Tentativi di teorizzazione dell'utente Camillo

[Camillo]

Ma certo!Intendetevela pure tra di voi!

Anche queste relazioni secondo te sono ridicole... Ah... obliavo... tu non leggi queste cose solo giornali bene informati.

Bianchini D., Experimental evaluation of the photon radiation field in the proximity of an industrial prototype, rapporto per la certificazione di sicurezza dell'E-Cat, 18 luglio 2012.


Bushnell D., NASA and LENR, una storica presentazione fatta dal noto capo della NASA in persona al LENR Workshop tenutosi al NASA Glenn Research Center, September 22, 2011.


Campari E., Focardi S., Gabbani V., Montalbano V., Piantelli F., Veronesi S., Overview of Ni-H Systems: Old Experiments and New Setup, Workshop su "Anomalie nei metalli caricati con idrogeno/deuterio", Asti, 2004.


Celani F., Overview of Theoretical and Experimental Progress in LENR, presentazione di rassegna fatta su invito al CERN, il "tempio della fisica", CERN Colloquium, Geneva, March 22, 2012.


Celani F., Interazione dell'idrogeno, e suoi isotopi, con specifici metalli per la generazione di anomalie termiche e/o nucleari, seminario tenuto presso la Scuola Normale Superiore, Pisa, 2010.


Fabiani F., Schema del sistema di controllo, sicurezza e monitoraggio dell'E-Cat, Convegno "E-Cat: Energia in modo sicuro ed efficiente?", Polo Tecnologico di Pordenone, 12 ottobre 2012.


Focardi S., Piantelli F., Produzione di energia e reazioni nucleari in sistemi Ni-H a 400 °C, Conferenza Nazionale sulla Politica Energetica, tenutasi presso l'Università di Bologna, 18-19 aprile 2005.


Focardi S., Rossi A., A new energy source from nuclear fusion, storico articolo con cui i due documentano per la prima volta lo straordinario potenziale dell'E-Cat, Journal of Nuclear Physics, 2010.


Frazier C.L., Dunn J., National Instruments Expo Features LENR, articolo sulla sessione LENR nella NIWeek 2012 organizzata dalla multinazionale, Infinite Energy, n°105, Sept/Oct 2012.


Iwamura Y., Innovative Low Energy Nuclear Transmutation Method, Mitsubishi Technical Report, 2012.


Levi G., Report on heat production during preliminary tests on the Rossi "Ni-H" reactor, rapporto redatto da un allievo di Sergio Focardi, fisico associato alla sezione di Bologna dell'INFN, 2011.


Martellucci S., Rosati A., Scaramuzzi F., Violante V., Cold Fusion: The History of Research in Italy, un'ottima pubblicazione a cura dell'Ente Nazionale Energie Alternative (ENEA), 2009.


Nagel D.J., Hot and Cold Fusion, Infinite Energy, n°95, January/February 2011.


Nelson M.A., Overview of LENR as Implemented by Andrea Rossi and Francesco Piantelli, 2011 LENR Workshop, NASA Glenn Research Center, September 22, 2011.


Nieubauer D., Is the "Weak Force" the Key to LENR?, blog Cleantech sponsorizzato da Siemens AG, 2012.


Pascucci M., Rossi A., Brevetto "Processo ed apparecchiature per ottenere reazioni esotermiche, in particolare da nichel e idrogeno", concesso dall'Ufficio Italiano Brevetti e Marchi (UIBM) nell'aprile 2011.


Rossi A., Richiesta di brevetto internazionale "Method and apparatus for carrying out nickel and hydrogen exothermal reactions", pratica pending registrata con il n° WO 2009/125444 A1, 2008.


Rothwell J., Cold Fusion and the Future, libro scaricabile gratuitamente dal sito LENR-CANR.org, 2007.


Srivastava Y., Review of Low Energy Nuclear Reactions Theories, seminario tenuto presso il Consiglio Nazionale delle Ricerche (CNR), Roma, 27 aprile 2012.


Storms E.K., Grimshaw T.W., Judging the Validity of the Fleischmann-Pons Effect, un articolo eccellente scritto da uno dei maggiori esperti al mondo di fusione fredda, 2009.


Veiga Benesch J. (ed.), LENR in Condensed Matter, in Workshop on Materials for Emerging Energies Technologies, organized by European Commission, Brussels, October 28, 2012.


Virgilio R, Fusione fredda, libro divulgativo ben documentato edito da Lulu Editore, Milano, 2011.


Zawodny J., LENR: Is there better way to do nuclear power?, NASA Langley Research Center, presentato al LENR Workshop di Cleveland (Ohio, USA), October 22, 2011.

