Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[Penguin]

...Che io sappia, la centralina di uno scooter in genere non interviene nella ricarica...

Nel Lukas-two GTS il Battery Stack Manager (BSM, con software proprietario della stessa azienda) interviene anche durante la fase di ricarica, oltre a quella di marcia e di parcheggio.

[GianniTurbo]

Anche italvel day oltre a Malaguti ciak, che hanno la stessa centralina, avevano il caricabatterie integrato nella centralina.

[rigok2]

A prescindere che le batterie in questione sono al litio e non al piombo, mi riferivo in particolare sulle caratteristiche di queste batterie al litio composte da 4 celle indipendenti e non comprese di BMS; la preoccupazione era quella che si riferiva ad una cattiva carica delle celle stesse e per le quali l'unico tipo di controllo per una regolare carica era quella di avere dei valori di carica simili. Sono stato fornito da ecomission anche di un caricatore singolo per ognuno dei 5 blocchi. chiedevo quindi se la tensione finale venisse gestita dal controller o meno.
Il caricatore singolo da loro fornitomi mi ha portato le batterie ad una tensione maggiore rispetto al caricatore principale il quale si ferma a poco più di 68 volt. Dalle vostre risposte mi sembra di capire che vadano bene se non meglio i 68 volt rispetto ai 70.

Ho chiesto nuovamente quale tipo di controller avessero montato e mi hanno risposto di aver montato il controller usato per la Renault Twizy....

[Tiziano De Meo]

...ragazzi confermate che l'Ej monta lampadine anabbaglianti e abbaglianti H1?

[jumpjack]

Sulla twizy se non sbaglio c'è una sevcon4.
Una batteria al litio ha tensione di ricarica pari a 3,7/14,8/74,0 volt e una tensione di massima carica pari a 3,4/13,6/68,0 volt.
A fine carica arriva a 74, ma dopo un po' (devo ancora misurare dopo quanti minuti) scende, anche senza usarla, a 68.
Quando arriva verso 3,0-3,1 volt (12,0-12,4/60,0-62,0), è scarica.
Sotto 2,8/11,2/56,0 si rovina.

[richiurci]

Note di Moderazione: riccardo urciuoli Jumpjack, lo sai che non è corretto usare Energeticambiente per fare pubblicità al tuo blog. Dovresti almeno fare un copia e incolla, anche parziale, dei contenuti del tuo blog qui, chi fosse interessato ad approfondire potrà poi liberamente andare sul tuo blog. Questa non è una mia opinione personale ma è la posizione degli amministratori del forum, e cortesia impone di adeguarsi alle regole di chi ti ospita.

[archimedegigi]

Bms2405

Ciao a tutti!!
Qualcuno ha mai avuto a che fare con questo BMS2405 commercializzato da ev-power?
Volevo utilizzarlo per il mio ecojumbo.
Grazie

Correggo il tiro ev-power non lo commercializza più da ieri comunque lo fanno in slovenia www.emsiso.come da l'idea di essere molto robusto da 6 a 24 celle, ora proverò a contattarli e sentire il prezzo.

[jumpjack]

Ok mi arrendo: mi dite come si fa a cambiare le batterie in questo scooter???
Ho aperto tutta la fiancata sinistra:
- da sotto il vano batterie non si possono togliere, il vano è chiuso, e c'è pure un tubo del telaio
- da davanti no perchè c'è la ruota
- da dietro no perchè c'è l'altra ruota
- di fianco no perchè c'è il tubo del telaio
- da sopra no perche':
-- sopra la batteria 2 c'è la batteria 1 avvitata su una piastra di ferro saldata al vano batterie
-- sopra le batterie 3 e 4 c'è la centralina, avvitata su sbarre di ferro saldate al telaio che impediscono di togliere le batterie anche se smonto la centralina
-- sopra la batteria 5 c'è un groviglio di cavi di potenza collegati a 5 grossi connettori; ma i connettori, sporgendo dalla parete del vano, rendono impossibile estrarre la batteria.

