Tariffa D1 per PDC

[marcober]

Sono 2 sezioni del Libretto impianto..che sara obbligatorio da meta ottobre, ma che penso si possa gia fare visto che i fax simile del libretto gia ci sono.
Il libretto è sempre obbligatorio per ogni impianto sopra 5 kw..e la Legge dice che occorre far fare la manutenzione con la periodicità prevista dal costruttore.
Se poi passa 10 kw, occorre anche prova efficienza.

Poi esiste un'altro obbligo di dichiarazione ENEA del gas , se la macchina passa 3 kg di refrigerante

[blasco73]

Mi potreste allegare questo famoso libretto o un link dal quale scaricarlo.....mi sa che solo facendolo vedere al mio installatore riuscirò a venirne fuori.....ho visto che clash aveva seganlato della documentazione sul suo sito ma non so se è quello che stò cercando....!!

[marcober]

CTI Comitato Termotecnico Italiano - Libretto d?impianto compilabile

[stefanopdc]

A qualcuno è già stata attivata la tariffa D1???

[blasco73]

Grazie Marcober,
ho visto che nello zip ci sono 5 file, immagino che i punti richiesti da enel siano il paragrafo 1 e il paragrafo 4.4 del primo file da 37 pagine "1 DM Libretto Allegato I_CTI 1.0 04-03"... mi confermi?

[marcober]

confermo.........

[Francesco59]

Marco...non capisco perchè continui a sostenere che "Se poi passa 10 kw, occorre anche prova efficienza", quando il Decreto 10/2/14:
Art. 2
Modelli di rapporto di efficienza energetica
1. A partire dal 1° giugno 2014, in occasione degli interventi di
controllo ed eventuale manutenzione di cui all'art. 7 del decreto del
Presidente della Repubblica 74/2013, su impianti termici di
climatizzazione invernale di potenza utile nominale maggiore di 10 kW
e di climatizzazione estiva di potenza utile nominale maggiore di 12
kW, con o senza produzione di acqua calda sanitaria, il rapporto di
controllo di efficienza energetica di cui all'art. 8, comma 5, (di
seguito: il Rapporto) si conforma ai modelli riportati agli allegati
II, III, IV e V del presente decreto.
2. Il comma 1 non si applica agli impianti termici alimentati
esclusivamente con fonti rinnovabili di cui al decreto legislativo 3
marzo 2011, n. 28, ferma restando la compilazione del libretto.

Ciao
Francesco

[marcober]

Francesco..quell'ESCLUSIVAMENTE come lo leggi?
perche un conto è una caldaia a pellet che esclusivamente brucia biomassa..difficile farla andare a carbone..mentre una PDC consuma un 30% dell'energia termica erogata in forma di EE.
Ora, se anche hai FV (e non tutti lo hanno), tutti sappiamo che il vero autocosnumo è magari il 20-30% del consumo..il resto è prelevo da rete. Ma chi non ha FV è di certo soggetto..chi non l'ha dovrebbe sostenere che anche la % assorbita da rete, poi è EVENTUALMENTE scambiata e quindi sempre rinnovabile.
M intanto deve avere immesso superiore la consumo e con la pdc spesso non è vero..e poi fare questo tipo di ragionamento un pò "tirato" che non so francamente se accettabile..bisognerebbe che il Enea o il CIT si esprimessero su questo unto tecnico.

Tu invece perche le escludi?

[Francesco59]

Allora....vorresti dire che la pdc non è da annoverare tra i generatori che utilizzano fonti rinnovabili?!.

Quindi, secondo Te, l'energia "aerotermica" citata nel DL n° 28 del 3 marzo 2011 in che modo dovrebbe essere trasportata-utilizzata?

Conosci altri sistemi efficienti, oltre alle pdc, che possano recuperare energia termica dall'aria?


Saluti
Francesco

[marcober]

Francesco...tutto vero...ma conosci Pompe di calore che NON usano fonti rinnovabili?
E quindi se tutte le PDC per definizione fossero 100% rinnovabili, come mai hanno previsto specificamente come fare il test per le PDC che superano 10 kw di potenza termica in riscaldamento?
Avrebbero semplicemente detto che le PDC sono rinnovabili sempre e comunque e nulla è dovuto..invece esiste la prova Efficienza Tipo 2 (gruppi frigo) Allegati III...quando la useresti?