[Darwin]

Traduzione automatica tratto da:[/SIZE]http:
E-Cat World | Following the Low Energy Nuclear Reaction Revolution


....L'autore di questo articolo, Kafantaris Anastasios, che si identifica come un ingegnere che ha visitato Defkalion nei locali in Grecia il giorno prima di essere imbarcati per il Canada.
Durante la visita è stato testimone di un esperimento che egli descrive come segue:
Si tratta di un dispositivo di generazione di plasma riscaldato nano-polveri di nichel a 500 gradi Celsius, che porta alterazioni nella struttura del nichel. Po ci sono, tre catalizzatori introdotti nella camera di reazione e separazione dell'idrogeno compresso diatonico a idrogeno monoatomico seguito. Durante la fase successiva, l'idrogeno monoatomico ha ...e l'orbita del singolo elettrone è stata allungata. (sono ipotesi ovviamente non ben definite)
Si è costatato l'emissione di radiazioni gamma, seguito da assorbimento di radiazione e questa conversione al calore.

Camillo per favore capisco che tradurre tutto può essere stancante ma la traduzione automatica fa veramente schifo sono dovuto andare a leggere il pezzo originale per capire qualcosa.
Traduco io per carità di patria.
"un generatore di plasma è stato usato per scaldare nano polvere di nikel sino a 500°C. Causando una alterazione nella struttura degli isotopi di nikel.
a questo punto tre catalizzatori sono stati portati nella camera di reazione, ne è seguita la separazione di idrogeno diatomico compresso in monoatomico.
Nella fase seguente l'idrogeno monoatomico è stato polarizzato e l'orbita del singolo elettrone è stata allungata.
è avvenuta l'emissione di radiazione gamma, seguita da un assorbimento della radiazione e conversione in calore"
Cosi si capisce un po' di più.
Allora Rossi dice che Ni+H non sono la fonte dell'energia Defkalion si. Rossi dice non ci sono gamma Defkalion si.
Rossi dice non è nucleare Defkalion dice è nucleare non convenzionale.
Queste sono le differenze tra i due.
Ma alcune mie domande per gli sperimentatori (essendo io chimico ho delle difficoltà nello specifico)
1) nella fase uno si dice che riscaldando con plasma la nano polvere di nikel si hanno modificazioni della struttura isotopica a 500°C- possibile?
2) conversione di gamma in calore - mi sembra un po' difficile da realizzare per quanto ne so. Dove sbaglio?

[Gdmster]

Ma alcune mie domande per gli sperimentatori (essendo io chimico ho delle difficoltà nello specifico)
1) nella fase uno si dice che riscaldando con plasma la nano polvere di nikel si hanno modificazioni della struttura isotopica a 500°C- possibile?
2) conversione di gamma in calore - mi sembra un po' difficile da realizzare per quanto ne so. Dove sbaglio?

1) Abbastanza improbabile che un riscaldamento a 500°C possa provocare la fuoriuscita di neutroni. Per farli entrare, in aggiunta dovrebbero essere liberi in giro.
2) I gamma si convertono in calore all'interno di uno schermo molto spesso. Difficile lo facciano in una nanopolvere; non c'è spazio a sufficienza per "termalizzare" per scattering successivi.

Mai visto nessuno mettere schermi di piombo spessi (Abundo, Celani, Cirillo). Che io sappia nessuno è morto.

[barnumxp]

Anche queste relazioni secondo te sono ridicole... Ah... obliavo... tu non leggi queste cose solo giornali bene informati.

Allora vediamo.. delle 23 referenze che citi:
- la 1 dice che non ci sono i gamma.
- la 2 è un video in cui un signore dice di credere alle lenr
- 3-4-12-13-14-18-19-20-22-23 sono overviews di carattere divulgativo
- la 6 con la ff c'entra la beneamata mazza.
- con la 8 Rossi e Focardi se la suonano e se la cantano
-- la 9 è l'articolo di un giornale su di una conferenza sulle lenr
- la 11 è il rapporto Levi: basta la parola.
- 16 e 17 sono i brevetti di Rossi accettati in Italia e respinti nel resto del mondo
- il 15 è il post di un blog: Rossi docet
- la 21 è stata già discussa qui e vi si legge di eccessi di potenza superiori di decine, centinaia ed anche migliaia di volte quelle associabili ad ogni processo chimico noto. Problematico.
Restano la 5: relazione tenuta ad un seminario, la 7: relazione tenuta alla conferenza nazionale sull'energia e la 10: articolo pubblicato per Mitsubishi e ferocemente criticato da Franchini, se non erro.
E' certo invece che nessuna delle opere citate è stata pubblicata su di una rivista accademica 'seria', di quelle peer reviewed per intenderci, tanto care ai parrucconi delle università. E si che ce ne sono e tu dovresti saperlo: non hai forse letto,studiato, non ti sei documentato con fatica e sudore e così disporre di una conoscenza più ampia, uno spirito critico illuminato e autonomo, più in sintonia con la 'coscienza' dell'universo?
Vero è che la verità, o meglio: la Verità, non risiede in quelle riviste ma è cmq strano che con tutto questo sapere ti limiti a copiare pari pari il sito della Prometeon.

