Tariffa D1 per PDC

[LuckyLukeJohn]

Scusate, ma alla fine di tutta questa giostra, il costo al Kwh finito ed il costo fisso della tariffa D1... qual è?

[Diego Cobra]

Buongiorno,
leggendo la delibera si parla di :"UTILIZZO POMPE DI CALORE ELETTRICHE COME UNICO SISTEMA DI RISCALDAMENTO DELLE PROPRIE ABITAZIONI DI RESIDENZA".

La dicitura Unico sembrerebbe da intendersi com utilizzo principale.

Nel mio caso, io ho una pompa di calore attaccato alla caldaia che andava col Gpl.
In questo caso secondo voi,potrò aderire alla sperimentazione della tariffa D1, o il fatto di avere la caldaia attaccata al bombolone GPL mi escluderebbe?

Grazie

[Editor]

Buongiorno,
leggendo la delibera si parla di :"UTILIZZO POMPE DI CALORE ELETTRICHE COME UNICO SISTEMA DI RISCALDAMENTO DELLE PROPRIE ABITAZIONI DI RESIDENZA".

La dicitura Unico sembrerebbe da intendersi com utilizzo principale.

Allora perché non hanno scritto direttamente principale?
Se leggi il documento puoi avere abbianata solo caldaia a biomasse...

[Jekterm]

il costo al Kwh finito

Secondo me non è ancora chiarissimo, dal grafico si può avere un' idea dell' andamento del prezzo in base ai consumi.

[mArCo1928]

Ok io che consumo solo con la PDC 10000kWh all'anno sono sicuramente in una fascia di convenienza... Mi serve come minimo un contratto 10kW però...

[Jekterm]

Per esempio attualmente io sono in D2, i prelievi complessivi sono di 5400 kWh/anno, sembra che il passaggio a D1 mi dia pochissimi vantaggi e visto il buon SSP che ricavo mi sa che non parteciperò alla sperimentazione...

[mArCo1928]

Io tanta briga di mettermi a fare il passaggio non ce l'ho, se non prende tutto in mano mia mamma che di queste cose non ne capisce niente, rimango così come sono... E poi non so perché ma io di queste cose ho solitamente mal fiducia

[LuckyLukeJohn]

Io ho un contratto non residente da 10 Kw. Passando alla sperimentazione potrei spostare la mia residenza, fare così un contratto residente D1 da 10 o al limite anche da 6 Kw dato che sto inserendo un inverter con accumulo ad isola a valle del mio contatore bidirezionale che è in grado di sostenere picchi da solo fino a 10 Kw e aggiungere il resto prelevandolo dalla rete, quindi potrebbe arrivare fino a 16,5 Kw. Secondo voi quanto andrei a risparmiare considerando che attualmente prelevo 5000 Kwh dalla rete, ma installando una PDC HT sicuramente andrei a fare un balzo a 12-15000 Kwh di prelievi annui? P.S.: dimenticavo: spendo 1700€ all'anno di elettricità.

[mArCo1928]

superati i 7000 annui sicuramente risparmi, bisogna vedere la tariffa D1 10kW se è come la 6Kw

[salvatore.caputo]

Ragazzi Buonasera a Tutti.

io avrei una domanda che non riesco ancora a rispondermi, nonostante abbia fatto anche un'istanza all'AEEG.
Ovvero, la mia abitazione è di nuova costruzione, di fatto me la dovrebbero consegnare a fine anno, o al massimo Marzo 2015.
Di progetto porta la Caldaia a condensazione e io ho preventivato una pompa di calore reversibile (quindi anche un deumidificatore interno) in quanto vorrei che la stessa possa fare da riscaldamento e rinfrescamento della casa.
Purtroppo sono in una zona sotto vincolo paesaggisto e quindi non so se dopo la costruzione della casa, ovvero dopo che ci entrerò dentro per abitarci, riuscirò o meno a farmi autorizzare l'installazione dei pannelli FV sul tetto.
Motivo per cui la mia paura è capire se senza FV mi convenga o meno la Pompa di Calore!! o se mi costa di meno la caldaia a condensazione. Questo non lo so e quindi preferisco mettere oggi la caldaia e poi calcolare dopo un anno i costi di gestione e preventivare o meno l'installazione della PdC per la quale ho già fatto le predisposizioni.

Ma il punto è, se volessi installare la PdC la caldaia la terrei solo come backup, dunque posso o non posso accedere alla tariffa sperimentale?
si fa espressamente riferimento che la PdC deve essere il sistema primario al massimo affiancato da altri sistemi ma sempre rinnovabili. Ma nei disegni di applicazione presenti sul sito fa vedere anche sistemi di caldaia.
e poi mi chiedo, non tutti hanno possibilità (per questioni di spazio e di logistica) di poter installare caldaie o sistemi alternativi, quindi non può essere questo un limite!!

voi cosa mi dite in merito??

