Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[Dexterp37]

Anche il mio EJ aveva il difetto dello sbacchettamento della forcella, ma non durante l'uso del freno anteriore. Ho risolto facendomi cambiare le molle "in quei due tubi" di fianco la forcella :P

[lucusta]

stavo raccogliendo un po' d'informazioni sui controller (finalmente stanno facendo degli hub-motor da 8KW con cerchio in lega da 17", adattissimi ad una conversione di motociclette), ed ho trovato qualche interessante nota:

video-illustrazione classico cablaggo sevcon gen4 (twizy e probabilmente nuova centralina ecojumbo):
https://www.youtube.com/watch?v=kXxe...ature=youtu.be

altra piccolissima nota:
i sevcom serie gen DEVONO essere accoppiati a superficie dissipante ADEGUATA!
questo per mantenere la temperatura d'esercizio nei parametri operativi, evitando che s'inneschi il trottle dinamico (abbassamento di potenza) e l'auto-save (stacco totale della potenza); ho letto che qualcuno aveva avuto dei piccoli problemi...

nel manuale al punto 3.3 (pag 27):
https://www.thunderstruck-ev.com/ima...l%20V3%204.pdf
si fa' riferimento non solo al fatto che deve essere montato su superficie piana e dissipante (dissipatori attivi o passivi), ma che consigliano di farlo addirittura con il classico grasso termoconduttivo (la pasta termoconduttiva che si mette sulle CPU, ad esempio).
saro' diffidente io, ma quando un produttore mi "consiglia" di fare una cosa, io capisco che quella cosa E' ASSULUTAMENTE NECESSARIA; se mi dicono che oltre che a dissipare devo mettere della pasta termoconduttiva io capisco che la centralina non ce la fa' assolutamente a smaltire il calore prodotto dal funzionamento.
sulla Twizy ho visto che la centralina ha un bel dissipatore alettato, cosa che non mi pare di aver visto sull'ecojumbo (per cortesia confermate o confutate quest'affermazione)... se fosse così sarebbe una grave mancanza, e converrebbe intervenire per evitare danni permanenti ed usura precoce della centralina.

Sul manuale non trovo il classico valore di TDP (thermal design power), utile a capire se è assolutamente necessario o solo consigliabile l'uso di un dissipatore (e se serve attivo od e' sufficiente uno passivo).
per riferimento, perche' credo che dipenda essenzialmente dal montaggio, ci sono queste indicazioni:
Operating temperature:
-30°C to +25°C (no current or time derating) non viene abbassata intensità di corrente ne viene abbassato il tempo massimo di erogazione di corrente;
+25°C to +80°C (no current derating, but reduced time at rated operating point) non viene abbassata l'intensità di corrente, ma viene ridotto il tempo di erogazione;
+80°C to +90°C and -40°C to -30°C (with derating) a questi massimi e minimi di temperatura il WatchDog Timer/Temp interviene sia sulla potenza che sul tempo di erogazione.
ora, non saprei quanto scaldi sta' centralina, me se avesse un rendimento massimo del 99% (cosa che dubito), quando gestisce 5KW si dovrebbero dissipare minimo 50W, che gia' non sono uno scherzo, ed 80°C si fa' presto a raggiungerli sui componenti (perche' si riferisce alla superficie dei singoli componenti, non del case in alluminio, dove persiste una latenza di trasferimento del calore);
quindi per me la conclusione e' semplice: si deve adottare un dissipatore adeguato ed un flusso d'aria capace di mantenere le temperature il piu' possibile prossime a quelle ambientali (come sempre in elettronica).

PS: la jT = temperatura di giunzione e' un parametro che determina la durata stimata di un componente elettronico; statisticamente al superamento di tale temperatura il componente perde le proprie capacità elettrofisiche, smettendo di funzionare.
Generalmente è 80°C sui componenti commerciali, 110-115°C su quelli militari, ma alcune CPU di ultima generazione se superano i 70 sono gia' belle che fritte (purtroppo la progressiva perdita di concorrenza sul mercato porta a livelli qualitativi molto piu' bassi, ma questo e' un'altro discorso).
Un mosfet non saprei che Tj abbia, ma dubito che sia sopra gli 80°C.