[Mazarul]

...

Mai visto nessuno mettere schermi di piombo spessi (Abundo, Celani, Cirillo). Che io sappia nessuno è morto.

Intervista al Prof. Francesco Celani dell’INFN di Frascati da 15 min 6 sec.

"... Per le dimensioni azzarderei un 5x10x20 cm ..." (http://www.energeticambiente.it/sist...#post119356955).

Momento di stanca, non mi viene nemmeno una battuta.

Cià avuto una pazienza A65, altro che Giobbe.

Giobbe invece ha avuto fortuna, io glielo dicevo a Giobbe, bada Giobbe te sei giovane e a queste cose non ci pensi, ma quando traffichi con i raggi gamma metticelo uno schermettino, se non per te, per chi ti guarda. Ma lui non ci pensava, "scialla vecchiaccio" mi diceva (s' era in confidenza, sennò non si sarebbe permesso), "son tutti anisotropi, se ho fortuna la scampo". Capirai, era scampato a Leviatano, gli fa assai i raggi gamma.

Leviatano secondo Wiki:



MaZ

[Mazarul]

Termalizzare i raggi gamma

Non so se riuscirò a esprimermi compiutamente, ma a me che non si possano termalizzare i raggi gamma la mando giù perché sono prono a commettere fallacia ad auctoritatem, le mie autorità di riferimento dicono che non si può e ochei; in certe ovattate stanze non si può far caciara, qui invece proprio caciara no ma si può essere un po frùfrù senza troppo disturbo.

Quindi vorrei provare a capire perché questa termalizzaz. è così difficile.

Proviamo a metterla così:
c'è una sorgente (diciamo puntiforme) di raggi gamma, diciamo che questa sorgente vede una mattonella di piombo sotto un certo angolo stereo (stero? solido? insomma la sorgente è la punta del cono di raggi che escono dalla sorgente e incidono sulla piastrella, diciamo la piastrella è un disco di 30 centimetri di raggio e si trova perpendicolare alla congiungente il centro del disco alla sorgente, essendo la sorgente a tre metri di distanza.
Diciamo questo disco è spesso cinque centimetri, e sulla sua superficie ci arriva un flusso di raggi gamma della potenza di un kW, questi raggi gamma avendo l' energia di diciamo 25 Mev.

Dalla faccia opposta della piastrella che potenza di raggi gamma ci filtra? Perché tutti tutti non li fermerà immagino. La potenza che manca dove va a finire, se non in calore nello spessore del piombo?

Cioè se sparo con la mitragliatrice attraverso una lamiera tutte le pallottole sono rallentate, se sparo contro una fitta griglia di ghisa alcune passano senza frenare altre si fermano contro la griglia altre deviano e/o si deformano, quanto tiene l' analogia pallottola-raggiogamma?
I raggi che trapassano lo schermo sono tanti e ognuno ha perso molta energia (lamiera), oppure ne passano pochi ma hanno perso poca energia (griglia)? (Domanda accessoria: hanno ancora la direzione originaria o no?).

Ma guardiamo l' altro lato della medaglia, la stessa sorgente di prima, la piastrella di piombo quanto deve essere spessa per fermare la metà di questo kW di raggi gamma? Perché se deve essere spessa dieci metri ci credo che non si scalda.

Un' altra domanda: se questa sorgente gamma continua a emettere per molto tempo, la capacità dello schermo di fermare i gamma diminuisce/si satura oppure resta costante?

Oppure da queste domande si capisce che non ho capito nulla? Ma nulla proprio o un po' sì? Manca qualcosa per determinare meglio la domanda?

MaZ

[Geiger]

Mi sono imbattuto in questo link:

Keshe Foundation - Home

A me sembra poco convincente.

Il problema è che queste tesi sembrano aver avuto una certa risonanza.

Come è potuto succedere?

Se vi va, date un'occhiata.

[Mazarul]

Geiger in questo thread Tentativi di teorizzazione dell' utente Camillo, solo cose serie, keshe che Quèlo lo perdoni fa parte della fisica emetica, cià il suo thredd apposito giù in sentina, ecco dove:
http://www.energeticambiente.it/free...#post119390309.

Però interessante chiedersi come sia potuto succedere che tanti ci credono, si vede che più facile spacciare fuffa che roba buona di quanto immaginarsi puote tantèvvero che Vanna Marchi s'è fatta ricca, anche se ha dovuto dare due fave secche ai avvocati suoi però salsicce e prosciutti se li sbaffa belletranghille a casa sua, vedi come va il mondo, e le tesi della macchina a acqua allora? Uhh quante ce n'è!

