Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[rigok2]

È come un "troppo pieno" nel lavandino.

Però come il troppo pieno evita il sovraccarico.

[jumpjack]

È come un "troppo pieno" nel lavandino.

Esatto.
Lasci il rubinetto aperto tutta la notte, la casa non si allaga.... ma consumi dodicimila litri d'acqua!

[GianniTurbo]

Ma c'è il galleggiante... come sale il livello dell'acqua chiude l'affluso d'acqua.... come la cassetta del wc.

[ccriss]

Jumpjack, i CB smettono di caricare se la corrente di carica sta sotto un certo valore di soglia. Il mio CB ad esempio smette se la corrente è sotto 0,3A. Molti CB consentono di regolare la corrente minima di balancing per lo stop di carica. Poi se proprio la vedi cosi drammatica metti un bel timer alla presa e il CB si ferma di sicuro

[rigok2]

Ma c'è il galleggiante... come sale il livello dell'acqua chiude l'affluso d'acqua.... come la cassetta del wc.

Così capisce anche un tonto.

[rigok2]

Hahahahaha!!!

[jumpjack]

Ma c'è il galleggiante... come sale il livello dell'acqua chiude l'affluso d'acqua.... come la cassetta del wc.

Esatto di nuovo: solo che "il galleggiante"... sarebbe il filo che collega il bilanciatore al BMS... che chiude il rubinetto/caricabatterie.

Jumpjack, i CB smettono di caricare se la corrente di carica sta sotto un certo valore di soglia.

Sì ma quei cosini disperdono fino a 1700 mA!!

Vabbè cmq fate come volete!

[rigok2]

Io li provo e siccome ho lo scooter aperto a pavarazza (ostrica) Sto pensando come intervenire per migliorare i difettucci dell'ecojumbo.
è utile impiantare una ventola all'inteno per dissipare il calore durante la carica?
Come disporre al meglio le batterie? In teoria le ho gia disposte in maniera da dissipare al meglio il calore.
Mettere un dissipatore di calore al di sotto del controller può essere utile? Non ho ancora capito che temperature raggiunga.
come installare i regolatori di carica in maniera che non sballonzolino in giro o che tocchino i contatti delle celle?
HELP!

[jumpjack]

Ventola e dissipatore sarebbero senz'altro utili... ma solo per la centralina, non per le batterie... a meno che non le ricarichi a 3 o 4 kW.
Alla massima velocità dello scooter la centralina produce almeno 250W di calore! 5000W per 95% di efficienza.

[rigok2]

Anche solo per le resistenze durante fine carica che scaldano. No?

[jumpjack]

Anche solo per le resistenze durante fine carica che scaldano. No?

Semmai montale accanto alla centralina, così metti un'unica ventola.

[rigok2]

Semmai montale accanto alla centralina, così metti un'unica ventola.

Certo ma facendo ciò dovrei tenere i cavi un poco lunghi. Non so quanto lunghi possano essere prima di avere delle dispersioni.

[jumpjack]

I cavi dei BMS che ho provato erano lunghi 30 cm.
importante anche che siano tutti della stessa lunghezza.

[rigok2]

I cavi dei BMS che ho provato erano lunghi 30 cm.
importante anche che siano tutti della stessa lunghezza.

Calibro dei cavi? 1,5 mm troppo sottili?

[rigok2]

questo secondo voi è utile?
Nasa, Misuratore del livello di carica di batteria 12 Vdc: Amazon.it: Sport e tempo libero

[GianniTurbo]

Calibro dei cavi? 1,5 mm troppo sottili?

i cavi dei bms della nissan leaf eranto tutti di lunghezze diverse e estremamente sottili.

[jumpjack]

1,5 mm troppo sottili?

Va benissimo.
GianniTurbo, cavi diversi hanno resistenze diverse e cadute di tensione diverse, e non puoi sapere quanto diverse.
Però non ho mai fatto i calcoli esatti, quindi non so se 1 metro di cavo di 1.5 mm causa 1, 10 o 100 mV di caduta di tensione: dipende, tra le altre cose, anche dalla corrente di bilanciamento:
se bilanci a 1 mA hai molta meno caduta di tensione che se bilanci a 1700 mA.

[jumpjack]

questo secondo voi è utile?

140 euro per un voltmetro/amperometro???
Lascia perdere.. guarda gli "oggetti simili" elencati sotto all'annuncio e comprane uno da 10 euro!

[richiurci]

leggo tante inesattezze... i cavi verso il BMS possono solo influenzare leggermente le modalità di funzionamento ma non sono critici. E TUTTI i bilanciatori passivi devono dissipare sulle R l'energia immessa dal CB sulla cella già carica. Quindi non cambia niente se il CB staccae attacca a (esempio) 2A o se si assesta, come dovrebbe fare, alla corrente gestita dai "bilanciatori" (es 0,3A).

E TUTTI i bilanciatori, anche quelli passivi, hanno un minimo di "logica" a bordo (tipicamente qualche integrato e un circuito soglia) e quindi assorbono qualche mA sempre.
Non esistono e non è possibile fare un bilanciatore serio solo con qualche R e uno zener...

