Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[22passi]

[QUOTE=milliwatt;119228802]JANUARY 15th FOCARDI AND ROSSI PRESS CONFERENCE

[22passi]

Aggiungo che SENZA PANNO NERO, DOPO 5 METRI DI TUBO, il vapore era appena visibile... ho provato a fare un paio di foto ma non si vede nulla. Senza panno nero dietro, nemmeno sul video si sarebbe visto nulla. Cosa dovrebbe fare secondo voi Rossi? Munirsi di uno scafandro e sfilare il tubo dall'E-Cat in funzione??? E poi puntarlo contro gli spettatori in modo che le ustioni di III grado dimostrino inequivocabilmente che la macchina funzioni???? A volte mi sembrate un po' strani con i vostri ragionamenti, lo dico sinceramente.

[milliwatt]

ciao D22, il fatto è che ho scaricato il video, ho ringraziato, e solo dopo alcuni minuti l'ho visto e commentato, dicendo quello che dico sempre, modificando il mio post. In questo caso ho detto quello che hai detto anche tu. a volte no.

Spero che tutto sommato nessuno ci possa mai dire più di tanto che facciamo il tifo per qualcosa che non sia la verità.

se sei d'accordo cancelliamo questo post e gli altri due

mW

[milliwatt]

ah, si, beh, io penso che siccome per motivi industriali non si possono dare particolari per la replicabilità, Rossi dovrebbe semplicemente fare una prova pubblica con liquido uguale alla prova fatta privatamente per 18 ore.

Poi, tutti a casa a festeggiare.
Ormai lo dice mezzo mondo, perchè non farlo e finirla qui?

mW

[Blade Runner]

22 passi, dovresti essere un po' più attento ai lanci stampa internazionali (tradotti in italiano )...

La Defkalion si sta sbilanciando...
Fusione Fredda di Andrea Rossi: conferenza stampa della Defkalion il 23 giugno
Lo schema dell'interno sarà così? Come ho scritto nell'altro 3D, mi pare un po' troppo semplice...
Vedremo.

[livingreen]

Salve, vorrei dire per esperienza che il colore del vapore secco è bianco, se è trasparente è umido; se il vapore è secco si può mettere una mano davanti e non ci si brucia, anche se il calore è circa 110°C, ( avete presente le saune?) ma non fatelo col vapore umido!

Dipende dalla temperatura... sopra i 300° il vapore è assolutamente trasparente, come l'aria... se è a pressioni elevate può percorrere anche una ventina di metri prima di essere visibile a causa della condensazione.
I vecchi del mestiere, quando salgono sulle passerelle delle centrali per verificare eventuali perdite dalle flange, si portano un bastone con uno straccio da tenere davanti a loro mentre camminano. Se lo straccio si muove, meglio fermarsi....

[albr]

Ho appena ricevuto responso positivo da Steven Krivit.

In allegato breve clip che mostra il vapore fuoriuscire da un E-Cat, filmato da Steven Krivit nella sua ultima visita presso Rossi del 15 giugno 2011.

il file è compresso in formato.zip. Il filmato è in formato .3gp

Ora, io non sono in grado di fare i calcoli in questo momento (anche se non è rocket science e leggendo un libro e applicandomi qualche ora ci potrei anche riuscire)... ma sinceramente, da uomo della strada... quello sbuffettino di vapore sarebbe in grado di riscaldare un piccolo appartamento?

Cioè stiamo parlando di un oggetto che dovrebbe fare minimo 5.000 kW (800W di input x 6), in pratica come una pompa di calore a split da supermercato da 18.000 BTU. Sembra realistica questa cosa?

A me non molto...

[jumpjack]

22 passi, dovresti essere un po' più attento ai lanci stampa internazionali (tradotti in italiano )...

La Defkalion si sta sbilanciando...
Fusione Fredda di Andrea Rossi: conferenza stampa della Defkalion il 23 giugno
Lo schema dell'interno sarà così? Come ho scritto nell'altro 3D, mi pare un po' troppo semplice...
Vedremo.

a mil fatt che Rossi pensia un siemiautodistruzoine atimanipolazione" fa pensare che non sia tanto questione di ingredienti, quanto di meccanica costruttiva. Magari ha inventato uno speciale reticolo di microfili di nichel in cui si insinuano gli atomi di idrogeno, chissà...

[milliwatt]

@livingreen: mamma mia il vapore secco fà paura!!!!
@albr: il fatto è che posso condividere le tue impressioni ma il dato più importante è la mancanza di dati quantitativi/qualitativi secchi e non discutibili.

mW

[BesselKn]

stiamo parlando di un oggetto che dovrebbe fare minimo 5.000 kW (800W di input x 6), in pratica come una pompa di calore a split da supermercato da 18.000 BTU.

