Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[dreamer]

Trasmesso in RAI alle 3 di notte

YouTube - ?FUSIONE FREDDA - PRODUZIONE INDUSTRIALE??

[marcello2774]

scommessa

certo che questa storia non manca proprio nulla: un filosofo inventore (ed in passato anche qualcos'altro!!!) un accademico emarginato con volgia di riscatto, sostanza magica catalizzante, investitori fantomatici greci, guerre di brevetti.....

la questione è troppo anomala, non parlo dal punto di vista tecnico, non mi compete, ma da come è stato gestito il business, signor Rossi se se ha effettivamente in mano una soluzione ai problemi energetici mondiali, la renda immediatamente pubblica senza aspettare un secondo. E' un problema di soldi? anche senza brevetto lei diventerebbe in un giorno la persona più potente e famosa del pianeta e passerà alla storia per la scoperta più preziosa della storia umana. Soldi non gliene mancheranno questo glielo posso assicurare. A presente che genere di rivoluzione si renderebbe autore, tuttii capisaldi econimici crollerebbero e forse non evrebbe più senso neppure l'accumulo di capitale o di ricchezze. Quindi la renda pubblica e replicabile ora!

io non sono un negazionista per principio, penso però sia una bufala al 99.9999% pertanto lancio una altra sfida a Rossi: sono pronto a scommettere un milione di € che per me non funziona: soldi depositati dal notaio ovviamente. Per lui dovrebbero essere soldi facili, anzi più facili di così!!! ovviamente commissione di valutazione indipendente...

[Lucand]

io non sono un negazionista per principio, penso però sia una bufala al 99.9999% pertanto lancio una altra sfida a Rossi: sono pronto a scommettere un milione di € che per me non funziona: soldi depositati dal notaio ovviamente. Per lui dovrebbero essere soldi facili, anzi più facili di così!!! ovviamente commissione di valutazione indipendente...

in confronto a quelli che potrebbe guadagnare se gli va in porto tutta la faccenda (e se funziona davvero!), 1 milione di euro sono un niente

[marcello2774]

in confronto a quelli che potrebbe guadagnare se gli va in porto tutta la faccenda (e se funziona davvero!), 1 milione di euro sono un niente

certo sarebbe un miniacconto, ma perchè non accettare, senza problemi di brevetti o altro.
Possibilisti lo bisogna essere per definizione, ma vedrai... ora la tecnica di comunicazione è di lasciare tutti sulle spine... tirandola lunga... vedrete per degli anni! per poi defilarsi e dare la colpa ad qualcuno o a qualcosa che hanno boicottato la sua inevenzione!!!
ma la sua vera invenzione è quella di rendersi famoso, in questo c'è riuscito!

[miradoc]

Come fare una dimostrazione incontrovertibile

Posto un PDF in cui vengono enunciate le procedure da seguire per condurre un esperimento di generazione di energia. Molto illuminante e condivisibile. Le motivazioni per le quali Rossi, Focardi e Levi hanno condotto le loro dimostrazioni in tutt'altro modo sono di loro competenza. L'alternativa ad un esperiemento scientifico condotto con i canoni corretti è la dimostrazione pratica di funzionamento, che finora è solo stata descritto, mai mostrato e verificato in modo indipendente. Tutto il resto sono ipotesi. Magari fosse vero...Quel che è certo è che l'aspettativa del miracolo fa passare in secondo piano sia l'assolita necessità di un piano energetico serio sia l'analisi delle alternative pulite già disponibili, tra cui per il nostro Paese il solare termodinamico risulterebbe essere la più promettente, insieme con il PV.
Miradoc

[amir]

Secret catalyst revealed

... questa storia non manca proprio nulla: ...sostanza magica catalizzante...