PASSIVO non vuol dire fatto solo di componenti passivi (R,C, L e diodi) ma vuol dire che dissipa l'energia in eccesso in calore invece che deviarla su celle meno cariche

[jumpjack]

leggo tante inesattezze... i cavi verso il BMS possono solo influenzare leggermente le modalità di funzionamento
ma non sono critici. E TUTTI i bilanciatori passivi devono dissipare sulle R l'energia immessa dal CB sulla cella già carica. Quindi non cambia niente se il
CB staccae attacca a (esempio) 2A o se si assesta, come dovrebbe fare, alla corrente gestita dai "bilanciatori" (es 0,3A).

Vabbè insomma devo proprio fare i calcoli...

Supponiamo che un filo abbia una resistenza di 1 mOhm.
Se ci passa 1 mA, si avrà una caduta di tensione di 1 mOhm * 1 mA = 1 mV
Se ci passano 1700 mA (la corrente massima di quei bilanciatori), avremo ben 1700 mV! E due celle si considerano "sbilanciate" se
differiscono per più di 100 mV.
Per avere una caduta di tensione trascurabile, diciamo non più di 10 mV, con correnti di 1700 mA, la resistenza deve essere al massimo 0.006 mOhm.
(V = R * I)

Andando nei dettagli (EDIT: corrette le unità di misura: 1 mA x 1 mOhm = 0.001 mV):
che resistenze ha un filo lungo 30 cm al variare del diametro?
1mm/0.8mm2: 6.4 mOhm (DeltaV@1700mA = 11mV)
1.3mm/1.5mm2: 3.4 mOhm (DeltaV@1700mA = 5.7mV)
2mm/3mm2: 1.6 mOhm (DeltaV@1700mA = 2.70mV)


Con la "classica" corrente di bilanciamento di 100 mA, invece:
1mm/0.8mm2: 6.4 mOhm (DeltaV@100mA = 0.640mV)
1.3mm/1.5mm2: 3.4 mOhm (DeltaV@100mA = 0.335mV)
2mm/3mm2: 1.6 mOhm (DeltaV@100mA = 0.160mV)


Questo significa anche che un classico cavo da 1.5mm2 causa una caduta di tensione di circa
0,011 mV al centimetro se ci passano 100 mA, ma di 0.190 mV/cm se ci passano 1.7A.

[andypairo]

Vabbè insomma devo proprio fare i calcoli...

Supponiamo che un filo abbia una resistenza di 1 mOhm.
Se ci passa 1 mA, si avrà una caduta di tensione di 1 mOhm * 1 mA = 1 mV
Se ci passano 1700 mA (la corrente massima di quei bilanciatori), avremo ben 1700 mV! E due celle si considerano "sbilanciate" se
differiscono per più di 100 mV.

1mOhm * 1mA = 1uV (microvolt)

Tutto va scalato per un fattore mille....

[jumpjack]

1mOhm * 1mA = 1uV (microvolt)

Tutto va scalato per un fattore mille....

Uhm... forse hai ragione: 1E-03 [A]* 1E-03 [Ohm] = 1E-06 [V] ... :doh:

[jumpjack]

Quindi i risultati corretti dovrebbero essere:

che resistenze ha un filo lungo 30 cm al variare del diametro?
1mm/0.8mm2: 6.4 mOhm (DeltaV@1700mA = 11mV)
1.3mm/1.5mm2: 3.4 mOhm (DeltaV@1700mA = 5.7mV)
2mm/3mm2: 1.6 mOhm (DeltaV@1700mA = 2.70mV)


Con la "classica" corrente di bilanciamento di 100 mA, invece:
1mm/0.8mm2: 6.4 mOhm (DeltaV@100mA = 0.640mV)
1.3mm/1.5mm2: 3.4 mOhm (DeltaV@100mA = 0.335mV)
2mm/3mm2: 1.6 mOhm (DeltaV@100mA = 0.160mV)

Perciò per i bilanciatori classici non ha importanza la lunghezza dei fili, mentre per quelli "di potenza", con correnti di bilanciamento intorno a 2A o più, meglio usare fili da almeno 1.5mm2.

Qusto mi permette finalmente anche di rispondere alla domanda se questo cell-logger con display a colori (BCM16ELF) si potrebbe montare sul cruscotto e collegare alle celle dentro allo scooter o nel sottosella con fili lunghi fino a 2 metri: avevo sempre pensato di no.

Questi calcoli dicono che un filo da 1.5mm2 lungo 2m avrebbe una resistenza di 23 mOhm; immagino che le correnti per la lettura della tensione siano risibili... diciamo 10 mA? 10 mA * 23 mOhm fa 0.230 mV, quindi si potrebbe anche fare!
(sempre se stavolta ho fatto bene i calcoli.... Andypairo? :-) )

[GianniTurbo]

Io ho uno di quei Cell logger. Lo usavo con 2 fili da 90 cm 8s già fatto. Cavi al silicone. Anzi quasi quasi me lo vendo...