Com'è possibile che "lo scooter elettrico più venduto d'italia" sia espressamente progettato per essere usato solo una volta, finchè durano le batterie??? Sì perchè l'unico modo per cambiarle è non solo smontare completamente le plastiche, ma addirittura svitare i connettori dal vano batterie!!! E ai connettori sono collegati anche la centralina e il motore, non solo le batterie, quindi bisogna sostanzialmente smontare sia meccanicamente che elettricamente tutto lo scooter, solo per cambiare le batterie!

Roba da pazzi.

Forse è il più venduto d'italia perchè ci sono solo due pagine in tutta internet che ne parlano, a parte questo thread impossibile da consultare perchè lungo 80 pagine; altrimenti la gente, sapendo cosa la aspetta, probabilmente si guarderebbe bene dal comprare uno scooter usa-e-getta da 5000 euro.

Però, lateralmente c'è un po' di spazio per lavorare: forse si potrebbero usare piccole batterie al litio, tipo da 10Ah/60V l'una, e inserirle ad una ad una da un fianco; però ci sarebbe il problema della scomodità dei grossi fili da mezzo centimetro di diametro per collegarle tra loro...

---------

Qualcuno ha o sa dove trovare foto dell'EJ completamente senza plastiche? Il video di tennico l'ho visto ma non va bene, fa solo riprese ravvicinate del vano batterie dall'alto, a me serve una vista laterale. Avevo fatto una foto al mio mezzo smontato... ma dopo averlo richiuso mi sono accorto che non è venuta!

[richiurci]

Purtroppo è "normale" che le procedure di smontaggio non siano molto pubblicizzate, se esiste un manuale d'officina dovresti procurarti quello e neanche è detto descriva tutto dettagliatamente.
E' voluto secondo me, per evitare si diffonda il fai da te sui veicoli....

Poi comunque il cambio batterie è una operazione molto straordinaria (si spera...) quindi non è poi così improbabile che tu debba smontare mezzo scooter per farlo.

Se sul davanti l'unico ostacolo è la ruota magari è quella la via, togliere una ruota anteriore di moto è banale...

[Tiziano De Meo]

Jump se hai facebook prova a vedere la pagina "un ecojumbo a torino" il ragazzo ha fatto il tuo stesso lavoro, che smanettone ragazzi!!! Se lo faccio io mi rimangono in mano 70 viti. Magari lo contatti e ti fai spiegare un paio di cose...

[richiurci]

Note di Moderazione: Vista la lunghezza di questo 3d e avendo notato la nascita di ulteriori 3d specifici, invito tutti scrivere nel 3d giusto ed eventualmente crearne altri SOLO PER ARGOMENTI DI INTERESSE GENERALE E DURATURO sull' Ecojumbo. Metterò in rilievo i 3d interessanti e più seguiti, mentre è inutile la creazione di nuovi 3d su argomenti troppo ristretti e poco interessanti per gli altri utenti. Questo nell'ottica di rendere più fruibile e meno dispersivo il forum. Buona continuazione!

[jumpjack]

Ho dovuto togliere altre 10 viti (sto a quota 40) per riuscire a togliere abbastanza altre plastiche dallo scooter da riuscire a svelare il mistero delle batterie che non scendono di tensione quanto dovrebbero, ma alla fine ci sono riuscito.
Dettagli nel mio blog vietatissimo a tutti i frequentatori di questo forum, segretissimo, irrivelabile e inlinkabile.

Detto questo, qualcuno mi sa spiegare questo comportamento? il mio CB, collegato alla batteria Pb a 61.2 V, anzichè caricare accende la ventola per mezzo secondo e poi la spegne, la riaccende e poi la spegne... e continua così per ore, senza mai entrare in ricarica. Nessuna delle spie di percentuale di ricarica è accesa, ma è accesa quella grossa separata.
Fino a ieri, a inizio carica la ventola attaccava e staccava, ma l'accensione durava un po' di più, e comunque dopo qualche ora iniziava l'effettiva ricarica (immagino che all'inizio facesse la desolfatazione), e comunque si accendeva l'indicatore <=30% ; cosa può essere successo?
Ho collegato anche un secondo CB che mi hanno dato, ma non si accende proprio...