Per me quindi il discorso dell'ESCLUSIVAMENTE vale solo per impianti a biomassa o bioliquidi che non siano alimntabili anche a fossili..per le pdc secondo me presumono sempre che la parte di E prelevta da rete non sia rinnovabile, salvo che (come dicevo prima) uno dimostri io contrario, ma la vedo dura..bisognaparlare di accumuli, di scambio, di immissione superiore al prelievo annuo.

senza contare che esistono pdc a gas metano..e li la non rinnovabilita è ancora piu intelleggibile (ma secondo me vale per tutte , anche per le elettriche)

Ciò non toglie che garantendo le pdc una diminuzione di consumo di primaria, siano sempre state eleggibili per contributi statali, come qualsiasi altro investimento di risparmio energetico: che poi tale risparmio sia ottenuto:
- sfruttando meglio il metano (caldaia condensazione)
- sfruttando l'aria o la falda (pdc elettriche o a gas)
- isolando meglio
- generando FER o cogenerando a metano

poco importa..cioè non si premia mai il 100% rinnovabile, ma il calo del consumo energetico (anche se rinnovabile è pari a zero, vedi cogenerazione o caldaia a condensazione)

[spider61]

Scirvere 10kw di potenza utile ,vuol dire che tutte le PDC aria/acqua (a parte i boiler ACS) rientrano nel decreto , mi sembra che di potenza elettrica da 3-3,5kw non ci sia niente o sbaglio ?!

[Jekterm]

@Spider. Cosa vuoi dire? La mia è una macchina aria/acqua con potenza utile di 8 kW e per un'abitazione di ultima generazione non è poco. Comunque la potenza elettrica impegnata massima sfiora i 6 kW.

[marcober]

Si ma stiamo parlando di una cosa che equivale ad una prova fumi biennale di una caldaia a gas..tra l'altro se ricordo bene da fare ogni 4 anni..e il libretto (+ ispezione annuale) lo deve avere anche una stufa a pellet ad aria sopra 5 kw...quindi non fasciamoci la testa...robetta...

[blasco73]

Ma esiste qualcuno che abbia questo nuovo libretto di impianto compilato e utilizzabile??? Il mio termotecnico che ne aveva una copia, dice che non è ancora la versione definitiva.....

Noi però senza questo libretto la domanda sulla D1 non la possiamo presentare...!!

[Tiziano Pinerolo]

Buongiorno volevo sapere se qualcuno sa qualcosa di preciso sulla quotazione della nuova tariffa D1
In Enel non sanno nulla mentre il decreto dava come data di attuazione della nuova tariffa sperimentale la data di ieri 01 luglio.
Oggi ho in casa due contatori
Uno da 3kw con tariffa da residente per consume domestico
L'altro da 6kw tariffa consumi diversi.
Con l'entrata in vigore della nuova tariffa potrei unificare ed avere un solo contatore
Un elettricista mi ha consigliato di togliere quello a tre e di trasformare quello da 6kw da mono in trifase
Aggiungendo però un piccolo impianto fotovoltaico.
Mi sapreste dire se la potenza così è la stessa dei due contatori di oggi?

Scirvere 10kw di potenza utile ,vuol dire che tutte le PDC aria/acqua (a parte i boiler ACS) rientrano nel decreto , mi sembra che di potenza elettrica da 3-3,5kw non ci sia niente o sbaglio ?!

[marcober]

Ma tu hai la pompa di calore come sistema di riscaldamento unico?

[nimirum]

comprati auto elettrica.

Ho già pensato anche a quello e predisposto vicino al parcheggio auto un cavo e presa di corrente che supporta più di 6KW, ma per l'auto mancano i schei...

Intanto aspetterò (forse invano) una tariffa interessante dal mercato libero se ne arriverà mai una.. per risparmiare qualche soldino.