Ma se viene Quèlo glieli leva lui i grilli dal cervello.

[Camillo]

Camillo per favore capisco che tradurre tutto può essere stancante ma la traduzione automatica fa veramente schifo sono dovuto andare a leggere il pezzo originale per capire qualcosa.
Traduco io per carità di patria.
"un generatore di plasma è stato usato
..
Rossi dice non è nucleare Defkalion dice è nucleare non convenzionale.
Queste sono le differenze tra i due.
...

In effetti quella traduzione lascia a desiderare. Tuttavia forse non ti sei accorto che è una traduzione di una traduzione. L'articolo originario è in greco, quindi...

Quello che viene detto è probabilmente ciò che che hanno detto gli sperimentatori all'autore dell'articolo, senza curarsi di fare un resoconto scientifico.
Mi sembra che il nocciolo sia questa divisione di opinioni.

Rossi dice non è nucleare Defkalion dice è nucleare non convenzionale.

Ora come ora Rossi e Focardi sono su un'ipotesi differente da quella iniziale, quindi ipotizzano qualcosa di NON nucleare, e, dato che la chimica è scartata da un pezzo, significa che si tratta di una nuova classe di reazioni.
Personalmente concordo con questa linea interpretativa.
Per quello a Pordenone ho esemplificato la domanda parlando di salto dimensionale.
O "energia oscura" che arriva da ciò che non percepiamo.
O destabilizzazione del fattore coesivo della massa, certo sono ipotesi e nulla più.
Per formulare teorie più consistenti servono molti più dati. Questi saranno disponibili solo quando il fenomeno sarà studiato da università con ampi mezzi di indagine.
Occorrerà indagare sul rapporto massa energia, tipo di scorie in uno spettro ampio di funzionamento, isotopi o trasmutazioni, spettro di emissione in relazione all'energia emessa e alla temperatura...

Tutto questo per il momento non esiste, siamo in una fase ingegneristica e di forte difesa della proprietà di scoperta.
La scienza troverà spazio dopo il consolidamento pratico del fenomeno.

[Gdmster]

Non so se riuscirò a esprimermi compiutamente, ma a me che non si possano termalizzare i raggi gamma la mando giù perché sono prono a commettere fallacia ad auctoritatem, le mie autorità di riferimento dicono che non si può e ochei; in certe ovattate stanze non si può far caciara, qui invece proprio caciara no ma si può essere un po frùfrù senza troppo disturbo. MaZ

Immagina per un attimo che un dispositivo produca 10 kW di energia tramite termalizzazione dei gamma. Se i gamma, ad esempio, sono da 1MeV ne vengono fuori 6,25 per 10^16 al secondo. Un bel po'. A questo punto il bravo ingegnere studia quanto deve essere spessa la camicia di piombo o di altro materiale per attenuare il tutto e non morire. Prendendo a riferimento le dosi massime etc. vengono spessori di molti millimetri, diciamo 10. Se cerchi mu/rho trovi come si fa il conto essendo l'attenuazione esponenziale. E' chiaro che a questo punto i gamma vengono assorbiti nel piombo per diffusioni successive o altri meccanismi e i 10 kW finiscono tutti in calore. Un bel flusso d'acqua esterno alla camicia evita la fusione del tutto. Non so se il potere schermante dipenda dalla temperatura, anche se immagino di sì, ma le variazioni dovrebbero essere ininfluenti. Però, io questi schermi non li ho mai visti in molti degli esperimenti il che mi fa supporre che i gamma gli sperimentatori non li ritengano presenti. Ad esempio quando si schiacciano le rocce morirebbero tutti quelli lì intorno.

Diverso è il discorso della termalizzazione dei gamma dei protofusionisti (alla Preparata ad esempio). Se non ricordo male costoro sostengono che la termalizzazione avvenga all'INTERNO DEL MATERIALE (Pd o Ni) che ospita la reazione. Qui, secondo la fisica di rito comunemente accettato, non ci sono gli spessori opportuni per cui ciò possa avvenire. La cosa si aggrava con le nanopolveri. Anche se i 10 kW di Rossi diventano il W di Celani, sempre 6,25 per 10^12 gamma al secondo ci sono. Per cui è necessario ipotizzare un meccanismo eretico che però nessuno mi sembra aver mai precisato. In sostanza i gamma termalizzano e basta. Anche la proposta di Srivastava per cui i gamma (per lui ci sono) sono schermati dal movimento collettivo degli elettroni alla superficie di separazione metallo/aria fa acqua da tutte le parti. Non ne scappa manco uno? Siamo in presenza di elettroni mandrake che violano la fisica statistica? Invece nello stesso esperimento i neutroni ce la fanno ad uscire, sia pure ridotti di numero (ipse dixit). Due pesi e due misure.