Forse intendenvi BTU/h? In questo caso 18 kBTU/h è all'incirca pari a 5 kW.

[amir]

energia ... potenza ... nessuna differenza

... stiamo parlando di un oggetto che dovrebbe fare minimo 5.000 kW (800W di input x 6)...

Se l' oggetto che si vede nelle foto dovesse emettere una potenza di 5 MW, si vaporizzerebbe esso stesso da sé in un battibaleno.

...(800W di input x 6) fa ... dovrebbe fare ... 5 000 W ... è già incredibile di suo, ma kW addirittura ....

amir

[albr]

Forse intendenvi BTU/h? In questo caso 18 kBTU/h è all'incirca pari a 5 kW.

Scusa.. .eheh volevo scrivere 5.000W (non kW)
E BTU/h, ok.

[nglpx1]

La Defkalion si sta sbilanciando...
Fusione Fredda di Andrea Rossi: conferenza stampa della Defkalion il 23 giugno
Lo schema dell'interno sarà così? Come ho scritto nell'altro 3D, mi pare un po' troppo semplice...
Vedremo.

Dall'articolo la Grecia avrebbe diritto di esclusiva per la produzione dell' E-CAT in quasi tutto il pianeta, ma se il brevetto non è stato approvato a livello internazionale cosa vieta ad una ipotetica azienda cinese di acquistare un E-CAT, studiarlo e riprodurlo tale e quale lanciandolo sul mercato a prezzi stracciati?

[albr]

Non ci sarà nessun e-cat a novembre. E mai. Don't worry.
Al massimo diranno che qualcuno l'hanno venduto ad aziende che solo loro sanno e che sono legate a NDA in base ai quali non possono divulgare niente, e non si saprà mai chi sono. Fino a che il giochetto gli sta in piedi.
Ma non credo che ci arrivano fino a Novembre.

[miglietto]

Non ci sarà nessun e-cat a novembre. E mai. Don't worry.

Vuoi dire che faranno la fine dei miracolosi TEG ?

[milliwatt]

................................mah!

[pino81]

Non ci sarà nessun e-cat a novembre. E mai. Don't worry.
Al massimo diranno che qualcuno l'hanno venduto ad aziende che solo loro sanno e che sono legate a NDA in base ai quali non possono divulgare niente, e non si saprà mai chi sono. Fino a che il giochetto gli sta in piedi.
Ma non credo che ci arrivano fino a Novembre.

allora stai dicendo che tutti coloro (scenziati e non) che hanno assistito al fenomeno dichiarandolo veritiero lo fanno per chissa quali interessi...?

[milliwatt]

scusa Pino abbiamo da fare....
mW

[19oscar80]

Mi sembra che la diatriba sul vapore si possa concludere questa sera
leggete il link.......

Ventidue passi d'amore e dintorni

Devo dire che non ci ha fatto una gran figura il Vostro amico Krivit

[milliwatt]

Oscar, tutte queste cose, anche le sigle degli strumenti, le conosciamo da gennaio. Dai una occhiata indietro, è tutto già discusso.
Le argomentazioni restano le stesse.
Di nuovo c'è che il Senior chemist Galantini lavora per una società che compie misure ambientali.

Il che non stupisce visti gli strumenti che usa per determinare il titolo del vapore all'uscita di un generatore di vapore.

Io non ne ho più voglia, potrei scrivere fino alle due di notte ma tanto sono sicuro che mille mie parole valgano molto meno di un rutto altrui.

e' già un'ora che scrivo e riscrivo, ma non serve a nulla, nulla di nulla. Quante ore a studiare ripassare verificare buttate ne cesso. Io vorrei non esserci mai arrivato, qua.

mW

[Ospite]

Questo dovrebbe essere il video su cui ha bloggato krivit.

YouTube - 2011 - Andrea Rossi Explains His Energy Catalyzer

[albr]

allora stai dicendo che tutti coloro (scenziati e non) che hanno assistito al fenomeno dichiarandolo veritiero lo fanno per chissa quali interessi...?

Direi 10% interessi, 90% cantonata per ignoranza tecnica.

[Armando de Para]

Direi 10% interessi, 90% ...

Io direi il contrario ;-)

[albr]

No, no... a parte Rossi (che vuole i $£€), gli altri 'so proprio CAPRE!!

