Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[jumpjack]

Vado a memoria, ma credo che non ci siano questi 8 fili, sennò sarebbe stato facile...praticamente la batteria ha i classici + e - a cui è attaccato il bsm che "vede" la batteria come se fosse una cella singola.

Allora non è un Battery Management System ma solo un Protection Circuit Board, che serve solo a limitare la corrente estratta e a monitorare la tensione complessiva. :-(
Un BMS invece include PCB e bilanciatore.

[francescobenelli]

Lui mi parlò di regolatori di carica me lo ricordo bene, probabilmente allora sarà come dici tu. Nel caso lo sia allora faccio come hai detto, nella malaugurata ipotesi non sia un bms, come potrei fare per intervenire sulla singola cella? Posso provare a dividere le celle di un pacco batteria senza fare danni? Cioè sono sola,ente incollate tra di loro con un involucro plastico?

Allora non è un Battery Management System ma solo un Protection Circuit Board, che serve solo a limitare la corrente estratta e a monitorare la tensione complessiva. :-(Un BMS invece include PCB e bilanciatore.

[jumpjack]

Lui mi parlò di regolatori di carica me lo ricordo bene, probabilmente allora sarà come dici tu. Nel caso lo sia allora faccio come hai detto, nella malaugurata ipotesi non sia un bms, come potrei fare per intervenire sulla singola cella? Posso provare a dividere le celle di un pacco batteria senza fare danni? Cioè sono sola,ente incollate tra di loro con un involucro plastico?

Sì... ma aprire quei cubi gialli è un lavoraccio di sega, scalpello e martello.... Secoli fa vidi degli screenshot di chi ci ha provato.

[rigok2]

Sì... ma aprire quei cubi gialli è un lavoraccio di sega, scalpello e martello.... Secoli fa vidi degli screenshot di chi ci ha provato.

Io ho provato e sono andato benissimo. Ho usato lo scalpello lungo la linea di saldatura

[francescobenelli]

Grazie a tutti, mi siete stati molto di aiuto, non avrei saputo cosa fare se non avessi chiesto a voi. Non appena ci metto le mani vi farò sapere gli sviluppi, a beneficio di chi dovrà cimentarsi. Un ultima cosa, conoscete dei caricabatterie per lifepo4 magari con la possibilità di poter caricare batterie a voltaggio diverso? Altrimenti dovrei comprarne uno per caricare le celle e uno per il pacco intero.

[lucusta]

Sì... ma aprire quei cubi gialli è un lavoraccio di sega, scalpello e martello.... Secoli fa vidi degli screenshot di chi ci ha provato.

c'e' un video su YT di riccardo, credo...
lavoraccio... vero.
https://www.youtube.com/watch?v=LXHXC5IyKfg

non so' se e' il video che dicevo prima, ma la procedura e' questa....

[GianniTurbo]

Fammi capire quindi non è uscito di fabbrica con il piombo e poi migrato Litio? Se fosse così cerca di contattare chi ha fatto la migrazione. Se mi dici che hai dei regolatori di tensione stai messo meglio di chi lo prende già con il Litio. Quei regolatori di tensione buttano in calore l'energia in più sopra un determinato valore. Questo ti consente di tenerle allineate. Viceversa non sei protetto da scariche eccessive.

[GianniTurbo]

Cerca anche di capire che versione di centralina hai e se puoi limitare la corrente A, cosa che stressa le batterie

[GianniTurbo]

Grazie a tutti, mi siete stati molto di aiuto, non avrei saputo cosa fare se non avessi chiesto a voi. Non appena ci metto le mani vi farò sapere gli sviluppi, a beneficio di chi dovrà cimentarsi. Un ultima cosa, conoscete dei caricabatterie per lifepo4 magari con la possibilità di poter caricare batterie a voltaggio diverso? Altrimenti dovrei comprarne uno per caricare le celle e uno per il pacco intero.

se prendi uno da modellismo tipo IMAX B8 puoi caricare da 1 a 8 celle assieme e bilanciarle

[rigok2]

Bene! ho aperto i pacchi e dopo averla caricata in blocco da 4 celle con un caricatore specifico per 4 celle appunto ho misurato il voltaggio delle singole. 1- 3,51 2- 3,79 3- 3.63 4- 3,65
Qualcosa mi dice che ci sia un problema.... quale lo chiedo a voi.
Da scariche mi davano un valore simile a 3,24

[rigok2]

Trattasi della batteria numero uno... ora sto caricando la batteria numero 2 e vedrò quali sono le differenze.

[GianniTurbo]

Procurati un caricatore da modellismo tipo IMAX B6 su ebay o simili e caricale una per volta in maniera da bilanciarle, 3,79 sono troppi. così come 3,51 sono pochi. dovrebbero essere a 3,65 appena caricate, ( poco tempo, per poi stabilizzarsi su 3,30)

[lucusta]

il problema e' che probabilmente c'e' qualche filo di contatto ossidato, ma presumibilmente le celle non sono omogenee, ossia non caricano tutte allo stesso valore sia perche' hanno un'elettrodo piu' affaticato sia perche' non hanno la stessa "carica nominale".
risolvi con un BMS.

http://www.ev-power.eu/Battery-Manag...s-LFP-LTO.html
con questo le metti al sicuro per anni e hai il pieno controllo della siituazione, e magari hai anche la possibilita' di fare un successivo upgrade a 24 celle.