[lordamian]

@Camillo


Thrive - Integrale - ita.mp4 - YouTube

conosci già questo filmato in italiano?
cosa ne pensi?

secondo me può dare qualche utile suggerimento su come funziona l'E-cat specialmente se si paragona la nanoparticella della polvere di Ni con la struttura toroidale.

Saluti...

[Mazarul]

... i gamma gli sperimentatori non li ritengano presenti. Ad esempio quando si schiacciano le rocce morirebbero tutti quelli lì intorno ...

Vediamo cosa ho capito.

A prescindere da ogni specifica teoria
- in questi esperimenti di cui ragioniamo gli sperimentatori non sono irraggiati;
- schermi adatti ad attenuare le radiaz a livelli innocui-accettabili non ce ne sono;
- quindi non ci sono nemmeno le radiazioni
- che invece ci dovrebbero essere.

Terrmalizzaz:
- le radiaz assorbite/schermate dallo schermo producono calore:
- il calore prodotto (if any) non viene dalle radiaz perché di radiaz non ce n'è;
- se ci fossero ne sfuggirebbero dallo schermo;
- dallo schermo non ne sfugge (non ne sfugge abbastanza da rilevarle);
- il calore si produce con un altro meccanismo.

Teorie:
- alcune teorie spieg-ano/erebbero la mancanza di radiaz;
- queste teorie sono incompatibili con una valanga di altre osservazioni;
- queste teorie hanno un buco.

Trasmutazioni:
- ci dovrebbero essere
- ma produrrebbero radiaz
- che non ci sono.

Generale:
- la termalizz dei gamma è possibile, ma non nelle condiz che dicono "loro".

Stalin a me mifa nasega.

Grazie dei chiarimenti.

MaZ

[GabriChan]

Ciao Gdmster, vediamo se di qua si riesce a ragionare un po più tranquilli, la domanda è semplice (nel caso di Celani, Rossi) ammesso che ci siano dei H+ "liberi" di muoversi nel materiale ospite è ipotizzabile che ci sia un effetto tunnel parziale, ovvero che il protone si avvicini al nucleo (cosa che dipende dalla frequenza "onda,temperatura" del protone (effetto battimento in acustica)) ma non venga assorbito e quindi per la reciproca forza di repulsione rimbalzato via?
Poi questa energia vene rilasciata sotto forma di fotoni (Max 50KeV) quando H+ viene frenato dal reticolo cristallino?

Grazie per la risposta
Poi ci sono altre domandine ma quelle verranno in seguito...

[Camillo]

@Camillo

Thrive - Integrale - ita.mp4 - YouTube

conosci già questo filmato in italiano?
cosa ne pensi?
..

Ciao lordamian,
Filmato lungo 2 ore che prende i considerazione moltissimi aspetti non solo il toroide.
Il discorso del toroide lo avevo già sentito, come pure tutto il discorso sulla "geometria sacra", il fiore della vita cabalistico ecc.

In fisica viene usato il termine "equilibrio vettoriale" mi sembra che lo nomini ad un certo punto.
In sostanza se vogliamo che una qualsiasi cosa sia stabile dobbiamo porla in uno stato di equilibrio.
Per esempio nella costruzione degli atomi partendo dal primo atomo con un protone ed elettrone dobbiamo sempre aggiungere coppie protoni ed elettroni in modo da conservare la neutralità (ovviamente neutroni per "incollare" i protoni nel nucleo.)
In agopuntura e in tutta la filosofia del Tao è l'equilibrio il punto focale.
Certo, riportando il principio su una singola particella immaginata come flusso di energia in movimento, il toroide è una possibilità.

Il discorso rimane su di un piano filosofico, accettabile fin che vuoi, ma non è definito cosa si muove e perchè si muove ecc.
Siamo sempre su di un piano di paragoni.

Nel filmato poi ci sono molti passaggi un po' eccentrici e tutti da verificare.
Poi, la storia dei motori che producono energia dal nulla " trafugati". Cosa vuol dire anche se sono trafugati? L'autore non fa altro che riprodurne un altro in segreto e lo mette in commercio.
A mio avviso il punto è che probabilmente queste "stranezze" sono come pezzi unici legati all'autore. Tipo questo Motore magnetico, energia infinita ! Magnetic motor FREE ENERGY (brevettato e funzionante! ) - YouTube!
Si narra che Koei Minato in una conferenza a Città Del Messico abbia costruito in presenza dei colleghi una ruota della bicicletta con magneti che ruotava da sola. Appena altre persone hanno tentato di rifare l'esperimento... NON funziona. Questa è una costante.
La fisica ha bisogno di cose riproducibili da tutti almeno in parte.