Catalytic Earwax, The Cost Of Inflation | Newscripts | Chemical & Engineering News

[marcello2774]

Catalytic Earwax, The Cost Of Inflation | Newscripts | Chemical & Engineering News

quindi sarebe questa la pozione magica che dovrebbe far venire meno le forze nucleari forti ah ah ah!!!!!!!

basta fare i creduloni, rossi sta facendo come fece con la petrol dragon convincere un discreto numero dipersone per poi commettere il delitto. riusci a convincere la regione lombardia che olio esausto emulsionato con dell'acqua fosse petrolio. siamo di fronte ad un genio, ma che sfrutta la sua genialità per abbindolarele altre persone non per scoprile la fusione fredda!!!

[mannadillo]

Eh, eh Jump... mi hai quasi beccato

Veramente ti sei beccato dà solo già dà un pò ...le mezze verità sono l'essenza della disinformazione ...shalom ...

[milliwatt]

@miradoc

Grazie mille per il documento che hai postato:
sopratutto colpisce l'attenzione per il titolo del vapore nel caso di esperimenti con cambio di fase.

1) innanzitutto, ci sono informazioni su queste persone?

K.S. Grabowski, D.L. Knies
Naval Research Laboratory, Washington DC
M.E. Melich
Naval Postgraduate School, Monterey CA
A.E. Moser
Nova Research Inc., Alexandria, VA
D.J. Nagel
The George Washington University, Washington, DC

2)il documento è stato davvero presentato nella sede che viene riportata?

ICCF16, Chennai, India
6-11 Feb 2011

Perdona il mio eccesso di precauzione, ma è un documento interessante e significativo, per provenienza, contenuti e data, quindi bisognerebbe saperne il più possibile.

mW

[marcello2774]

Grazie mille per il documento che hai postato:
sopratutto colpisce l'attenzione per il titolo del vapore nel caso di esperimenti con cambio di fase.

1) innanzitutto, ci sono informazioni su queste persone?

mW

per cortesia non andate a cercare spiegazioni scientifiche sulla questione ecat, guardate la cosa nel suo insieme, non ha senso, se voleva fare soldi ha sbagliato tutto.

non facciamoci illudere, vedrete la sua tecnica di comunicazione è quella di spostare più avanti possibile una verifica tecnica... che non ci sarà mai....

questo non è nulla'altro che un grande raggiro attuato con le più sosfisticate tecniche di comunicazione... già abbiamo uno al potere che è 17 anni che promette il nuovo miracolo italiano e stiamo sprofondndo... se non interrompiamo la catena... si metteranno tutti in fila qua da noi!!!!!!

[amir]

Su Queryonline (E-Cat, resoconto della conferenza di Focardi) un post di Italo Bianchi (14 giugno alle 13:13) che se la prende con la pinza amperometrica.
enjoi

amir

[miglietto]

un post di Italo Bianchi (14 giugno alle 13:13) che se la prende con la pinza amperometrica.

Non ha mica tutti i torti. A parte la precisione, che non credo influisca pesantemente sul risultato, il grosso errore è stato quello di misurare una sola fase del cordone di alimentazione.
Lewan stesso nel report si è dato del fesso per non averci pensato.
Infatti ci sono 3 fili, fase neutro e terra.
Nessuno infatti può escludere un cablaggio non regolare col fine di inviare potenza elettrica extra tramite il terzo filo e non credo proprio che Lewan abbia ispezionato preventivamente l'impianto elettrico del capannone.
Banalmente avrebbero potuto collegare il filo giallo/verde invece che a terra, ad un ulteriore fase dell'alimentazione trifase che è presente in tutti i capannoni industriali.

Una precisazione: non sto affatto insinuando che sia successo veramente questa cosa ma misurando la corrente su un solo filo, non ne ha escluso l'eventualità.

