano cottura ad induzione + D2 da 3 KW;
Vi ringrazio anticipatamente per i suggerimenti
Cordiali saluti
Somasca69

[mArCo1928]

Fatica dirlo con anticipo, se hai un consumo ridotto non conviene fare contratto unico D1, anche se così facendo massimizzi l'autoconsumo.

Dipende quei 3kW di FV dove sono se consideri l'ipotesi D3 + BTA.

[marcober]

Somasca, di certo la soluzione migliore è quela di avere un unico D1 perchè:

- il costo del kwh è sempre meglio del D3 ed è meglio del D2 a partire da circa 2700 kwh in su
- il costo allaccio è inferiore perche relativo ad una potenza inferiore rispetto la somma di 2 contatori separati.
- il costo del fisso globale è inferiore, perche il BTA ha fissi esagerati
- lo SSP è molto migliore perche rende la parte variabile del costo e non la parte fissa, e quindi in questo il D1 è molto meglio del BTA
- la % di autoconsumo aumenta molto perche il FV potrà andare a soddisfare intera esigenza della casa se hai 1 solo contatore.


Quindi ti consiglio 1 solo D1.

Di solito di fanno andare in monofase sino a 6 kw, ma a loro discrezione possono concedere anche sino a 10 kw...prova a chiedere.
Se anche fosse trifase non è un problema..il FV lo metti su una fase e poi cerchi di suddividerei consumi sulle 3 fasi, ma puoi sbilanciare sino a 6 kw, quindi hai margine.


Anche in prelievo sappi che con 6 kw puoi prelevare 7,8 kw per 3 ore consecutive

In alternativa a D1 unico , la scaletta convenienza prevede:
- D1+D2
- D1+D3
- BTA+D2
- BTA+D3
ma sono tutte scelte che impongono di scegliere dove allacciare il FV, o fare 2 impianti come me (ma io passavo 10 kw)
Molto meglio passare al trifase e mettere D1 unico.

Ma l'errore piu grave che stai facendo è sottodimensionare il FV.
La cosa dei 3 kw che ti hanno detto è una BUFALA.
NON si accatasta sotto 3 kw OPPURE se il valore catastale impianto (che è 50% del costo che paghi, iva inclusa) è inferiore al 15% del valore catastale dell'abitazione...il che di solito permette di installare BEN PIU di 3 kw senza problemi.
Il miglior dimensionamento del FV con le regole attuali è quello che prevede una PRODUZIONE ANNUA pari al CONSUMO ANNUO dell'abitazione in assenza di FV.

[peppe65]

Ciao Marcober alla luce di quanto è successo in questi mesi, pensi che nel mio caso (esposto nel post 148) convenga ancora la D1?
dall'ultima bolletta risultano circa 6500 kw prelevati/anno più autoconsumo.
Il mio dubbio stà nello SSP con la D1 riesco veramente a scambiare come con la D3?
Dal calcolo GSE SSP 2013 ho pagato a ENEL 740 euro e mi rimborsano 725 con SSP.
Proiettando i consumi 2013 nel 2014 le 6 bollette arrivano a 2100 euro circa, le scambierò tutte anche queste?
Perchè se cosi fosse è vero che devo anticipare ma poi mi viene rimborsato al 95%.
O mi conviene aspettare e vedere cosa succede con un anno intero di consumo PDC? considerato che ho acceso la PDC a giugno 2013 e potenziato FV da 2.99 a 5.99 a agosto 2013?
Che casino non ci capisco più niente. Tanta indecisione

[Jekterm]

@Somasca:
Perchè chiedi 6 kW per la sola PDC?
Qual'è la superficie riscaldata dell' abitazione?
Fabbisogno annuo riscaldamento?
C'è qualcosa che non va…

[somasca69]

Grazie Marcober, grazie mArCo1928 per le risposte
Una precisazione doverosa relativa all'accatastamento: in merito all'accatastamento ho scritto quello che avevo capito. Nessuno mi ha raccontato una bufala.
Grazie ancora anche per questo chiarimento
Ciao
Somasca69

[somasca69]

@Somasca:
Perchè chiedi 6 kW per la sola PDC?
Qual'è la superficie riscaldata dell' abitazione?
Fabbisogno annuo riscaldamento?
C'è qualcosa che non va…