[rigok2]

ho messo come contatto fra le celle una barra da 2mm di rame proprio per condurre meglio e senza resistenze.
ma secondo voi le celle sono irrimediabilmente rovinate ed eventualmente quali? sostituirle risolvo? sempre eventualmente....

[GianniTurbo]

io le bilancerei e poi vedrei se mantengono il bilanciamento.
a me le winston comprate usate, due anni fa, si mantengono bilanciate da sole, le "rabbocco" ogni 3 mesi con un caricabatterie da modellismo una per una.
io all'inizio avevo messo dei cavi da 8 + 1 fili per tenere sotto controllo le celle, e usavo dei testerini cinesi che testano una per una le celle indicando il voltaggio di ogni singola cella e la min e max e la differenza fra le due
così puoi testare lo stato delle celle. occhio che alcune versioni di testerini prelevano l'alimentazione solo dalle prime due celle
JST-XH 8s 90 cm in vendita | eBay

[rigok2]

io le bilancerei e poi vedrei se mantengono il bilanciamento.
a me le winston comprate usate, due anni fa, si mantengono bilanciate da sole, le "rabbocco" ogni 3 mesi con un caricabatterie da modellismo una per una.
io all'inizio avevo messo dei cavi da 8 + 1 fili per tenere sotto controllo le celle, e usavo dei testerini cinesi che testano una per una le celle indicando il voltaggio di ogni singola cella e la min e max e la differenza fra le due
così puoi testare lo stato delle celle. occhio che alcune versioni di testerini prelevano l'alimentazione solo dalle prime due celle
JST-XH 8s 90 cm in vendita | eBay

ok ma come fare i collegamenti? e quale caricatore associare?

[ccriss]

Le celle a 3,79V a circuito aperto sono pericolosamente al limite, anche le celle a 3,51V sono cariche (pochi mAh e vanno a 3,6V). Verifica bene che non ci siano delle celle già gonfie, in quel caso dovrai sostituirle.
Come gli altri ti consiglio caldamente di mettere un sistema che consenta almeno il bilanciamento delle celle : EV-Power | Cell Balancing Module (3.60V- 1.7A) . Costa poco ed almeno a fine carica te le mette in pari se le celle sono già semi-allineate.
Se prendi un BMS è meglio ancora, ma sta a te decidere quanto spendere. Ti consiglio di cercare su internet e sul forum le varie esperienze e soluzoni adottate, fatti una idea piu' precisa.

[jumpjack]

ok ma come fare i collegamenti?

Se hai pazienza, entro fine aprile dovrei riuscire a pubblicare il mio libro cartaceo su come costruire una batteria al litio, con tutti i dettagli sui collegamenti necessari, sul funzionamento, il bialnciamento, la scarica, la ricarica, le tensioni di utilizzo, ecc...
Purtroppo i BMS non sono tutti uguali: alcuni hanno 16 fili, altri 17 (sempre per la stessa batteria da 60V), alcuni hanno la massa di segnale e di potenza in comune, altri no, alcuni usano fili tutti bianchi,
altri fili con tutti colori diversi, alcuni iniziano la numerazione delle celle da zero, altri da 1.... Alcuni includono bilanciatore e circuito di potenza, altri no. Alcuni hanno la logica da una parte e l'elettronica da un'altra, altri sono centralizzati...
Una gran baraonda, in cui ho cercato di fare un po' di chiarezza, ma non è possibile riassumere tutto in un posto o in una pagina di blog!

[rigok2]

Intanto Grazie a Tutti... Sono gia in opera e ho gia portato numero di celle a 24.
Il BMS è piuttosto caro devo dire, quindi ho deciso di provare il sistema di bilanciamento delle celle; certo non sarà Preciso come il BMS però spero di bilanciarle meglio di ora.
Il nuovo traguardo sarà montarli come si deve.

[rigok2]

Questo tipo di bilanciatoriEV-Power | Cell Balancing Module (3.60V- 1.7A) invece che metterli sopra alle celle li si possono mettere a distanza collegati ad un cavo lungo?

[GianniTurbo]

Che vantaggio avresti? A mettere distanti i regolatori? Rischi di avere cadute di tensione. Che io sappia è sconsigliato.

[rigok2]

Che vantaggio avresti? A mettere distanti i regolatori? Rischi di avere cadute di tensione. Che io sappia è sconsigliato.