Saltando poi la parte dell'archeologia, cerchi di grano e influenze extra arrivati al 50mo minuto, riferisce una cosa ben nota a tutti (almeno io credo) riguardo al denaro, parla cioè della "riserva frazionaria delle banche" che sostanzialmente permette alle banche di stampare denaro virtuale. E lì sfonda una porta aperta, si sa purtroppo come sono andate le cose e come stanno andando. Speriamo ce Monti se lo ricordi non vorrei che si finisca con lo salvare le banche "estere" a scapito dell'Italia. Sono i posti di lavoro che vanno salvati! Finora OK per le banche ma i posti di lavoro...

Una parte su cui concordo è quando parla del metodo di contrastare certe affermazioni, al punto 1,15 parla delle ridicolizzazioni, eh.. eh.. è il solito maledetto vizio dei furbastri, lui dice: Gli "illuminati" hanno creato delle guardie carcerarie.. Condivido.

Poi per tutto il resto ad ognuno il proprio giudizio. Che ci siano poteri forti non ci piove che le cose stiano come dice lui ... ma.

[Gdmster]

Ciao Gdmster, vediamo se di qua si riesce a ragionare un po più tranquilli, la domanda è semplice (nel caso di Celani, Rossi) ammesso che ci siano dei H+ "liberi" di muoversi nel materiale ospite è ipotizzabile che ci sia un effetto tunnel parziale, ovvero che il protone si avvicini al nucleo (cosa che dipende dalla frequenza "onda,temperatura" del protone (effetto battimento in acustica)) ma non venga assorbito e quindi per la reciproca forza di repulsione rimbalzato via?
Poi questa energia vene rilasciata sotto forma di fotoni (Max 50KeV) quando H+ viene frenato dal reticolo cristallino

Provo a rispondere, ma penso che mi dai più credito in questioni di fisica di quanto io ne meriti.
Io sono scettico sulla presenza di H+ liberi in una lega di idrogeno, ma ammettiamo che ci siano. Per effetto tunnel superano la barriera di Coulomb: magari con probabilità 10^-20 tanto per fissare le idee; cioè qualche passaggio al giorno.
Ma supponiamo pure che siano tanti tunnel al secondo. Se fondono nel nucleo, generano energia per difetto di massa; se rimbalzano e generano un fotone a 50 keV, l'energia chi la mette? Poi fatti due conti e vedrai che siamo a milioni di milioni di... eventi al secondo per ottenere 1 watt di potenza in uscita. Più che un tunnel mi pare un mulinello in cui precipitano protoni a più non posso. Due atomi di deuterio in un litro di gas fondono spontaneamente con probabilità inferiore a 10^-30.

[Camillo]

Report: Toyota Replicates Mitsubishi LENR Transmutation Experiment | E-Cat World
estratto:

...Il NET scrive: "Il fisico, Yasuhiro Iwamura, ha detto al pubblico che i ricercatori ANS Toyota hanno confermato che i cambiamenti nucleari da un elemento ad un altro ha avuto luogo senza l'uso della fisica nucleare ad alta energia...

poi sul fronte del piezonucleare:

http://22passi.blogspot.it/2012/12/s...eazioni_7.html

[Darwin]

L'articolo originario è in greco, quindi...

Quello che viene detto è probabilmente ciò che che hanno detto gli sperimentatori all'autore dell'articolo, senza curarsi di fare un resoconto scientifico.

Scusa Camillo solo una parte era in greco e (se hai letto l'articolo che tu hai postato) questa era la seconda versione del pezzo in greco ripulita dopo una prima versione.
Inizialmente ci dici che si tratta di

un ingegnere che ha visitato Defkalion nei locali in Grecia il giorno prima di essere imbarcati per il Canada.
Durante la visita è stato testimone di un esperimento che egli descrive come segue:

Dopo che ho reso la traduzione comprensibile e la cosa sembra leggermente imbarazzante mi diventa un quaraqua qualsiasi?

Ora come ora Rossi e Focardi sono su un'ipotesi differente da quella iniziale

Focardi, ecco non ho più notizie di Focardi da parecchio (magari è una mia svista) chiamiamo chi l'ha visto?
O è finito l'idillio con Rossi?

[Mazarul]

... In sostanza se vogliamo che una qualsiasi cosa sia stabile dobbiamo porla in uno stato di equilibrio.
...

Lapalisse?

[Mazarul]

... Focardi, ecco non ho più notizie ... è finito l'idillio con Rossi?

Sembra che non stia bene, spero per lui che abbia intorno qualcuno che gli vuole bene e che lo tenga lontano dagli affanni e soprattutto da Rossi.

[barnumxp]

Dopo che ho reso la traduzione comprensibile e la cosa sembra leggermente imbarazzante mi diventa un quaraqua qualsiasi?

ohh..beh...da Rutger ormai si raddrizzano i grafici scomodi grazie a potenti programmi di conversione..
Ma di che stiamo parlando...

[Camillo]

Le ultime notizie sul Prof. Sergio Focardi mi sembra che risalgano ad una telefonata riferita a settembre 2012.