[nglpx1]

Probabilmente ripeto un qualcosa che è stato già detto, ma non sono chiare alcune cosette..
Focardi dice che il calore si è rivelato sin dal primo esperimento con Rossi, il che fa supporre che Rossi avesse già preparato indipendentemente da Focardi tutto l'apparato sperimentale precedentemente all'incontro con Focardi con tanto di composto catalizzatore già presente nella macchina.
In questo caso la scoperta sarebbe interamente di Rossi, che ha dichiarato peraltro di essere giunto alla scoperta dell'elemento catalizzatore solo dopo moltissimi tentativi, mentre Focardi apparirebbe come una sorta di consulente chiamato quando già il prototipo era in grado di produrre energia.
Altra stranezza è l'assenza di neutroni, che invece nell' esperimento Focardi-Piantelli (fatto con gli stessi materiali) era presente. La cosa strana è che Focardi dichiara che nell'esperimento di Siena si erano usati materiali diversi rispetto all'esperimento con Rossi quando in realtà i materiali erano esattamente gli stessi. Come si giustificherebbe l'assenza di neutroni?
Altra cosa poco chiara: Focardi dichiara che i nuclei di idrogeno penetrano nel nickel facendolo diventare rame in uno stato però eccitato da cui poi si diseccita: cosa succede quando il nickel si diseccita? Perde il protone acquisito dall'idrogeno? E dove finisce il protone? Come mai alla fine rimane rame nelle polveri residue quando in realtà il rame si è diseccitato?

[francescoG1]

è disponibile un servizio di una web-tv sul e-cat con molte interviste (40 minuti ):Ventidue passi d'amore e dintorni : Low Energy Nuclear Revolution!

Edit: lo trovate direttamente linkato anche qui su energeticambiente nel post dedicato alla mediateca: http://www.energeticambiente.it/fusi...ne-fredda.html

[SGF]

Ciao francesco, grazie per il link... che servizio!!!

[19oscar80]

Ma è un servizio bellissimo! ho la vaga impressione che questa volta ci siamo, mi sa che è ora di cambiare il titolo di questo post:
apparato Rossi - Focardi ? Verita o bufala ? penso sia il caso di togliere i punti interrogativi e la parola bufala!! VERITA'VERITA' VERITA

Vorrei dire una cosa a quell' utente che aveva detto cheil prof. Levi si statava defilando perchè non era sicuro delle misure condotte , ma va a' dar via i ciapp!!

[miglietto]

Spiacente di gettare una secchiata di acqua ghiacciata sulla folla entusiasta ma il report di Krivit del suo recente viaggio a Bologna è alquanto pesantuccio Preliminary Report of Interviews with E-Cat Trio Rossi, Focardi and Levi |

Scusate ma non sono riuscito a trattenermi dal ridere quando al finale Krivit racconta dei due (probabilmente i gommisti f.lli Rossi dirimpettai dello showroom di Rossi) che si sono ripresi la macchina del caffè ...

[19oscar80]

Questa discussione sul vapore umido o secco è abbastanza stucchevole in quanto è già stato più volte dichiarato che questo apparato una volta "riscaldato" a dovere e la reazione si è innescata rimane acceso in "eterno" senza l'utilizzo di energia in entrata, punto!!! penso sia ora di spostare la discussione dal fatto se funziona o meno e portarla al perchè funziona?!!

Miglietto toglimi una curiosità ma non capisco questo tuo astio verso questa scoperta epocale, sei per caso un petroliere?? sei un fisico che sta lavorado all' I.T.E.R ? Hai una azienda che produce pannelli fotovoltaici? Rossi ti ha fatto qualche dispetto da piccolo? Ti prego rispondimi sono molto curioso

[miglietto]

Nessun astio per carità. Ribadisco il concetto che spero venga finalmente interpretato così come lo scrivo adesso: Non ci credo finchè non vedo.
Mi sembra lecito, oppure no ? Mi sembra assai diverso che dire sono sicuro che non funziona. Serebbe un tantino presuntuoso dire questo, se non altro per il fatto che pubblicamente non sono stati diffusi dati completi ed esauirenti. E' come dire che X+Y+Z = 100 e ti dicono solo quanto vale X.
Oscar, non sono nessuna delle cos che dici.
P.S. In ambito scientifico purtroppo le cose non basta "dichiararle" ma, ahimè, è necessario dimostrarle

[tersite3]

è già stato più volte dichiarato che questo apparato una volta "riscaldato" a dovere e la reazione si è innescata rimane acceso in "eterno" senza l'utilizzo di energia in entrata, punto!!!