[richiurci]

ecco quindi dopo tutti quei conti...sei arrivato al dunque? I cavi contano poco..anche perchè quella caduta c'è solo con bilanciamento ON...

non mi dilungo, ma quella caduta provoca solo un ritmo di ON/OFF del bms di quella cella più rapido. Parola di chi ci ha lavorato già (e misurato)

[max5726]

Io i bilanciatori li ho montati così.... per poter affiancare le batterie senza occupare troppo spazio!
Ho fatto anche io molte prove: a dire il vero sono partito convinto del fatto che la sezione dei fili di collegamento fosse ininfluente (pur se mantenuta oltre un certo limite), i bilanciatori funzionano solo se la corrente che eroga il caricabatteria quando almeno uno di questi comuncia a condurre (= almeno 1 cella con V > 3,65V) è minore o uguale alla corrente di bilanciamento. Nel caso sia uguale le celle dove il bilanciatore conduce dissipano tutta la potenza fornita dal CB, e la cella rimane stabile: nel caso sia minore, la cella dove il bilanciatore conduce si scarica leggermente, fino a che il bilanciatore si spegne (e quindi la cella ricomincia a caricarsi): si entra in un loop infinito dove la tensione sulla cella va dalla tensione di accensione del bilanciatore a quella di spegnimento.
Personalmente preferisco quest'ultima modalità rispetto a quella di 'tarare' il CB alla corrente di bilanciamento, perchè a causa della diversità dei componenti di ciascun modulo, è difficile, se non impossibile trovare un equilibrio. In altre paroel, basta che un bilanciatore dissipi 1,69 A se taro il CB a 1,7 la cella di quel bilanciatore non smetterà mai di caricarsi ed alla lunga andrebbe in fuga....
E comunque, dato che non è che mi piaccia gran ché il fatto di mantenere il CB acceso per ore con i bilanciatori in funzione, ho messo un timer di sicurezza con cui imposto un massimo tempo di carica, valutato con percorrenza e tensione residua.

@Jumpjack: ho fatto una ricerca sul cell logger BCM16ELF, interessante.... ma non ho capito dove si può acquistare e quanto costa....

saluti

Max

[GianniTurbo]

@Jumpjack: ho fatto una ricerca sul cell logger BCM16ELF, interessante.... ma non ho capito dove si può acquistare e quanto costa....

saluti

Max

scrivimi in privato, io ho un cell logger come quello che non mi serve più sto passando al Vectrix...

[ccriss]

Personalmente preferisco quest'ultima modalità rispetto a quella di 'tarare' il CB alla corrente di bilanciamento, perchè a causa della diversità dei componenti di ciascun modulo, è difficile, se non impossibile trovare un equilibrio. In altre paroel, basta che un bilanciatore dissipi 1,69 A se taro il CB a 1,7 la cella di quel bilanciatore non smetterà mai di caricarsi ed alla lunga andrebbe in fuga....

Il mio metodo per tarare il CB è il seguente: determinata la tensione target (es.; bleeding parte a 3,65V x 20 celle = 73V) si definisce una corrente soglia "decente" per far smettere al CB la fase di bilanciamento.
Mi spiego meglio: il mio CB da 10A arriva a 83V (mia tensione target x 23 celle) a quella tensione le celle sono ancora in grado di assorbire tranquillamente 10A senza salire di tensione oltre gli 83V. Il CB man mano che le celle si riempiono non sono piu' in grado di assorbire 10A senza salire di tensione, quidni costringono il CB a scendere di Ampere per mantenere la tensione target di 83V. questa è la fase di tensione costante corrente variabile. Sa passa al bilanciamento quando la tensione rimane costante e l'amperaggio sotto la soglia di xx A per un certo periodo. Io quando ho impostato che 83V e 0,1A di soglia sto dicendo al CB che smette quando tutte le celle sono arrivate e non c'e' praticamente piu' bleeding (tutte le celle sono alla tensione attesa).

[richiurci]

ccriss non ti ho capito molto.. ma 83/23=3,6V medi e quindi se il CB arriva a 83V a potenza piena prima o poi fai il danno...

Con molte celle una o più vanno in sovratensione quando le altre sono ancora a 3,4V o giù di li... è necessario che appena anche una sola cella va in equalizzazione il CB abbassi la I di carica, qualunque sia la tensione totale del pacco

[ccriss]

Il CB per litio quando si avvicinano alla tensione target iniziano ad abbassare un po' per conto loro, purtroppo nel grafico che allego non si capisce proprio chiaramente ed all'epoca usavo un altro Cb con "soli" 7A di carica (vedi sotto dove il valore della tensione è mediato su 1 cella dividendo la tensione totale per il nr di celle complessive)
Dal grafico si evince che il CB carica a tutta manetta quasi fino alla fine, le celle sono sufficientemente bilanciate per non avere problemi e continuare la carica fino alla fine. Se poi c'e' ne una che va troppo oltre il BMS ferma il CB, ma questo è successo molto raramente: falsi contatti oppure scariche molto profonde che le hanno fatte divergere oltre le capacità di bilanciamento del mio BMS