L'E-Cat in scena al Technopark - Villaggio Globale

Mercoledì 12 Settembre 2012...Ne ho parlato al telefono con Sergio Focardi che con Andrea Rossi ha sviluppato l'Ecat,e fuori dalle metafore del marketing e delle campagne denigratorie, con la semplicità tipica del vecchio preside della facoltà di Scienze di Bologna, mi ha confermato che l'Ecat funziona e continua a restare stupito dalle pretese dei cosiddetti scettici, che hanno alzato il tiro con aneddotiche varie e avariate....

Quindi qualche compagno di viaggio ce l'ho. Il prof Focardi sarà pure malato, vecchio... ma per il momento questo pensa.

Un passo che mi piace è:

Molte questioni restano aperte sia a livello teorico sia sperimentale, ma non è la prima volta che accade, ricordiamo a puro titolo di cronaca che larga parte dell'energia e della materia è detta Oscura, più che per il buio, perché si sa poco intorno ad essa, e che la stessa materia vivente è ben lontana dall'essere compresa come scrisse Mario Ladu nel suo libro di fisica per medici, per non parlare del più famoso farmaco di tutti i tempi, l'aspirina che continua ad essere venduto benché il meccanismo d'azione proposto cambi spesso.

[tersite3]

per non parlare del più famoso farmaco di tutti i tempi, l'aspirina che continua ad essere venduto benché il meccanismo d'azione proposto cambi spesso.

Come volevasi dimostrare. L'aspirina viene venduta e usata con soddisfazione da una moltitudine di persone, alle quali non frega assolutamente nulla di quale sia il meccanismo di azione. Ed è bene ribadire che funziona sempre, costa poco, qualunque casa farmaceutica è in grado di produrla.
Quando l'Ecat avrà tali caratteristiche ti potrai permettere di fare tali paragoni.
Per intanto ti devi accontentare di paragonare l'ecat agli intrugli omeopatici.

[Camillo]

L'E-Cat in scena al Technopark - Villaggio Globale

...Sergio Focardi ..., mi ha confermato che l'Ecat funziona e continua a restare stupito dalle pretese dei cosiddetti scettici, che hanno alzato il tiro con aneddotiche varie e avariate....

Si.. Si! hanno proprio aneddotiche varie e avariate... medicinali.
Caro Focardi e vuoi che non li chiami giullari?

[tersite3]

hanno proprio aneddotiche varie e avariate... medicinali.

Veramente il medicinale l'avevi tirato in ballo tu, mi sono limitato a farti osservare che era un paragone sballato (l'aspirina funziona senza ombra di dubbio l'ecat probabilmente no)

Vuoi che non li chiami giullari?

In parte hai ragione, ci divertiamo a fare battute facili sull'argomento, se volessimo essere persone serie basterebbe tacere ed il 3d finirebbe con un monologo di scarsa rilevanza, ma ci divertiamo così.
Ps il giullare nelle antiche corti aveva la difficile incombenza di far divertire e per questo era autorizzato a prendere in giro anche il potere, con cautela, naturalmente. Il Tersite omerico era un giullare nell'aspetto e lo sembrava anche nei discorsi, ma solo per gli stolti.

[Mazarul]

Insanabile differenza individuale sul significato da dare a ciò che leggiamo.

Penso dipenda dal peso che ognuno soggettivamente attribuisce alle varie informazioni a cui ha accesso.

Il sito che Camillo cita vaglia ciò che pubblica con un vaglio a maglie troppo, per i miei gusti, larghe, un vaglio vago:
"... l'impianto da 1 MW per uso industriale è già in vendita ...".

Da dove viene questa (apparente) informazione?
Ho la netta sensazione che provenga da JoNP, e magari di rimbalzo.
Impact factor-autorevolezza di JoNP? Circa zero IMO.

Sai specificare dove e a che condizioni potrebbe un eventuale acquirente vedere* la macchina in funzione, prima di eventualmente decidere di cacciare i quattrini?

Dal tuo link:
"Ne ho parlato al telefono con Sergio Focardi"
Ma non dice *quando* ci avrebbe parlato.
Dal "quando" dipende anche il con chi ne ha parlato.

E' dell' agosto dell' anno scorso, trovo niente di più recente, salvo:
E' ... malato (fonte non verificata da me).

Camillo, di che classe sei? Io del '50, facciamo a capirci: lo lasciamo fuori dalle nostre ciàcole da ora in avanti?
Per piacere.


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* "vedere" non nel senso del "vedere" di castanediana memoria, ma nel senso di verificare (con propri tecnici e strumenti) che le prestazioni dell' apparato coincidano, entro un margine dichiarato/concordato, con le prestazioni di progetto, le quali devono essere riportate nel libretto di uso e manutenzione da cui ogni apparato, complicato quanto o più di una lampadina, deve essere accompagnato.