Appunto...."più volte dichiarato", dimostrato mai.
In verità c'è stata una dimostrazione che ha sollevato più dubbi che certezze. Un comportamento rigoroso avrebbe richiesto repliche della dimostrazione e controlli indipendenti; invece abbiamo avuto solo il succedersi di "dichiarazioni".
Il proliferare di interviste, blog amici, pubblicazioni su riviste addomesticate non valgono una prova.

Anche la definizione di "eterno" lascia il tempo che trova, a meno che per "eterno" si intenda un periodo di due ore.

A mio parere il titolo continua ad essere adeguato, fino a prova contraria.

Ciao
Tersite

[BesselKn]

sei per caso un petroliere??

Alé, tra un po' tiriamo fuori i Complotti, neh?

[milliwatt]

Oscar, a proposito:
Quando qualcuno ha dichiarato su questo forum che Levi si stava tirando fuori dall'affare perchè poco sicuro delle misure, i frequentatori abituali del forum sono stati i primi a chiedergli di documentare la cosa. L'utente si è arrabbiato e non ha più voluto scrivere nulla.

Come vedi non abbiamo bisogno di te che fai tifo da stadio e arrivi adesso a mandarlo a dar via il ****, ci è bastato applicare subito il nostro solito metodo: chiedere di documentare le affermazioni.

Altra cosa: guarda questi:

http://www.lenr-canr.org/acrobat/Gra...robustperf.pdf

Anche qui alla fine abbiamo le solite considerazioni sul vapore.
Ti sembrano stucchevoli?
Li pagano i petrolieri?
Anche Krivit è pagato dai petrolieri?

Boh.

mW

[19oscar80]

Capisco perfettamente il vostro approccio scientifico e rigoroso ma voi dovete capire che questo non è il classico caso dove lo scienziato di turno annuncia al mondo la sua scoperta e la da in pasto al mondo industriale, in questo caso c’è un industriale che ha già acquisito la rivoluzionaria scoperta migliorandola (sfruttando l’ottusità e la miopia del mondo accademico convenzionale che per 20 anni hanno completamente snobbato le scoperte di Preparata, Del Giudice, Piantelli, Focardi ecc.) e si sta accingendo ad avviare il processo industriale con tutti i segreti e i brevetti che questo comporta, a Rossi penso non interessi vincere il Nobel ma diventare l’uomo più ricco del pianeta.
Per quanto riguarda il discorso del petroliere era una battuta è chiaro che con i mezzi di telecomunicazione odierni e matematicamente impossibile cercare di insabbiare una invenzione tanto rivoluzionaria quanto di semplice realizzazione.

[Ospite]

Nessuno qui mancherà di osannarlo quando dimostrerà che il congegno funziona.
Fino ad allora se continui a scrivere "Capisco... ma... " dimostri di essere un po' confuso.

[milliwatt]

Dura reazione di Rossi all'articolo di krivit

http://www.journal-of-nuclear-physic...p=360&cpage=21

Secondo Rossi, Krivit avrebbe cercato di ricattare Levi, che avrebbe già informato il proprio avvocato.

Molto triste.

mW

[tersite3]

in questo caso c’è un industriale che ha già acquisito la rivoluzionaria scoperta migliorandola ...... e si sta accingendo ad avviare il processo industriale con tutti i segreti e i brevetti che questo comporta,

Da un punto di vista industriale il comportamento di Rossi non è dei più efficaci.
Ha un processo rivoluzionario per le mani? Gli altri non gli credono?
Approfitti del tempo a disposizione per perfezionare il processo e mettere a punto un impianto di produzione in serie del dispositivo.
Se il coso funziona avrà un paio d'anni di vantaggio sulla concorrenza e questo vantaggio potrebbe essere decisivo dal punto di vista commerciale.