Ciao e Grazie per chi risponderà

[marcober]

che vuol dire pompa di calore con DEUMIDIFCATORE INTERNO?

[salvatore.caputo]

scusa mi sono espresso male, ho fatto installare internamente alla casa anche delle griglie a muro per il deumidificatore.
in quanto vorrei installare una PdC che faccia riscaldamento e raffrescamento.

[marcober]

Se metti la PDC è certo che accedi alla D1.Con il radiante anche senza FV spendi come il metano.Una buona caldaia più condizionatori costano come una PDC.Se poi riesci a mettere FV, hai fatto tombola....se non riesci, non hai fatto danno.....non basta?

[Jekterm]

se volessi installare la PdC la caldaia la terrei solo come backup

Devi disinstallare la caldaia a metano.

[marcober]

Anche per accedere agli incentivi 65% devi comunque levarla.... Ma secondo me fra pagarla e levarla e prendere incentivi.....e non metterla e non prenderli....conviene la seconda....

[salvatore.caputo]

Ragazzi grazie delle risposte,
ma vorrei solo segnalare che la mia nuova abitazione sarà pronta non prima di dicembre e a conti fatti credo che andremo dal notaio tra febbraio e marzo 2015, ovvero ne sarò titolare solo a quella data. Diciamo ad esempio che vado dal notaio a Febbraio 2015, comunque gli incintivi per le detrazioni del 65% sono fino a dicembre 2014, quindi non potrò usufruirne.

Ciò premesso ho pensanto di installare la caldaia, solo per questo.
Ma ora il fatto che la normativa non è del tutto definitiva vorrei capire se pensate obbligheranno davvero a smontarle la caldaia un domani o no. D'altronte ripeto, la caldaia sarebbe solo di backup alla PdC, esempio quando da me nevica e la temperatura di giorno è a 0 gradi e di notte è a -3 gradi, la PdC si siederebbe e non avrebbe lo spunto giusto per riscaldare la casa, in quel caso interverrebbe la caldaia. Idem in caso di blackout elettrico che non darebbe alimentazione alla PdC.
Quindi, come fa una normativa a non tener presente di questi fattori e ad escludere a priori chi tiene una caldaia a condensazione solo per backup?
Premesso che comunque la PdC sarebbe il sistema primario di riscaldamento, che è l'unica cosa che dovrebbe interessare alla normativa per accedere alla tariffa sperimentale!!

in attesa di vostri commenti,
grazie

[Jekterm]

esempio quando da me nevica e la temperatura di giorno è a 0 gradi e di notte è a -3 gradi, la PdC si siederebbe e non avrebbe lo spunto giusto per riscaldare la casa

Dai un' occhiata alla discussione in firma.
Ho inserito un video di una PDC sotto la neve e trovi dati di una mattina a -12°C esterni.
La macchina non ha mai avuto nessun problema.

Ti obbligheranno a scollegare la caldaia, come ho fatto io per accedere alla detrazione.
Se ti manca energia elettrica stai tranquillo che neanche la caldaia può andare... come fai girare ventilatore, pompe ed aprire valvole gas?

[mArCo1928]

Guarda, le pompe di calore come la mia funzionano egregiamente con temperature esterne di -20° quindi la vedo proprio male che a 0° la caldaia ti debba fare da backup alla PDC, al massimo quei 2 giorni patirai un po' di freddo e starai a 17.5° in casa anziché 18, 19 o 20 come faccio io

[Editor]

Idem in caso di blackout elettrico che non darebbe alimentazione alla PdC.

In caso di Blackout elettrico non ti funzionerebbe neppure la caldaia a condensazione e staresti in ogni caso al freddo...

[salvatore.caputo]

ok mi fido dei vostri consiglio e dico che forse dovrei pensarci di non installare proprio la caldaia, ma la domanda nasce spontanea:
e se installando solo la PdC consumo un patrimonio di eruo in energia elettrica? non è che con la caldaia risparmierei?
Proprio perchè non credo avrò la possibilità di installare pannelli FV sul mio tetto.
e non vorrei che solo PdC mi costi di più come gestione.

Inoltre mi avevano preventivato una Aermec ANL 080 HA che non so se a temperature esterne sotto lo 0 funzioni egregiamente come dite voi :-(

[mArCo1928]

Bisogna riprendere un'attimo il tuo discorso in mano e capire quale potenza termica ti serve, quali spazi a disposizione hai per farlo e tutto il resto.