ultimissima cosa: dai valori riportati per shock fisico e vibrazione sembrerebbe che questa centralina sia un po' suscettibile da questo punto di vista, probabilmente dovuti al fatto di collegamenti rigidi sul case esterno dei dissipatori dei vari componenti attivi per il trasferimento di calore... segno che si devono adottare sistemi antivibrazione e antishock (tamponi gommati) per il montaggio di tale centralina sul telaio; un valore di assorbimento delle vibrazioni di 3g da 5 a 500Hz è relamente basso per soli connettori e saldature...

uomo avvertito mezzo salvato...

ultimo PS:
hanno fatto anche un hub da 13" da 8KW, contro i 5KW dell'ecojumbo; dalle mie stime un 96V puo' essere servito da 30 celle CALB CAM72, tranquillamente installabili nel cassone originale dell'ecojumbo (5 file di 6 celle messe in senso trasversale), ma la centralina da adottare sarebbe la sevcom gen4 G9930 (634A13202, acquistabile sotto i 1000 euro); con 8KW i 120Km/h sarebbero facilmente raggiungibili, e il pacco garantirebbe un'80ina di Km in tutta tranquillita' con una guida "sportiva"... certo che 3200 euro per il pacco, 550-600 euro per motore e 1000 euro per la centralina, senza parlare del BMS e del CB da sostituire, fanno diventare questa conversione poco appetibile.

[max5726]

@Lucusta - il mio Emax (motore da 4kW) monta la SEVCON GEN4, alimentata da 16 celle LIFEPO4: è montata su una lamiera metallica (non di alluminio) la cui superficie è 3-4 volte (circa) la superficie d'appoggio della stessa, e che costituisce una parte del vano sottosella. Nell'impiego intensivo estivo, la centralina non ha mai raggiunto temperature tali da rischiare scottature alle mani, quindi direi che non ha mai oltrepassato i 50-55 °C. C'è da tenere presente che la limitazione in corrente impostata dovrebbe essere attorno a 85-90 A di picco (il fusibile è da 100A), cioè siamo a circa la metà della corrente massima ammessa x la centralina, quindi ad 1/4 della potenza max. Data la consistenza del dissipatore e conoscendo le caratteristiche dei moderni MOS di potenza, non credo che la temperatura di giunzione sia superiore ai 70 °C, e quindi nel mio caso la centralina lavora in tutta sicurezza!
I moderni componenti elettronici x applicazioni consumer ed industriali hanno spesso temperature operative di giunzione che superano i 120 °C: i micro sono certamente più sensibili, ma ad es. un Microchip serio PIC18 ha una temperatura max operativa di 100 °C ed i parametri del costruttore sono misurati, e quindi garantiti, fino a 85 °C.....

saluti

Max

[lucusta]

novità:
calb sta' commercializzando delle nuove ed interessanti celle, le CAM80FI.
hanno le stesse ottime caratteristiche delle CAM72FI, ma le dimensioni sono decisamente piu' favorevoli per un uso scooteristico;
peso: 2.18Kg
altezza: 127mm
larghezza: 173mm
spessore: 47.35mm

sull'ecojumbo possono essere adottate nel seguente modo:
fare pacchi da 4, per uno spessore di 47.35X4=189.4mm;
adottare schedine BMS per singolo elemento, staffe e dadi di collegamento, cover plastica per isolazione per uno sviluppo in altezza di circa 132mm;
ribaltare i pacchi facendoli poggiare sul lato da 132mm e metterne 5 in fila, per un totale di 660mm (stessa misura del pacco di 4 Greensaver silicone power).
L'altezza del pacco sara' di 173mm o poco piu' (dovuto alla cover), contro i 176mm delle Pb.
in questa configurazione si ha un pacco da 20 elementi, per 64V nominali, da 80Ah nominali, ossia 5120W o meglio 4096W a DOD80%, per un peso netto di 43.6Kg (contro i 77.5 delle 5 batterie da 15.5Kg al Pb).
baricentro non dovrebbe cambiare piu' di tanto, in quanto si usa solo lo scomparto inferiore ma con un peso di una ventina di Kg in meno, che bilancia i 15.5Kg della batteria superiore...
trovate a 140$ contro i 105$ delle CAM72FI, quindi in linea con i prezzi europei... 2800 euro insomma.

dovrebbero garantire un'autonomia di circa 100Km con buone prestazioni d'uso.

