Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[rampa]

Sessantuno pagine di thread che si sarebbero potute ridurre a una se l'esperimento fosse stato fatto con acqua tutta in fase luquida, aumentando la portata.
Chissà perchè...

Rossi sta provando tutti i suoi 300 e più E-Cat uno ad uno, singolarmente e pazientemente (penso che per un creativo come lui sia di una noia mortale !),
usando un protocollo sperimentale semplice, sicuro e poco costoso, improntatogli dal Levi:
1 - wattometro (elettrico)
2 - pompa peristaltica
3 - bilancia per pesare
4 - 7 lt di acqua
5 - e la caffettiera

il tutto da fare entro un'ora.

CHE NOIA CHE BARBA , CHE BARBA CHE NOIA !!! (continua a dire Rossi tutto il giorno !)

e poi gli è capita lì, tra capo e collo, quel tal giornalista americano che si crede scienziato ...
Rossi gli mostra il protocollo sperimentale (un'opera d'arte di semplicità, un vero capolavoro per chi lo sa capire !)

e lui che ti vede ? si e no la caffettiera... che sono venuti a riprendersela... ma vfc !!!

[Ospite]

[temperasupposte]
Il wattmetro dove sarebbe nel filmato? Io vedo una pinza amperometrica.
[/temperasupposte]

[emmeffe]

Anche mannadillo non ha tutti i torti...

Rispetto all'ultimo post di Mannadillo sono daccordo sul fatto che nel tubo potrebbe condensarsi una parte molto alta del vapore, riducendo sensibilmente la portata.

Da questo punto di vista la stima di velocità molto molto basse che fa albr è comunque compatibile con le mie stime e con una ulteriore condensazione.

L'altro apetto sul quale ho già riflettuto anch'io è quello relativo alle condizioni nelle quali un generatore di vapore emetta vapore così umido.
Non me ne intendo, e a dire il vero ci vorrebbe qualcuno che avesse un'esperienza diretta con i generatori di vapore, (forse mW?! Da come parla mi sembra che abbia già toccato con mano...) ma temo che un titolo basso sia la norma quando si cerca di vaporizzare acqua per ebollizione.
Non credo che sia necessario ipotizzare condizioni particolarmente vorticose e turbolente.
In effetti suppongo che appena evaporate le goccioline d'acqua ricondensino rapidamente cedendo calore alle molecole d'acqua che si trovano nell'interfaccia liquido-vapore e facilitando l'ulteriore evaporazione. Suppongo che poi rimangano facilmente in sospensione così come vediamo ogni giorno nelle belle nuvole bianche che popolano i nostri cieli. Sarebbe interessante sapere qual'è il titolo di vapore che si genera da un semplice processo di ebollizione ma deve essere piuttosto basso visto che nelle caldaie delle centrali elettriche si usa il cosidetto "corpo cilindrico" per separare il liquido dal gas prima dell'ulteriore surriscaldamento.

Per quello che riguarda le infinite proposte che hanno fatto molti, ideando esperimenti fantasiosi e creativi per capire se il "gatto fa veramente le fusa" esorto Rossi ad esimersi dal provare a sottoporre il suo apparato ad alcuna di queste belle prove.

Carissimo Andrea non sognarti di alimentare con acqua liquida il raettore, ne di annegarlo in bidoni di acqua fredda ne di condensare il vapore nello scaldabagno prima di farti la doccia. Non sognarti nemmeno di far esplodere un tuo preziosissimo tubo davanti ad una telecamara!

Non fare nulla di tutto ciò perchè altrimenti tutto il divertimento di noi utenti-bloggatori-investigatori-popperianofalsificazionisti svanirebbe di colpo.

Con questo forum abbiamo almeno raggiunto l'obiettivo di capire concretamente che la saturazione del vapore in aria è tutta un'altra cosa rispetto alla secchezza del vapore in un impianto termotecnico.

Mi auguro che lo abbiano capito anche quelli dell'università di Bo e che dopo aver firmato il contratto, abbiano il coraggio di ammettere che il prof. Galantini ha preso un sonoro abbaglio usando un igromentro; che loro, simpaticissimi, geniali e onesti studiosi si sono fatti trascinare dall'entusiasmo e che ora è il momento di fare le cose seriamente (magari qualche ingegnere vero sarebbe servito nel comitato di studio).