Dovrei aprire un topic apposito perché qui siamo off topic

[marcober]

salvo..ma il post 223 lo hai letto? perche se chiedi e basta ma non leggi risposte...che chiedi a fare?

[salvatore.caputo]

Ciao Marcober,
mi dispiace apprendere del tuo pensiero, ma come smepre forse dò troppo per scontato e non mi esprimo bene, sarò più chiaro.
Il consumo di una PdC, dal basso della mia ignoranza, è dato dalla performance della macchina che ne detta i consumi e delle variabili di utilizzo, io ho espresso il mio punto interrogativo in condizioni estreme come basse temperature in cui spesso mi trovo nelle mie zone (fascia climatica se non erro E in provincia di Potenza a Nord della Basilicata).
Ecco perchè il mio dubbio se la PdC consuma di più della caldaia senza FV, anche perchè avrei una casa la primo piano aperta su 3 lati (dove ho giardino) e con il piano inferiore solo garage (quindi freddi).

Ciò premesso aprirò un altro topic ad hoc come suggerito da mArCo1928, e chiedo quale sia la sezione più adatta.

Qui continuo solo con il chiarire, per non andare fuori topic, che a mio parere è assurdo limitare l'accesso alla D1 per chi abbia la caldaia a condensazione impostata non come fonte primaria come backup.
E vorrei chiedere, dato che io ancora non l'ho ben capito leggendo l'attuale normativa, se credete uscire una delibera definitiva che possa portare modifiche a questo vincolo di PdC come unico sistema di riscaldamento o se è un vincolo indissolubile che rimarrà a vita.
Poichè se è un vincolo indissolubile l'altra domanda è, senza D1 i consumi con PdC sarebbero più altri rispetto a normale caldaia a condensazione?

Grazie

[marcober]

I consumi non dipendono dal tipo di contratto, caso mai il costo.La normativa D1 è definitiva.Una PDC ha un costo di gestione stagionale simile al metano senza fv, quindi integrare col metano significa buttare soldi.Le PDC ad aria van bene in Finlandia figurati in Basilicata.... Se non ti fidi ti costa meno mettere solo il metano.... Idem se sei certo che non avrai mai fv

[salvatore.caputo]

Marcober mi fido,
tu sei un Monumeto e io molto ignorante nel settore.
Quindi se non riuscissi ad accedere alla D1 il costo normale della PdC sarebbe più costoso del metano, giusto?

[mArCo1928]

Be' se ti compri una inverter avrai i 3 mesi freddi invernali con costo simile al metano, potresti spendere poco di più o poco di meno a seconda del freddo che fa. Se la temperatura non scende sotto lo 0 in teoria risparmieresti (dipende un po' dal preciso clima che c'è nella tua zona)... A patto di avere riscaldamento a pavimento che funzioni a massimo 35° e che non sforzi la PDC a temperature fuori la sua portata.

[marcober]

Senza d1 dipende da quanto consumi in totale.... Diciamo che con d1 spendi leggermente meno de metano, senza spendi come il metano. Ma se non metti caldaia il d1 ti spetta per cui la domanda è pleonastica

[mArCo1928]

Ragazzi in questo grafico la BTA come si posiziona? Perché io ok ho la D3 6kW però ho anche 10kW BTA...

Se la BTA è più conveniiente della D1 sposto tutto il consumo sulla BTA e tengo la D3 6kW in essere, magari abbassando a D2, e la carico di qualche consumo irrisorio per non fare vedere che è completamente scarica.

[salvatore.caputo]

Scusate ancora una domanda,
a questo punto per accedere alla tariffa D1, quali sono le caldaie consentite?
cioè quale tipogia di caldaia si può installare a fonte rinnovabile che sia compatibile con la D1? e voi quale consigliereste?

Grazie

[marcober]

Salvatore...la tua casa è nuova....se rispetta la normativa avrà un consumo basso al metro quadro....se non è un castello avrà un consumo basso globale....in queste situazioni una caldaia a biomassa sarebbe già sempre un esubero e uno spreco e certo non un risparmio sul metano.... E mi chiedo..se parli di d1 significa che hai comprato PDC....cosa ti serve una biomassa?Su cosa significa integrazione non è chiaro....certo che se uno ha una PDC da 10 kWh termici....dire che una caldaia da 25 kWh termici e solo integrazione, è abbastanza ridicolo....ma sarà a discrezione del distributore dire se è ok o no.....Io però non ci penserei manco morto....PDC e d1.... Spendo come il metano o leggermente meno....spendo meno che caldaia metano più aria condizionata....e se domani mi fanno mettere FV lo metto....le cose cambiano, magari fra 5 anni ci sono pannelli con efficienza elevata e quindi ridotto impatto visivo....