[Dexterp37]

adottare schedine BMS per singolo elemento, staffe e dadi di collegamento, cover plastica per isolazione per uno sviluppo in altezza di circa 132mm;
ribaltare i pacchi facendoli poggiare sul lato da 132mm e metterne 5 in fila, per un totale di 660mm (stessa misura del pacco di 4 Greensaver silicone power).

Ribaltarle non crea problemi alla batteria?

[jumpjack]

novità:
calb sta' commercializzando delle nuove ed interessanti celle, le CAM80FI.

Interessanti i 110 Wh/kg (in genere le LiFePo4 non superano i 90), ma anche questa nota:

NOTE: The exterior of this cell is aluminum and is tied to the positive terminal of the cell. Battery boxes MUST be insulated and insulation must be installed between each cell in a battery box.

Non sono di plastica ma di alluminio, quindi non possono essere semplicemente montate una a fianco all'altra, servono dei serparatori, come se fossero celle cilindriche.

[lucusta]

semplice telo in PVC?
se funziona per la guaina del cavo di alimentazione principale, credo che non abbia problemi con queste...
comunque vengono fornite con la guaina blu' gia' messa.
hanno 118Wh/Kg, e non sono affatto male... in piu' il fattore forma le rende preferibili in molte applicazioni, rispetto alle lunghe cam72 da 220mm.
no Dexterp37, queste sono celle a "sale secco" e le puoi sistemare come conviene;
l'importante e' non fargli superare i 60°C, perche' contengono acetonitrile
(non è l'elettrolita, ma il disperdente del sale; di per se l'acetonitrile non e' elettroconduttivo);
hanno percio' una valvola per l'eventuale sovrapressione, e bisogna stare attenti a non ostruirla (e' quella nera al centro della cella, tra i due poli).

considerando che la mod litio dell'ecojumbo viene fatta con le monolitiche a 4 elementi da 40Ah della winston, e che ogniuna di queste pesa 8.3Kg per 41.5 totali...
con queste si ottiene il doppio della capacità (quindi autonomia) per poco piu' di 2 Kg in piu'... certo che 5 monolitiche costano 1100-1200 euro, ma l'autonomia si paga!
e comunque, per un lavoro ben fatto, ci vorrebbe un BMS per ogni cella, quindi si dovrebbero aprire i pacchi.

[lucusta]

non ha mai raggiunto temperature tali da rischiare scottature alle mani, quindi direi che non ha mai oltrepassato i 50-55 °C.

secondo il manuale, a queste temperature d'esercizio, ti viene abbassato il tempo di erogazione progressivamente alla temperatura ed alla richiesta di potenza;
+25°C to +80°C (no current derating, but reduced time at rated operating point) non viene abbassata l'intensità di corrente, ma viene ridotto il tempo di erogazione;

se non accusi cali prestazionali non sei in power derating, ma credo che in accellerazione/salita, quando si richiede una consistente potenza da erogare,
l'alimentazione venga tagliata sulla funzione boost (sovrapotenza, che generalmente sugli scooter da 4KW
e' settata con la massima potenza erogabile + il 50%, ossia sui 100-110A).

comunque vale il principio che piu' e' fredda meglio e' e dura di piu'.

[jumpjack]

semplice telo in PVC?

ASSOLUTAMENTE NO! C'è anche scritto, servono dei separatori! Se separi le celle tramite un semplice telo, quelle a forza di sfregare tra loro lo consumano e vanno in corto.

[max5726]

secondo il manuale, a queste temperature d'esercizio, ti viene abbassato il tempo di erogazione progressivamente alla temperatura ed alla richiesta di potenza;
+25°C to +80°C (no current derating, but reduced time at rated operating point) non viene abbassata l'intensità di corrente, ma viene ridotto il tempo di erogazione;

se non accusi cali prestazionali non sei in power derating, ma credo che in accellerazione/salita, quando si richiede una consistente potenza da erogare,
l'alimentazione venga tagliata sulla funzione boost (sovrapotenza, che generalmente sugli scooter da 4KW
e' settata con la massima potenza erogabile + il 50%, ossia sui 100-110A).

comunque vale il principio che piu' e' fredda meglio e' e dura di piu'.