Domanda: come si montano? non vorrei sbagliare
L'idea sarebbe quella di connetterle fuori dallo scooter con apposita "presa" ogni qual volta le si mette in carica.
Se mi dici che non si può lascio perdere
Sto immaginando come fare

[ccriss]

Attenzione che quella dei bilanciatori non è una soluzione delle migliori, ma meglio che non avere proprio nulla come è stato per te fino ad adesso.
Giusto per chiarire, se le celle inizialmente sono molto sbilanciate tra loro, ma non credo sia il tuo caso, ed il CB carica ad amperaggio maggiore di 1,7A (la corrente che dissipa il tuo bilanciatore) la cella man mano andrà a superare la soglia massima consentita.
Con il BMS questo problema non l'avresti perche' bloccherebbe la carica. In aggiunta il BMS protegge anche dalla sovrascarica, ma anche su questo se te la sei cavata fino adesso senza nulla.....

Ma perche' li collegare solo quando carichi? Quelli li si installa per bene e non li si tocca piu'

[GianniTurbo]

Quei bilanciatori passivi funzionano nell'ultima fase della carica quando da cc passa a CV, se così non fosse, li manderesti in fumo. Sulle bici elettriche per risparmiare peso soldi e semplificarsi la vita si portano i fili fuori e si bilancia a mano con caricatori da modellismo.

[jumpjack]

Quei bilanciatori mi sembrano passivi, credo abbiano bisogno di un BMS che li gestisca, non si possono semplicemente "attaccare alle celle e aspettare che le bilancino".
Però senza un datasheet è difficile da dire.

Uno dei modi in cui funziona un BMS in ricarica è:
- caricare tutte le celle
- confrontare tra loro le tensioni delle celle
- se una è troppo più alta delle altre (>100 mV), interrompere la carica e scaricare la cella tramite una resistenza
oppure
- se una cella risulta completamente carica (3,65) e le altre no, interrompere la carica e scaricare la cella tramite una resistenza
- quando le celle tornano tutte uguali, riprendere la carica

Tenere i bilanciatori/scaricatori sempre attivi durante la ricarica significherebbe buttare corrente dentro alle resistenze invece che dentro alle batterie.

L'idea di mettere i bilanciatori fuori, nel caricabatterie, mi sembra sensata e anche interessante: è sempre qualcosa in meno che si può rompere da tenere
bordo dello scooter... Però bisogna essere sicuri che tutti i fili che vanno dalle singole celle al connettore di bilanciamento siano di lunghezza identica, altrimenti
il bilanciamento non funziona. E deve essere un connettore adatto ad attacca-stacca continui... MIGLIAIA di attacca-stacca, per anni!
Mi sembra anche di averli visti una volta, su RS o da qualche parte: connettori misti Anderson+segnale. Chissà se li ritrovo!

[ccriss]

I bilanciatori passivi che suggerivo non consumano corrente durante la fase di carica a meno che una cella superi i 3,6V (vedi sotto), da quel momento cercano di evitare che la tensione vada oltre. Non fanno altro e non prevedono di essere connessi ad altro.

Io se li monto li lascio attaccati, questi non sono sempre attivi, il consumo è inferiore ai 20microAmpere, mi sembra sostenibile.

Operating parameters:
Border Balancing voltage: 3.60 V (+ / - 0.05V) [Detection Voltage]
Balance voltage release: 3.50 V (+ / - 0.05V) [Release Voltage]
Maximum voltage: <5 V [maximal voltage]
Balancing Current: 0 ~ 1.7A
Power consumption: <20 mikroA
Operating temperature: -40 to +125 °C
Temperature of the resistors to 85 °C

[jumpjack]

meno che una cella superi i 3,6V (vedi sotto),
da quel momento cercano di evitare che la tensione vada oltre.

esatto... però se il caricabatterie nel frattempo non si è spento, continua a caricare le celle che il bilanciatore sta scaricando... e la mattina
dopo ti ritrovi ad aver consumato 3 kWh per... scaldare una resistenza! ;-)

Durante il "rodaggio" della batteria LiFePO4 che comprai qualche anno fa, il caricabatterie, verso la fine della carica, staccava e riattaccava continuamente;
pensando che ci fosse qualche falso contatto o problema nella batteria, la aprii e ci collegai un logger, scoprendo appunto che il CB si spegneva ogni volta che una certa cella risultava
completamente carica mentre le altre erano "rimaste indietro": evidentemente il BMS "scollegava" la batteria, e il CB, non vedendola più, si spegneva.

Comunque se un bilanciatore consuma qualche microA in standby... vuol dire che NON è passivo: evidentemente c'è una logica
a bordo che lo collega/scollega, e questa logica consuma quei microA. Se ci fosse solo, che so, qualche resistenza e diodo zener per fissare la tensione a un certo livello,
quando la tensione arriva a quel livello si avrebbe consumo di corrente nullo.

[GianniTurbo]

se il voltaggio max è corretto, il caricabatterie non consuma pressochè nulla a fine carica. con i bilanciatori passivi eviti che una cella sorpassi 3,65 (nel lifepo4)

[jumpjack]

se il voltaggio max è corretto, il caricabatterie non consuma pressochè nulla a fine carica. con i bilanciatori passivi eviti che una cella sorpassi 3,65 (nel lifepo4)

Boh, secondo me un bilanciatore passivo senza BMS è come un "buco" nella batteria, per il caricabatterie.

[GianniTurbo]

È come un "troppo pieno" nel lavandino.