Per essere politicamente corretto vorrei sistemare anche il saccentone di Krivit dicendo che a mio avviso la diatriba sulla misura della massa o del volume è una grande boiata ... semplicemente non è stata fatta nessuna misura sul titolo di vapore! Se usavano un manometro o un PHmetro era la stessa cosa!

Saluti

MF

[emmeffe]

Cosa si sa di Galantini?

A propos...
... qualcuno di voi sa da dove viene e cosa faccia il Dr. Gilberto Galantini? E chi lo abbia chiamato per fare le misure sul vapore?

MF

[BesselKn]

nel tubo potrebbe condensarsi una parte molto alta del vapore, riducendo sensibilmente la portata.

Rispetto ai presunti 5 kW termici prodotti, la potenza termica scambiata dal tubo coll'ambiente a me pare poca cosa... Io l'ho stimata (nel caso peggiore) così:
lunghezza tubo = 4 m;
diametro esterno tubo = 2 cm;
coeff. scambio termico per convezione naturale ~ 10 W/(m^2*K);
temperatura di tutta la superficie tubo = 100 °C;
Tamb = 31,8 °C.
Quindi
P = 2 * pi * 0,01 m * 4 m * 10 W/(m^2*K) * (100-31,8) K = 171,4 W.

[emmeffe]

già...

Rispetto ai presunti 5 kW termici prodotti, la potenza termica scambiata dal...
...Quindi
P = 2 * pi * 0,01 m * 4 m * 10 W/(m^2*K) * (100-31,8) K = 171,4 W.

...già, e manca tutta la parte di conduzione della parete del tubo di gomma!

Da escludere che il tubo condensi molto!

MF

[milliwatt]

MF,
è ok quello che dici, a parte il fatto che non sono ferrato come tu pensi.
Anche se rispetto a certi maratoneti della super*****la, sono sufficiente.
Si è vero, tutta la questione mass/volume era posta in maniera che definire incomprensibile era poco. Penso che tutto sia cominciato col protocollo di Grabowsky. Noi siamo stati più chiari, circa il problema del titolo del vapore.

Inoltre, circa il titolo misurato col FOBBOMETRO quello che c'era da dire l'abbiamo già detto a Gennaio.

Galantini è la prima vittima di questa situazione. R.I.P.

Pagherà molto una cosa per cui tanti come lui la sfangano. Il mondo è pieno di gente che non conosce la psicrometria e fà misure ambientali con gli strumenti. Annota la T, la U.R. ed è a posto. Mi spiace.
Mi dispiace perchè non era l'unico li dentro che ne dovesse sapere qualcosa.

Krivit è un giornalista, e fa solo il suo lavoro. Non è un fisico, ma non è neppure come certi giornalisti di casa nostra. Il casino che ha fatto ha portato le cose più indietro o più avanti?

Buona serata a tutti.

Gli americani cominciano a parlarne.

[Vo]:relative humidity

PS. MF_Inoltre se riprendiamo la tua valutazione (corretta) della velocità di uscita nell'ipotesi che l'unico calore fornito sia quello dell'energia elettrica assorbita, abbiamo 0,2litri/secondo=200cm^3 al secondo
Se consideriamo il tubo di 10mm di diametro=>sup=0,785cmq
quindi la velocità del gas scenderebbe a 2,5m/secondo.
Per quel che può valere assomiglia ancora di più alla velocità del film.
Bessel grazie per averci risolto un dubbio in maniera così semplice e conservativa.
insomma lungo il tubo non si condensa, ai fini pratici, nulla.

mW

[miglietto]

Rossi sta provando tutti i suoi 300 e più E-Cat uno ad uno, singolarmente e pazientemente (penso che per un creativo come lui sia di una noia mortale !),
usando un protocollo sperimentale semplice, sicuro e poco costoso, improntatogli dal Levi:

E dove stavanio i 300 E-cat ? Non certo nello show room di via dell'elettricista. Krivit ha descritto bene il posto e, a parte il tavolino con la famosa tavoletta con i 4 gattini gia visti fin da marzo, non c'era nient'altro.
O li ha nascosti in bagno, o nello sgabuzzino delle scope oppure gli ha chiesto al gommista di fianco se per piacere glieli teneva.
Se ci fossero stati non credi che li avrebbe orgoglisamente mostrati al giornalista ?
Se, (SE) ci sono, saranno ancora negli states dove ha detto (fonte JoNP) che sta assemblando il gattone da 1MW per i greci,e quindi, a meno che no vada avanti e indietro come un pazzo da bologna all'america, non mi sembra che sita testando nulla.
Per me, è sempre lì a Bologna a ravanare con quei 4 gatti, in compagnia di Focardi e Levi.