Si, ho letto il manuale e concordo con quanto affermi.... il fatto è che ho provato lo scooter in più condizioni operative, comprese salite del 20% (chiaramente non si tratta di tratti lunghi, al massimo 2-300 metri...): confermo che la centralina non scalda molto, e ritengo che il tutto sia prevalentemente dovuto al fatto che è assai sovradimensionata nei suoi valori limite rispetto all'effettivo utilizzo. L'EMAX riesce a salire sui 20% già in funzionamento normale, e non ho notato cali di prestazioni. Il funzionamento in modalità MAX aumenta di poco la ripresa, ma aumenta assai la velocità massima, non lo uso quasi mai.
Credo comunque che la taratura della massima corrente sia inferiore ai 100A, in quanto avendo il fusibile da 100A andare vicino al valore di targa del fusibile implica il rischio di bruciatura dello stesso con conseguente appiedamento. Mai successo!

E concordo sulla tua ultima affermazione, tutta la componentistica elettronica più sta a temperature basse e meglio è (ovviamente basse entro certi limiti....).

saluti

Max

[jumpjack]

Nota per i posteri:
Ecomission mi comunica che la lunghezza del cavo del contachilometri è di 110 cm e costa 25 euro + 5 di spedizione. Il mio ne monta uno da 100 cm, per quello s'è staccato...
Un'estremità è quadrata (lato 2.5mm) mentre l'altra è ellittica con un taglio in mezzo (6,1 x 5,2 , taglio da 2.1 mm)

[omega322]

Eperienza ecojumbo dopo 3 anni di utilizzo

Salve a tutti, oggi ho deciso di scirivere un rendiconto sulla mia esperienza con lo scooter eco jumbo 5 kw.

Ho comprato lo scooter nel giugno 2012 e a parte il ptimo anno dove ho effettuato esperimenti con diverse tipologie di batterie con scarsissimi risultati , avendo ottenuto un massimo di 4500 km di vita delle batterie il 16 Giugno ho effettuato il grande passo passando alle batterie al Litio il tutto fai da te.
Oggi 16 Giugno, un anno dopo, posso essere orgoglioso di comunicarvi che ho superato i 13000 KM !!!!!! e tutto funziona perfettamente.

[ccriss]

Beh Omega racconta qualche dettaglio in piu', l'argomento è interessante:
- Batteria : chimica, marca e capacità
- Come bilanci le celle
- prestazioni e autonomia
- spesa e/o fornitori , se non sono troppo indiscreto ;-)
- varie ed eventuali

P.S.: Io con le LiFe sono a quota 33.000Km e vanno ancora alla grande!!

[lucusta]

interessanti soprattutto i fallimenti... fallire insegna piu' che riuscire.

[richiurci]

soprattutto se le batterie non sono le tue

[omega322]

bhe le batterie sono quelle della lipothec quelle che monta ecomission nei nuovi scooter, le batterie le carico come facevo con quelle al piombo , per l'autonomia diciamo 90-110 km, per le prestazioni a mio avviso piu che sodisfacenti ,
I parameti ho messo quelli che erano nel forum qui http://www.energeticambiente.it/cate...amone-qui.html cambiando in piu solo il recupero in frenata mettendolo al 100%.

[Dexterp37]

bhe le batterie sono quelle della lipothec quelle che monta ecomission nei nuovi scooter, le batterie le carico come facevo con quelle al piombo , per l'autonomia diciamo 90-110 km, per le prestazioni a mio avviso piu che sodisfacenti ,
I parameti ho messo quelli che erano nel forum qui http://www.energeticambiente.it/cate...amone-qui.html cambiando in piu solo il recupero in frenata mettendolo al 100%.

Ecomission monta diversi tipi di batterie al litio: hai le CalB da 40Ah nuove? (quelle grigie) Quante ne hai? 20 o 24? (suppongo 20 visto che usi il cb del piombo)

Hai per caso acquistato le batterie già assemblate in blocchi di 4 (quelle di dimensioni batterie al piombo per capirci)

[jumpjack]

bhe le batterie sono quelle della lipothec quelle che monta ecomission nei nuovi scooter, le batterie le carico come facevo con quelle al piombo , per l'autonomia diciamo 90-110 km, per le prestazioni a mio avviso piu che sodisfacenti ,

guarda che così le disttuggi, non devi farci più di 1.2 km per Ah! Sennò tra 5 mesi le butti (invece che tra 5 anni)

[lucusta]

piu' che altro il regen al 100%... un po' alto.