Grazie ancora della risposta di prima, moooolto preciso

[LuckyLukeJohn]

Quesito personale: attualmente consumo 3800 kWh all'anno con un allaccio monofase da 10 kwp in prelievo, spendendo 1800€ ogni anno. Mi conviene passare dall'attuale D3 alla D1? Sto per installare un secondo fv ad isola da 4,5 kwp e 9,4 kW di batterie planté, quindi prevedo una riduzione ulteriore dei prelievi, che potrebbero però essere compensati dall'installazione di una pdc aria/acqua aquarea ht da 11 kwt. Cosa mi consigliate? Pensavo anche all'ipotesi di scendere a 6 kwp in prelievo contrattuale. Suggerimenti al riguardo?

[marcober]

d3 da 10 kw con 3800 kwh anno

Servizio di maggior tutela (prezzo monorario)

Fornitura a condizioni regolate dall'Autorità

Variabile

1.190,16

---

---

1.190,16

Se tutta l'energia prelevata viene anche poi scambiata, fra D3 e D1 cambia nulla o quasi (anzi, visto gli apparenti errori di calcolo CUSF in eccessodel GSE che si stanno rilevando, anche nel mio caso, forse conviene restare nel D3..non vorrei che sul D1 tali errori non si ripresentino, come pare non ci siano per il 2013 sul BTA)

[LuckyLukeJohn]

Grazie Marco. Non ho capito il dato di 1190€. Quella cifra si riferisce alla parte variabile ovvero i Kwh consumati? Vuol dire che 610€ io li spendo di quota fissa annuale? Perché a questo punto mi converrebbe passare in D2 residente da 3 Kwp se come dice jekterm comunque potrei continuare a prelevare fino a 6 Kwp avendo un FV da quasi sei Kwp. Inoltre potendo sforare del 30% per 3 ore in pratica potrei avere dei picchi prolungati anche fino a 7,8 Kw. In tal caso, secondo i tuoi calcoli Marco, quanto andrei a risparmiare ogni anno ipotizzando di restare sempre sui 3800 Kwh o addirittura di ridurli?

[marcober]

è la bolletta simulata di Aeeg it, FISIS COMPRSI..era per dire che 1800 euro per un D3 10 kw e 3800 kwh anno è troppo, penso abbia sbagliato i tuoi conti..io ne spendevo 1900 per consumarne 6500..sempre 10 kw di contatore..

Sul fatto ci poter prelevare sempre e comunque con la potenza di immissione...io vorrei avere conferme prima..non ricordo che Jek lo abbia constatato con certezza....

passare da d3 a d2 risaprmi 100 euro anno e conviene sempre..e sono soldi di FISSO che SSP non rende..per il resto (parte VARIABILE), se hai SCAMBIO, nn cambia nulla...inutile farsi tante domande..

[paolobassano]

Una domanda
Ho compilato e spedito la documentazione per accedere alla tariffa.
Visto che sono una persona corretta, ho dichiarato anche di avere in casa una stufa a legna (Hwam 3520 - non collegata in alcuna modo all'impianto di riscaldamento) e ho fatto fare l'asseverazione al tecnico, allegandola a tutto il resto.
Ora però ho un dubbio.
Tra i documenti obbligatoriamente da allegare, nel modulo di asseverazione c'è scritto anche "copia dei libretti d'impianto redatti ai sensi del modello allegato al decreto del Ministero dello Sviluppo Economico 10 febbraio 2014".
Ma a cosa si riferisce? Alla Pdc o alla stufa?
Se si tratta della Pdc, il mio installatore è stato bravo e sollecito e mi ha fornito, correttamente compilate, sia la sez. 1 (scheda identificativa dell'impianto) che la sez. 4.4 (Macchine frigoriferte/pompe di calore) del nuovo libretto, e ho già provveduto ad inviarle.
Ma se si tratta di libretto d'impianto della stufa... a) Non sapevo che ci fosse un obbligo di legge in tal senso; b) Non saprei da chi farmelo fare (la stufa me l'ha venduta una ditta, la canna fumaria me l'ha venduta e installata un'altra).
Voi cosa dite?

[LuckyLukeJohn]

Ciao Marcober. Grazie ancora della risposta, ma dei dati sono sicuro perché i kWh annui sono scritti su ogni bolletta, mentre l'importo di spesa è quello della,dichiarazione dei redditi data al commercialista insieme alle bollette. Forse la questione si spiega con il fatto che il contratto è per non residenti?