MaZ

[Camillo]

Veramente il medicinale l'avevi tirato in ballo tu, mi sono limitato a farti osservare che era un paragone sballato (l'aspirina funziona senza ombra di dubbio l'ecat probabilmente no)

Ti sbagli. Dove l'avrei detto?

Sarà stato qualche altro non ti so dire chi, vedi alcuni giullari tipo Mazarul neppure li leggo se sono lunghi. Sai quando vedi qualcuno che dubita di tutto, tutti bugiardi... ecc finisci col dubitare di lui.

Questo è un forum aperto con i pro e i contro. Tra i pro c'è anche Quantum Leap che io reputo di tutt'altra apertura mentale rispetto al gruppetto giullari.
http://22passi.blogspot.it/2012/12/n...-domenico.html

[tersite3]

Ti sbagli. Dove l'avrei detto?

Post 2481, per comodità ti riporto il brano "per non parlare del più famoso farmaco di tutti i tempi, l'aspirina che continua ad essere venduto benché il meccanismo d'azione proposto cambi spesso."
Hai riportato una affermazione fatta da altri, infatti io ho detto che hai tirato in ballo l'aspirina, non che hai affermato quanto sopra,in ogni caso se riporti qualcosa vuol dire che lo condividi.

Sai quando vedi qualcuno che dubita di tutto,

....Hai trovato il vero scienziato. Non credere a nulla se non ci sono prove certe, altrimenti si sconfina nella religione ed affini.Nella scienza non ci sono sacerdoti o profeti, per quanto possano essere simpatici; esistono solo i FATTI

[Camillo]

Scritto da miglietto

Forse sarebbe meglio parlare di qualche buon farmaco per aiutare la memoria?

Concordo.
Ma lo riferisco a te, guardati il mio post 2481 e dimmi dove Io ho parlato dell'aspirina, se fai le analisi così siamo messi male....
Pfui!!!!

Tanto per chiarire lì riporto un'affermazione (era evidente che era un riporto) che mi è piaciuta e che si trova nel LINK se avevi la voglia di andarlo a vedere.
Quindi Tersite3 ha capito male e tu pure quella frase non è mia lui l'ha estrapolata da un discorso fatto da altri e presentata scorrettamente come fosse mia.

eccoti il post 2481

Le ultime notizie sul Prof. Sergio Focardi mi sembra che risalgano ad una telefonata riferita a settembre 2012.

L'E-Cat in scena al Technopark - Villaggio Globale

Il fatto è che voi giullari cercate SOLO di ROMPERE le comunicazioni, aggrappandovi a sciocchezze
Il vostro intento è puramente distruttivo.
Perdipiù sappiate che risulterete essere in TORTO MARCIO.
Ma quale aiuto alla discussione! Siete vuoti, mille messaggi per dire che non ci credete. Avete tutta "verità o bufala" per dire quelle non vi basta?
Poi risulterà che vi sbagliate e... sparirete nascosti dietro nomi fasulli.

[Mazarul]

"... Un passo che mi piace è >... per non parlare del più famoso farmaco di tutti i tempi, l'aspirina che ...< ..."
Messa così fai tua la frase e il suo significato nel contesto originario, dove è usata come argomento (molto improprio) a sostegno della voce che ecat funzioni.

Tra le altre cose che dice senza darne evidenza, mi interesserebbe appurare almeno questa:
- "... l'impianto da 1 MW per uso industriale è già in vendita ..."

quale è la fonte?
dove e a che condizioni un eventuale acquirente potrebbe vedere la macchina in funzione?

MaZ

[Camillo]

"...
Tra le altre cose che dice senza darne evidenza, mi interesserebbe appurare almeno questa:
- "... l'impianto da 1 MW per uso industriale è già in vendita ..."

E tu come fai a dire che non è in vendita?

Al massimo puoi dire che non c'è nessun E-Cat da 1 MW venduto visitabile o visibile... quello che vuoi; che non sia in vendita non lo puoi dire.
Potresti dire che non è in vendita solo nel caso che avessi tu tentato direttamente o indirettamente di comperarlo.
Lo hai fatto? No! Io si!
Delle tue affermazioni gratuite ne ho le tasche piene. Anzi ne ho le tasche piene dei giullari.
Perchè? Perchè il forum è infestato da gente che non è costruttiva; critica, fa battute, si coalizza per non dire niente.
Succede così che alla fin fine Quantum Leap (*** Il nickname è più che sufficiente, altrimenti che li avete a fare? nll ***) ha pubblicato per primo i suoi resoconti su 22 Passi
Nuove energie sulla scuola
http://22passi.blogspot.it/2012/12/nuove-energie-nella-scuola-domenico.html

http://www.22passi.it/pirelli/D_Cirillo_ISPRA_12_2012_ufficiale.pdf