[omega322]

Le batterie sono queste Batteria LTE 12V 45Ah allora costavano meno !!!!!
Ah, scusate il recupero in frenata e 35% all'inizio l'avevo messo 50% (cioe il massimo) ma sul bagnato ora che ricordo era pericoloso perche rallentava troppo rapidamente e perdeva aderenza.

[rigok2]

Primo anno di utilizzo. Risultati ottenuti

E' passato un anno dall'inizio della mia esperienza con ecomission e questo scooter.
Ho il copntroller della twizy
Monto 5 batterie LiPoFeo4 45 A 60 Volt;
Intanto ho percorso 7600 km;
lo scooter raggiunge massimo gli 80 Km\h;
percorro massimo 70 km, poi sono praticamente a secco;
Problemi:
Becceggio in frenata fastidioso;
Quando curvo in rotonda a sinistra rischio di cadere perchè mi tocca il cavalletto a terra;
Supporto porta bauletto che ho dovuto riparare più volte (saldandolo).

Se avete consigli su come risolvere i difetti, sono ben accetti.

[Dexterp37]

Quale supporto porta bauletto monti? Io ho quello esagonale, non quello tubolare, molto piu' resistente.

Quello tubolare si è rotto poco dopo.

[rigok2]

Supporto

Il supporto è esagonale ma con il dondolamento continuo si è crepato e poi spaccato. Non so più come aggiustarlo. Lo trovo da qualche parte?

[jumpjack]

Mi si è bruciata la centralina.
Sono partiti due MOSFET.
Sembra che non ci sia verso di tirare fuori il circuito dalla scatola, forse è incollato, boh. Quindi non posso sostituirli.

Esperienze sulla sostituzione del controller? Modelli, prezzi, schemi elettrici,...?

Secondo voi perchè si sono bruciati? Possibile "per vecchiaia"? Ero appena uscito di casa e stavo andando a 10 all'ora in pianura! Non lo usavo da un mese!

Il mezzo è del 2011.

[Dexterp37]

Ne ho cambiate 2

La spesa mi pare fosse sopra i 150€ grossomodo, purtroppo non ricordo di preciso. Erano le centraline vecchie, non sono sicuro quelle nuove quanto possano costare.

Ho sostituito entrambe le volte io il controller, è un'operazione molto semplice ... ma rompiscatole :P Aprire le plastiche dello scooter è una vera rottura, ma fattibilissimo.

Entrambe le volte è stata colpa mia la bruciatura della centralina: dovuto al fatto che camminavo con le batterie.. praticamente scarica (piombo), in salita ripida e molto lunga.

Può anche capitare per surriscaldamento mi dissero.

Per qualsiasi domanda, sono a disposizione.

[richiurci]

azz!

Per "vecchiaia" direi proprio di no, 4 anni non bastano. Se non ci sono problemi o stress particolari i componenti elettronici (escluso condensatori elettrolitici e pochi altri) durano tranquillamente decenni. Diciamo che la vecchiaia la accelera il progettista o l'utente introducendo qualche stress eccessivo.

Perchè non metti una foto? Come fai a dire che sono partiti i due FET? Se li vedi forse puoi anche sostituirli.

Riguardo i motivi... possono essere tantissimi. Progetto un po' "tirato" e/o magari hai survoltato. Ha ceduto qualche saldatura (es di filtri che smussano i picchi) o qualche componente di "protezione" (diodi freewheel e simili). Surriscaldamento (anche pregresso)

[jumpjack]

Ecomission mi ha fatto un preventivo di 400 euro per una centralina di seconda mano e 600 per una Sevcon nuova ma da adattare...

[GianniTurbo]

Metti una un poco più buonina, magari configurabile via software...

[jumpjack]

Entrambe le volte è stata colpa mia la bruciatura della centralina: dovuto al fatto che camminavo con le batterie.. praticamente scarica (piombo), in salita ripida e molto lunga.

Può anche capitare per surriscaldamento mi dissero.

Per qualsiasi domanda, sono a disposizione.

Adesso che centralina hai, e quanto l'hai pagata?

[Dexterp37]

Adesso che centralina hai, e quanto l'hai pagata?

L'intervento era in garanzia per entrambe, ma la seconda l'ho pagata parzialmente (150€). Comunque è una delle vecchie centraline.