La tensione sullo spinotto di ricarica arriva, come dicevo , a 61.2V.

Qualche idea?

[richiurci]

jump, riguardo il tuo blog non è vietatissimo, tutti gli interessati lo conoscono. Semplicemente se vuoi citarlo continuamente dovresti fare altrettanto sul blog riguardo EA,e non cercare di deviare gli utenti di EA sul tuo blog.

Un forum è un luogo più adatto per dare e ricevere rispetto a un blog.

Riguardo le idee che cerchi io ci rinuncio a provare di capirci qualcosa, un po' perchè non conosco il mezzo un po' perchè spesso con te è meglio aspettare che tu stesso ti chiarisca le idee!
Eh si lo ammetto, il tuo blog lo leggo anche io ,ma dopo essermi letto una lunga discussione sul mistero delle batterie, e aver cercato di dare qualche spiegazione, te ne esci dicendo che avevi sbagliato cavo....quindi per quest'altro mistero non ci provo neanche a cercare di capire ... ammetto i miei limiti!

[lucusta]

disproporzione di qualche batteria...
equalizzale separatamente

no, era per jj
a sentire sembra che qualche batteria sia al limite della sovraccarica e compensa la perdita di prestazioni di una cella di un'altra batteria, che risultera' a poco piu' di 10.
il valore finale sara' circa 62V, ma appena si chiedono ampere scende repentinamente.
il CB testa la carica della batteria dal voltaggio e dal consumo in assorbimento; 6*5-1 cella sono tutte cariche, mentre una e' mancante (in corto, quindi non carica e non da' voltaggio), ma lui non se ne accorge, e crede che siano tutte quasi cariche per il voltaggio, ma che non assorbono corrente; e' la funzione mantenimento: se non assorbi almeno un certo limite di mA a quel voltaggio significa che sei carico. e' il problema con pacchi ad elevato voltaggio costituiti da tante celle: se una e' in corto la differenza di voltaggio e' realmente piccola per capire se le singole celle hanno un voltaggio comulativo leggermente piu' basso perche' ormai sfruttate o perche' una cella e' in corto.
quando pero' fa' il test della carica, applicando una resistenza, si accorge che il voltaggio scende rapidamente: una batteria da 6 celle carica al massimo a circuito aperto fa' 13.8V, ma appena ci si mette un carico scende a 12.8; 2.15V a cella per 29 celle + una in corto sono appunto 61.85V; per il CB si e' ancora in fase di carica di livellamento (carica a 14.4V finche' non si raggiunge una richiesta quasi costante di mA, a quel punto per lui la batteria e' carica); applica 14.4VX5=72.5V e cerca di ricaricare il pacco...
dura per poco, perche' si sta' caricando le celle da una situazione di 2,15V a circuito chiuso con carico, e quindi che si assesteranno a 2.3V a circuito senza carico... devono arrivare a 2.35/2.40V percio' ci metto no decisamente poco.

controllando le singole batterie con un buon carico, quella che va' a 10/10.5V e' in corto, quelle che sono a 12.5/12.8V sono buone.

quella in corto si puo' provare a risanarla scaricandola, agitandola bene, e poi ricaricandola, o usando caricatori intelligenti (quelli che sparano corrente bella pesante ad impulsi per eliminare eventuali ponti sul fondo della cella)...

da tentare...

[jumpjack]

In effetti dovrei mettere dei cavetti di ispezione su ogni batteria... ma è un vero incubo raggiungere tutti i morsetti in mezzo a tutta 'sta plastica!! :-(

no, era per jj
a sentire sembra che qualche batteria sia al limite della sovraccarica e compensa la perdita di prestazioni di una cella di un'altra batteria, che risultera' a poco piu' di 10.
il valore finale sara' circa 62V, ma appena si chiedono ampere scende repentinamente.