[milliwatt]

mah

a volte mi sembra di essere scemo, e forse lo sono.
Il Senior Chemist dice di misurare la frazione liquida del vapore con uno strumento che lavora sulla umidità relativa, oppure anche assoluta, di miscele aria acqua come quella che state respirando. Tale miscela continene da 0 a diciamo 40 grammi di acqua allo stato gassoso per ogni kg di aria!

Parla del diagramma psicrometrico.

Ma scaricatevi un qualsiasi diagramma psicrometrico!!!!!!!!!!!!

Il liquido non c'è! Vi è solo se u.r. diventa pari a1 (o 100%) ma siamo dove il foglio diventa bianco e non vi è scritto più nulla!.
More:
Scaricatevi un qualsiasi diagramma psicrometrico dalla rete:
in ordinata a destra troverete sempre l'umidità assoluta espressa in grammi di acqua/chilogrammo di aria secca. In psicrometria si ragiona su una miscela che per ipotesi composta da (un kg di aria secca + X grammi di vapore acqueo). Nel grafico, sulla destra troverete un intervallo da zero a 50 grammi di vapore(acqueo) per kg di aria secca. Il fondo scala dipende dal grafico che trovate, ma se non è 50 è 35g di vapore per kg di aria secca. Per aria secca si intende la miscela 80%azoto 20%ossigeno che respiriamo.

all'uscita del generatore di vapore mi sapete quantificare quanti sono i grammi di vapore acqueo (gas) per ogni kg di aria secca? OSCAR ti prego, dimmi sul diagramma psicrometrico dove ci troviamo!!!!!

questi strumenti ti danno le grandezze che misuri nel diagramma psicrometrico. e' un pianeta diverso da quello del vapore acqueo bifase e non vi è il liquido! Se vi è liquido tutto ciò che si ha è che la U.r. va a 1 e si esce dal diagramma.

Si dichiara (Essen kullander report) che la frazione liquida è l'1% in massa. Ma come si fà con questi strumenti???????

Io in effetti mi sono prima di tutto chiesto: XXXXX, vuoi saperne di più di un senior chemist? Di un phD? Vuoi che scrivano simili cose?

Adesso aspetto solo serenamente di essere internato.

Oscar, da quanto segui questa vicenda?

Mi dai tu qualche spiegazione?

Ti sei letto almeno tutta la pagina di esowatch?

Ragazzi se dico delle stupidaggini per piacere correggetemi, mi fate solo un favore!

mW

[milliwatt]

New energy times riporta dichiarazioni Galantini & kullander

Phone Interview with Sven Kullander |

Galantini Sends E-Mail About Rossi Steam Measurements Today |

mW

[Armando de Para]

Quello che ancora mi lascia basito mW (a breve scriverò comunque un'idea in merito) è sul perchè non sia stata seguita una prova che non lasciasasse dubbi in merito...
Mi è venuto in mente una prova realizzata da un vecchio utente di questo forum qualche anno fa a seguito di una scommessa...la stessa che avevo lanciato a Tia e ho trovato il report in un angolo del desk sotto un mucchio di ragnatele ;-)

[Armando de Para]

Mi concedo un OT sulla prova che ho allegato al messaggio precedente per la felicità di TIA:
L'apparato testato è una caldaia a cavitazione!
L'elemento centrale dell'apparato è in una speciale lega con base titanio utilizzata per i siluri a cavitazione russi.
La prova doveva dimostrare (come in parte ha dimostrato) l'overunit.
La prova non è stata eseguita secondo le specifiche tecniche del costruttore

Il contatto di terra non viene connesso al corpo metallico del DUT perché, essendo l’alimentazione del laboratorio derivata da una trifase a triangolo, tale connessione non è permessa.

Anche l'acqua utilizzata secondo le caratteristiche tecniche del costruttore avrebbe dovuto avere una conducibilità inferiore a 0,4 mS/cm

Diciamo che oltre a produrre calore abbiamo voluto verificare se scomponeva l'acqua ecco il motivo di una prova distruttiva

[milliwatt]

disegnino

Adp, welcome back,
io pensavo a qualcosa di più dozzinale,
allego disegnino, solita roba, addio vapore!
Vedete per piacere se trovate degli errori, grazie a tutti.

Ringraziamenti ad Amir.

mW

[Ospite]

Perdona l'ignoranza mW: perchè non un semplice ciclo chiuso come con una normale caldaia e relativo accumulo?
E flusso dell'acqua nel catalizzatore sufficiente a non farle raggiungere i 100° così non ci sono pruriginosi passaggi di stato da considerare.