Ciao
Il cosumo annuo per riscaldamento/affrescamento, ACS e VMC è di circa 6500 kwh
Cordiali saluti
Somasca69

[marcober]

Peppe..lo SSP rende la pare variabile degli Oneri, quindi in teoria SE riesci a immettere piu di quanto prelevi, non ti cambia nulla, visto che i fissi D1 sono sostanzialmente uguali ai fissi D3

Tuttavia:
- se produci 8500 e consumo 10.000 hai 1500 kwh si consumo in piu da pagare , che costano 0,24 contro 0,32..120 euro anno di risparmio
- lo SSP non rende nemmeno IVA, che sul delta costo acquisto vale altri 70 euro anno
- il D1 ha pero 30 euro di fissi in piu del D3

Quindi in teoria se hai uno scarto fra immesso e prelevato, ti conviene passare al D1...160 euro li dovresti portare a casa.
Inoltre anticipi meno soldi al fornitore che prendi da SSP 1 anno dopo.

Tornare indietro non costa nulla..ma se non aderisci e poi la levano, non puoi piu fare nulla..se invece aderisci e poi la levano, chi ha aderito la potrà tenere per un certo periodo..

Hai fatti denuncia FGAS ad ENEA e hai il libretto impianto?

[Jekterm]

riscaldamento/affrescamento, ACS e VMC

Scusami se sarò diretto… Confermi che prevedono un consumo elettrico di 6500 kWh totali annui per soddisfare la climatizzazione estiva e invernale? Se confermi meglio se cambi termotecnico o lo fai ragionare su quello che sta facendo.

[marcober]

Jek..penso saranno 6500 kwh TERMICI..mi pare quadri con classe A e circa 150 mq di casa..compreso ACS e raffrescamento..

[peppe65]

Grazie Marcober per la tua valutazione,
ho contratto contotermico GSE, e sono in attesa che il tecnico installatore (che ieri è caduto dalle nuvole) mi faccia il libretto impianto, non ne aveva mai sentito parlare, (in un anno ha installato 100 chiller, l'impresa che ne ha installato e venduto di più in Sardegna) mi chiedo ma le case venditrici non dovrebbero informare gli installatori? dobbiamo essere noi clienti a farlo?
Vi chiedo ma devo farlo compilare in tutte le sue parti o solo la parte che serve a Enel per D1?

[marcober]

gia che lo fa che lo faccia completo.
la dichiarazione F GAS ENEA è andata super il camino invece? guarda di farla per l'anno prossimo (se hai una 15 kw di certo ha piu di 3 kg di fluido)..anzi io la farei ora anche se sono scaduti i termini.. chi chiede CE termico, detrazione, contributi reginali.. etc è presente i troppi database che hanno liste di possessori di PDC..non vorrei mai che...

[somasca69]

Jek..penso saranno 6500 kwh TERMICI..mi pare quadri con classe A e circa 150 mq di casa..compreso ACS e raffrescamento..

Ciao
Sono Kwh elettrici per una superficie coperta da pannelli radianti a pavimento di 200 mq
Ciao
Somasca69

[marcober]

e allora ha ragione Jek.. 6500 elettrici sono circa 21.000 termici ..altro che classe A.. il che poi impatta sulla potenza pdc..che impatta sul contatore che hai bisogno..

Ma il limite di 30 kwh/mq anno per la classe A vale solo per il consumo invernale o deve rientrare anche raffrescamento estivo? ma solo se esiste impianto o anche se non esiste (calcolo teorico dela necessita)? e anche ACS? ma quella varia in base agli abitanti..come puo essere riferita ai mq?

[Jekterm]

Si tratta di ristrutturazione, chissà come ha fatto saltar fuori quei 25kWh/mq… Io, se fossi Somasca, indagherei a fondo sulla faccenda, perchè sta rischiando veramente di buttare un sacco di soldi per trovarsi in futuro completamente insoddisfatto. Per me con D1 da 6 kW dovresti riuscire a soddisfare tranquillamente le esigenze totali dell' abitazione.
Se propongono una potenza maggiore c' è qualcosa che non va….

Ciao