Ahime', c'è in effetti una batteria "andata".
Ho appena finito di cablare con collegamenti diagnostici le batterie; fortunatamente non è eccessivamente complicato: una volta tolti i due pannelli di plastica laterali, si riesce ad accedere agevolmente ai morsetti delle 3 batterie centrali, quindi indirettamente anche al morsetto + della batteria 1 e al morsetto - della batteria 5; mancano il - della 1 e il + della 5... che però non sono altro che i morsetti del pacco batteria completo, quindi accessibili dal connettore di ricarica.
Ho collegato il tutto a una morsettiera mammuth a OTTO posizioni: alle 6 centrali ho collegato i 6 poli 0, 1, 2, 3, 4, 5 , e ho duplicato i poli 0 e 5 (cioè - e +) sui terminali esterni della morsettiera, ai quali ho poi collegato lo spinotto di ricarica.

In questo modo, in un unica morsettiera ho i 6 terminali di diagnostica e i 2 terminali di ricarica.

Comunque, alla fine della storia, ho 4 batterie a 12,5 e una a 11,5 :-( , e dopo dieci SECONDI di tentativo di ricarica, 4 sono ancora a 12,5, mentre l'ultima è a 10,5! :-((
Non credo che serva a qualcosa ricaricarla separatamente, ma ci proverò.

Però sono perplesso: nel collegare i fili di diagnostica, ho trovato un filo misterioso che parte dalla batteria 1 e va chissà dove.... Non avranno mica fatto una cosa geniale come collegare le utenze a 12V a una singola batteria invece che a un DC/DC converter 60/12 ???
Però la batteria da cui esce questo filo è la 1, mentre quella a 10,5 è la 5, quindi non c'entra niente... ma quel filo è comunque "sospetto"!

Mi spiego meglio:

[richiurci]

quindi nello schema manca solo il filo "chissà dove"? Sicuro non ci siano altri fili in uscita dalle batterie intermedie?

Comunque anche i fili diagnostica puoi usarli per ricaricare a bassa corrente (quanto bassa dipende da che fili hai usato) per provare a caricare la batteria anomala.
Ma difficilmente si recupera, probabilmente durante l'uso è scesa ben sotto i 10,5V...

[jumpjack]

Dalle batterie 2-3-4 non parte nessun altro filo, ma, come dicevo, i terminali delle 1 e 5 riesco a malapena a intravederli dietro le plastiche.

Il "filo misterioso" l'ho notato solo perchè l'hanno fatto così lungo che ciondola al di sotto delle plastiche.
E' un filino da 2 mm di diametro, gomma inclusa, quindi sarà forse da 1mm di diametro interno, o meno.

[lucusta]

scaricano a massa e si prendono i 12V...
una porcatina...


PS: se la cella e' in corto... c'e' poco da fare.

[richiurci]

Note di Moderazione: tutti i messaggi sulle batterie spostati in un nuovo 3d: http://www.energeticambiente.it/veic...elettrici.html

[jumpjack]

[ATTACH=CONFIG]41792[/ATTACH]

Ho dimenticato di indicare nello schema a cosa servono i due morsetti in più che ho messo:


Servono cioè a collegare il nuovo connettore di ricarica, un "Anderson", che per quanto odioso è quello che ho visto su molti scooter e batterie.

Ho voluto infatti sostituire il pericolosissimo connettore a 3 poli indicato nella figura: non so come sia possibile che l'Ecojumbo, montando questo connettore, sia omologato legalmente: niente impedisce al possessore dello scooter di collegare per sbaglio il cavo della 220V del caricabatterie direttamente al connettore! E tra connettore e batterie non c'è nessun interruttore, come non c'è sul cavo a 220V.
Non so cosa succeda a collegare direttamente un impianto da 220V/3kW in corrente alternata a una batteria da 60V in corrente continua, ma credo non sia niente di bello.
Adesso sul mio scooter è impossibile che questo succeda.

Un'ultima nota interessante: mi hanno fornito due caricabatterie... e il connettore a 3 poli del cavo di uscita è collegato in ognuno al contrario: cioè, sul pin dove in un CB va il filo blu, nell'altro va il filo marrone, e viceversa...
"Va bene" che hanno abbinato a caso i colori ai poli + e -, visto che stanno usando i colori per l'alternata su un impianto in continua... ma almeno potevano essere coerenti con se stessi.