[marcober]

un 10 kw è un D3...se è DOMESTICO non ci sono differenze fra residente e no.
S emi parli di COMMERCIALISTA penso che non sia domestico...oppure è un uso promiscuo?
Ma siccome iva resta 10% e la massimo la recuperi, il costo reale sarebbe uguale o inferiore.

bisognerebbe vedere bene le bollette, ma di certo io ho un D3 10 kw e sino a Luglio 2013 ci consumavo 6500-7000 kwh anno per una spesa di 1900 euro circa..fissi compresi..pe run costo medio di 0,29 al kw.
Se tu ne consumi 3800 e spendi 1800 il costo medio sarebbe 0,47...che non sta ne in cielo ne in terra...

magari hai fatto la somma degli importi fatturati su presunte letture e poi non hai dedotto dei risconti fatti a conguaglio?
Ma di certo non puoi spendere 1800 per 3800 kwh anno su un d3 10 kw

[marcober]

Paolo, secondo me non ti chiederanno nulla..manco la leggeranno...

In ogni caso dal 15 ottobre anche per la stufa e supera 5kw dovresti avere libretto..fa fatto ala prima occasione utile che è:
- il controllo con la periodicita indicata dal fornitore e se manca, dalle indicazioni del CTI,,ma penso che comunque la canna sia obbligatorio farla pulire da soggetto autorizzato ogni anno, giusto?
- prima se occorre fare una man straordinaria.

Qualsiasi tecnico che fa manutenzione in modo professionale per legge deve compilarlo, dopo il 15 ottobre, quando interviene.

[paolobassano]

Paolo, secondo me non ti chiederanno nulla..manco la leggeranno...

In ogni caso dal 15 ottobre anche per la stufa e supera 5kw dovresti avere libretto..fa fatto ala prima occasione utile che è:
- il controllo con la periodicita indicata dal fornitore e se manca, dalle indicazioni del CTI,,ma penso che comunque la canna sia obbligatorio farla pulire da soggetto autorizzato ogni anno, giusto?
- prima se occorre fare una man straordinaria.

Qualsiasi tecnico che fa manutenzione in modo professionale per legge deve compilarlo, dopo il 15 ottobre, quando interviene.

La Hwam 3520 ha una potenza termica nominale di 4,5 kWt.
Vuol dire che sono a posto?
ma intendevano il libretto della stufa o della Pdc?

[marcober]

di certo intendevano della PDC..la massimo di entrambe.
comunque a memoria sotto 5 kw non devi fare libretto...resta obbligo di far fare manutenzione SOLO a persone autorizzate e con la frequenza che la casa ha segnalato sulle istruzioni.

[blasco73]

marcober, quando chiedi:
Ma tu hai la pompa di calore come sistema di riscaldamento unico?

ti riferivi a me?

[LuckyLukeJohn]

Ok Marco, a questo punto posto le bollette in modo da capirci qualcosa. Grazie

[Etabeta]

Mi sono perso .....

Ciao a tutti,
ho ripreso la lettura del post dal msg 401 ma sono piu' confuso di prima.

Da quello che ho capito la D1 avrà un costo fisso per ogni kWh consumato per cio' che attiene i "servizi di rete" "quota variabile".
Sempre se non ho capito male la componente di cui sopra sarà:
0,172662€ per piani monorari, mentre per i biorari 0,178212€ in F1 e 0,169902€ in F23, giusto ?

Cio' che non mi e' chiaro e' come varieranno i costi delle componenti dei servizi di vendita per coloro che NON sono in maggior tutela.

Se sei in maggior tutela NON varieranno, ok, ma per gli altri ?

La cosa piu' logica sarebbe quella di chiamare il proprio fornitore e farselo dire o cercare sul sito.
A questo proposito dal link del sito dell'AEEG sono finito sul sito di Enel Energia, sezione mercato libero dove ho trovato TUTTO sulla D1 tranne le tariffe .....
poi ho chiamato il call center dove mi hanno detto che me le mandavono per mail ed ecco arrivare un bellisssimo pdf contanete le FAQ !!!!

Forse mi sono perso qualcosa ? qualcuno puo' aiutarmi ?

Grazie