[Fraccanario]

E dove stavanio i 300 E-cat ?

Ma non hai mai letto che gli E-Cat vengono costruiti in USA?

Meglio che ti guardi questo video dove un Premio Nobel parla della LENR Ni-H di Rossi. Leggi, informati, guarda.

VIDEO

[miglietto]

Ma non hai mai letto che gli E-Cat vengono costruiti in USA?

Eiocchehoddetto ?
Però, se ci lavora 16 ore al giorno per testarli, deve fare i miracoli per presentarsi cosi' spesso a Bologna. Ah gia' che ci son 24 ore al giorno e il berlusca riesce a fare anche di meglio.

[rampa]

Da 22 passi...

L'infinita polemica sul vapore saturo o meno, per me può essere definitivamente chiusa:

Yuz ha detto...
Se fosse vero che nel processo di ebollizione una parte CONSISTENTE del liquido non evaporato viene trascinata via dal vapore, perchè nei laboratori di chimica (e non solo) il processo di distillazione viene utilizzato per purificare l'acqua (e non solo l'acqua)?
Sono forse impazziti e non sono coscienti di quello che fanno?

Rispondo io:

23 giugno 2011 08:32

Rampa ha detto...
Claro !
Quindi basterebbe metterci un po' di sale da cucina nella tanica di 7lt e dosare quanto ce ne va nel condensato del vapore che esce dal tubo.
Geniale Yuz, geniale...

23 giugno 2011 08:36

[milliwatt]

Ma bentornato Fraccanario!
ma è Josephson?
Mi ricordo che c'era una discussione da lui animata,
Cold Fusion Back In The Limelight - Guest Speaker Dr. Brian Josephson - Page 6
Poi Ascoli65 ha postato in detta discussione i risultati delle sue indagini. In poche ore hanno CHIUSO (ma proprio CHIUSO) la discussione, che è ancora CHIUSA.

Io sono molto contento se come tu dici è stato stipulato un contratto di ricerca tra UNIBO & Rossi!

Posso sperare che facciano una calorimetria corretta e poi si vada a casa a festeggiare, io per primo!

Io penso che bisogna studiare di più e appellarsi meno all'autorità. Stiamo parlando dell'ABC della termodinamica.

"Senior Chemist! phD! premio Nobel! Ambasciatore!"

anche solo le due parole come vice-sindaco.....(questo è un quiz)
mW

[wutki71]

anche solo le due parole come vice-sindaco.....(questo è un quiz)
mW

TROPPO TROPPO FACILE YouTube - super *****la

[milliwatt]

Interessante intervista concessa da Levi a QoL

E-Cat: intervista a Giuseppe Levi

leggete la risposta alla seconda domanda, scaricate tutti i diagrammi psicrometrici che trovate nella rete e datemi un vs. parere.
Grazie a tutti.

mW

[miglietto]

... il report scritto l’abbiamo chiesto e la persona che ha fatto la misura e che quindi ne è responsabile me lo manderà. Comunque la cosa è molto semplice: questo tipo di misure viene dato sempre come percentuale di massa, perché darlo come percentuale di volume non ha senso. Dovresti fare un integrale su un certo volume, lì sei in un volume aperto, quindi non capisco neanche come possa essere fatta la misura. Le tabelle psicrometriche sono tutte con la massa, quindi la cosa è assolutamente ridicola......

Qualcuni ci capisce qualcosa ? O è la solita tanta antologia e niente numeri ? Galantini ha dovuto aspettare Krivit e 5 mesi per decidersi a mandare a Levi il report dettagliato ? (da notare che non lo ha ancora mandato)

[rampa]

Quella del KMnO4...

su 22 passi... AND NOW WHAT?

Ventidue passi d'amore e dintorni : AND NOW WHAT?

l'idea di un certo Yuz, verso la fine dei 376 commenti... solo per informazione, non per narcisismo...