Non deve convincere me che il coso funziona, Tersite non ha grana da scucire, come neanche moltissimi suoi fans (di Rossi, chiaro).
Neanche i parrucconi delle università sono utili, visto che dalla prova fatta in gennaio sono passati 5 mesi e non si è ancora vista una relazione.
Forse ci sarà un commento per ottobre, per pubblicazioni serie occorrerà ancora più tempo. Nel frattempo i cinesi avranno già milioni di apparati imballati pronti per essere commercializzati.
Dovrebbe convincere un solo industriale, con abbondanti capitali, grandi capacità industriali e fare eventualmente a metà. Marchionne andrebbe benissimo.
Diventerebbe solo il secondo uomo più ricco del pianeta, ma pazienza.

Lavori in silenzio e ci sorprenda tutti.
Le dichiarazioni non valgono una cippa.

A meno che.....

Ciao
Tersite

[Quantum Leap]

Salve a tutti,

mi accodo a questa discussione in quanto ho qualche informazione di prima mano.
Il giorno 16 (giovedi scorso) Steven Krivit è venuto a trovarmi nel mio laboratorio per conoscere gli ultimi aggiornamenti sulla cella al plasma elettrolitico.

Abbiamo trascorso l'intera la giornata e,nell'occasione, mi ha parlato delle sue impressioni circa la visita a Rossi e Focardi e alla dimostrazione a cui ha assistito.

Le osservazioni sono in sostanza le stesse di milliwatt e di tutti i dubbiosi (possibilisti e non)che sintetizzo così:

una prova calorimetrica con transizione di fase liquido-vapore può portare con sè molte problematiche e molti dubbi quando non è chiaro il metodo di misura della percentuale liquida trasportata dal vapore. Se c'è.

Mi ha messo a disposizione un po' di materiale da lui filmato durante la dimostrazione eseguita presso Rossi e Focardi. In particolare, osservando il suo filmato del vapore che fuoriesce dall'E-Cat, si nota la NON perfetta trasparenza dello stesso, ma un aspetto biancastro. Primo sintomo, grossolano e insufficiente, di possibile presenza di acqua liquida.

Ho chiesto a Steven il permesso per condividere almeno la clip video del vapore. Ancora non mi ha risposto. Se la risposta è affermativa posto qua la clip video.

Per ora, senza permesso, giro un'istantanea del vapore emesso da un E-Cat, catturata dal filmato.



Si vede il tubo di uscita dell'E-Cat da cui fuoriesce un flusso di vapore su fondo nero.

Tutto questo per ragionare.
La vicenda è torbida e delicata.
Senza prove convincenti nè a favore del funzionamento, nè contro, senza avere un E-Cat disponibile, nutrendoci solo di indizi e intuizioni, occorre aspettare.

Senza presunzione.

[Quantum Leap]

permesso accordato

Ho appena ricevuto responso positivo da Steven Krivit.

In allegato breve clip che mostra il vapore fuoriuscire da un E-Cat, filmato da Steven Krivit nella sua ultima visita presso Rossi del 15 giugno 2011.

il file è compresso in formato.zip. Il filmato è in formato .3gp

[milliwatt]

Grazie QL,
davvero.
anche se alla fine la cosa più giusta che dici è che bisogna aspettare.
Concordo che dal video che ti ha dato Krivit non si possano trarre conclusioni in nessun senso.
Il vapore è bianco, ma potrebbe essere uscito dalla macchina allo stato interamentegasoso ed essersi condensato cedendo calore lungo il tubo.

ciao e grazie.

mW

[22passi]

Non mi stancherò mai di ripeterlo, non ho competenza tecnica per discutere (tra l'altro a questo punto credo di avere capito chi è Quantum Leap, se è così ho un suo libro sul comodino!), ma domando...È COSI' STRANO CHE DOPO 5 METRI DI TUBO IL VAPORE COMINCI A CONDENSARE??? ERO TESTIMONE ANCHE IO LI', A ME HA SORPRESO INVECE QUANTO IL TUBO FOSSE ANCORA BOLLENTE DOPO 5 METRI.