[GianniTurbo]

Si, su molti scooter e pure su molte bici elettriche usano il connettore lo stesso dei computer, che viene usato nell'alimentazione dei caricabatterie, e a mio avviso è a rischio di incendio.
Viene usato anche il connettore a tre poli lo stesso dei microfoni bilanciati, quelli di qualità/professionali. ma va bene per pochi ampere.
Io ho quello per pigrizia, ma devo sostituirlo, perche da quando sono passato da 6 a 14A sul cb, si sta stressando, ne ho già cambiati un paio. il fatto che devo comprarne almeno 5, 2 per il wattmetro che metto in serie quando carico e voglio sapere quanto carico e a che voltaggio sono, uno per lo scooter, e due per i due caricabatterie. ho visto che ci sono di vari colori, ma si connettono fra di loro solo se il colore è lo stesso. c'è una qualche logica per il colore? io ne ho in casa un paio grigi. vado di grigio? dove li comprate (magari su Roma) oppure on line? ebay?
ce n'è una versione resistente alla pioggia? magari con uno sportellino?

[jumpjack]

a ogni colore corrisponde un amperaggio, mi pare grigio=50A. C'è scritto sopra... ma è stampigliato sulla plastica, ci vorrebbe una foto da 10 mpixel per riuscire a leggerlo sullo schermo del PC!
Però la cosaè anche più complicata: sembrano tutti uguali... ma in realtà non cambia solo il colore, ma anche le dimensioni! E dimensioni e colori non vanno di pari-passo... E' un po' un casino.

Sul mio scooter ci sono Anderson "SC50 50A 600V" grigi.


Non mi ricordo dove ne ho comprati altri 5... ma mi pare che l'indirizzo me l'avessi dato tu.


Per la pioggia, vendono dell scatole ermetiche cilindro-ovoidali verdi da usare per le normali prese/spine domestiche, un anderson c'entra tranqullamente ("proteggi-spine")
http://www.mollostore.it/1666-large/...ennenstuhl.jpg

[GianniTurbo]

si quella scatola ce l'ho pure io, la uso quando metto una prolunga, sul caricabatterie con connettore di alimentazione 220V da Pc uso un cavo da pc da 5 metri, e ho nel sotosella 2o 3 prolunghe maschio femmina sempre con connettori tipo PC per arrivare a 15 metri, oltre al cavo scame 3A=>PC e industriale blu16a=> PC
a mio avviso ha più senso sulla 220V, non sulla 48V. è un di più sulla bassa tensione.
i connettori cercando su ebay "Anderson SB 50" apparentemente ne escono di tutti i colori. come se fossero tutti da 50A ma diversificati come colore per evitare errori di inserzioni. visto che me ne servivano 5-6 volevo capire se c'era dietro una logica.
inoltre mi sarebbe piaciuto un connettore da pannello in cui infilare il connettore del CB.

ecco finalmente li ho trovati.
http://www.sidewinder.com.au/page26.html

[lucusta]

usare i Tyco dei pannelli solari?
ci sono anche da 6mm2 e sono garantiti impermeabili...
senno' ci sono quelli dei carrelli elevatori:
Ravioli S.p.a - Radiocomandi industriali, pulsantiere, prese di correnti rotanti, connettori » BC 250
ma sono un pochino esagerati...

[jumpjack]

Quelli dei pannelli solari non sono pensati per attacca/stacca continuo, sono quasi definitivi.

[lucusta]

SEA CON | SEA CON Connectors | Penetrators
ho trovato questa serie: IP67 e multi contatto (ho visto un 16X non male, ma a 97 euro!).

[rigok2]

pensate sia possibile aggiungere una sesta batteria?

[jumpjack]

Meccanicamente nel sottosella c'entra, ma elettricamente bruceresti lo scooter, non aumenteresti l'autonomia.
Però può essere un'alternativa temporanea se si guasta una batteria: la bypassi e colleghi quella nel sottosella.

[rigok2]

anche se il controller fosse in grado di sostenerla?
come accennato il controller è della renault twizy

[ccriss]

Mi sembrava di ricordare che montava una Kelly Controller da 72V, quelle reggono fino a 90V, in tal caso una 6a batteria dovrebbe reggerla.