Mi viene in mente il Rasoio di Occam
« Frustra fit per plura quod fieri potest per pauciora. »

[milliwatt]

odio la psicrometria

I diagrammi psicrometrici forniscono la massa in grammi di vapore acqueo (GAS) per ogni kg di aria secca.

Il sistema di cui si parla in psicrometria è una miscela composta da 1kg di aria secca e Xgrammi di acqua allo stato gassoso. Non vi è liquido. La pressione totale è sempre 101300Pa, in tutti i diagrammi.

Se si parla di grammi di acqua sulla base di misure con strumenti psicrometrici, si parla di grammi di gas.

Il liquido non viene affatto misurato!
Inoltre l'aria secca non c'è.

Dire di avere misurato la frazione liquida in massa di un vapor saturo, con uno strumento come quello dichiarato è una cosa che mi lascia perplesso!

Mi fermo qua.

mW

[rampa]

Rampa ha detto...
Caro Kataclisma, mi unisco sinceramente e non ironicamente alla tua perplessità.

L'essenza del problema della misurazione termica dell' E-Cat, si riduce alla necessità di escludere in modo assolutamente certo che allo scarico del tubo del vapore ci sia la benché minima quantità di acqua arrivatavi senza che prima sia passata in fase di vapore.

Se questo passaggio avvenisse, i calcoli calorici dell'E-Cat sarebbero inficiati.

Bene ! Il KMnO4, si decompone a 240° C, quindi non evaporerà mai in quella soluzione.
Se passa nel tubo anche in quantità minime, lo si vede ad occhio nudo, ma se si vuole lo si può dosare in ppm con poca spesa.

Perchè complicarsi la vita con costosissimi igrometri e psicrometri vari, interpellando luminari della scienza !
Mi vien da rispondere : Perchè tutti devono pur vivere e guadagnarsi la pagnotta...

23 giugno 2011 13:34

[Ospite]

Per i niubbi... il KMn04 sarebbe? Manganato di Potassio? Colora l'acqua?

EDIT: ok adesso ho letto. permanganato di potassio che colora di viola.

[curiosamente]

Alle 14,30 ci sarà la press conference della Defkalion....seguirla in diretta sarà come una partita della nazionale...speriamo bene.

[milliwatt]

misura del titolo di un vapore

ciao a tutti,
ecco come si fà
mW

[miglietto]

Alle 14,30 ci sarà la press conference della Defkalion....seguirla in diretta sarà come una partita della nazionale...

Ma va ! Come l'hai saputo ?
Veramente è gia iniziata da più di mezzora (fuso orario)
Poi come la seguiamo in diretta ... ?

[Armando de Para]

Ci sono in corso più conferenze, anche ieri si è svolta una conferenza...

[milliwatt]

Ci sono in corso più conferenze, anche ieri si è svolta una conferenza...

no....non su quello!!!!!!!!!!!!!!!!!
per piacere!
mW

[miglietto]

no....non su quello!!!!!!!!!!!!!!!!!

La conferenza sul prezzemolo ?

[19oscar80]

"With respect to academic dissention over their discovery: this is tough because
it's basically telling very smart people that what they have learned, known, and
taught is no longer true; a difficult pill to swallow for anyone."


Penso che il succo della questione sia tutto qui!!!

[milliwatt]

La conferenza sul prezzemolo ?

.....e hai detto tutto!

mW

[Ospite]

Uh, nessuno ha ancora postato qua? Siam tutti a leggere gli altri blog?
http://www.xanthipress.gr/eidiseis/politiki/8178-episimi-parousiasi-tiw-defcalion-.html

[brunovr]

mamma mia che delusione...!
e pensare che ci credevo !

dai calcoli che ho fatto 7 kg/h vuol dire che dall'apparato passa 1 litro in 8,3 minuti.
se 1 kcal si spende x alzare di 1°C un litro d'acqua, allora essendo il DT di 73°C circa si spenderanno 73 kcal in 8,3 minuti.
Significa quindi che in 60 minuti si spenderanno 528 kcal/h
Quindi tradotti in kWh sono 0,614 kWh => 614 Wh
Ipotizzando una tensione di 230V sono 2,7 A !

Corregetemi se sbaglio...vi prego !

PS dati presi dal video postato in cui Rossi parla in Inglese accento Italiano... :-)

[Ospite]

Bruno dov'eri nelle ultime 20 pagine? Rileggi tutto susu.