Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[frlfnc]

Ciao and54, ti sei dimenticato che hanno cambiato le regole anche sul pagamento del Conto Energia ora pagano il 90% della media dell'anno precedente in misura uguale per ogni mese e poi ti fanno il conguaglio l'anno successivo, per gli impianti sotto i 3 Kwp la pagano ogni 4 mesi, con buona pace di chi aveva fatto un prestito e contava di pagarlo con il conto energia che prima veniva erogato ogni 2 mesi su dati reali!!!!
Il conto energia doveva essere intoccabile per 20 anni e invece...... è sempre la solita storia ti tolgono un capello alla volta e alla fine rimani calvo senza accorgertene!!

[LuckyLukeJohn]

Dare fiducia a questa classe politica è come dare le perle ai porci... ormai sappiamo bene cosa ci tornerà indietro...

[marknavigator75]

Muoviamoci a voltar pagina e mandare a casa a calci in culo questi politicanti e la maggior parte in galera, dato che sono dei criminali prestanome per le elite mondiali, e le cose magicamente torneranno alla normalità, oggi l'opportunità c'è, ma questa è un'altra storia.... L'idea della lavastoviglie mi pare tanto semplice quanto geniale cavolo! Non ci avevo proprio pensato! Farò cosí cavoli, la allaccerò all'acqua calda creata dalla PDC ed accumulo. Grande Elisabetta! Bravissima!

[sergio&teresa]

per gli impianti sotto i 3 Kwp la pagano ogni 4 mesi, con buona pace di chi aveva fatto un prestito e contava di pagarlo con il conto energia che prima veniva erogato ogni 2 mesi

Non è così. Prima veniva erogato ogni due mesi SOLO SE il contributo da pagare superava 100 euro, quindi io per sei mesi buoni non lo prendevo quando il conteggio prendeva la produzione dei mesi invernali.

Comunque siamo OT, parecchio...

[foster]

Buonasera a tutti,
interessanti i vostri interventi.

Essendo un neofita ho qualche dubbio:
quando parlate che non ci sono + incentivi per l'energia prodotto cosa significa?
Con SSP cmq non preleverò energia elettrica dalla rete a una tariffa scontata che poi mi verrà riconosciuta a fine anno?
(il delta rispetto alla tariffa normale, intendo)

Ho visto un modulo di accumulo Generich, avete idea di quanto può costare?
Ma soprattutto di quante ore di autonomia può offrire? Beh... ovvio che dipende da quelle ore quanto sto consumando, diciamo considerando un "consumo medio".

Bella l'idea di sfruttare l'acqua tiepida della Pdc per la lavastoviglie e/o lavatrice..... bel risparmio.

Grazie.

[dolam]

foster, l'incentivo del 50% di detrazione fiscale c'è tutto fino a fine anno, l'accumulo è assolutamente sconsigliato farlo, almeno per ora che c'è ancora lo SSP ovvero il rimborso della bolletta fino al 70% del pagato.

La PDC produce acqua calda anche a 55/65* ed ottima per risparmiare anche sul metano, insomma fai l'impianto appena puoi.

[foster]

foster, l'incentivo del 50% di detrazione fiscale c'è tutto fino a fine anno, l'accumulo è assolutamente sconsigliato farlo, almeno per ora che c'è ancora lo SSP ovvero il rimborso della bolletta fino al 70% del pagato.La PDC produce acqua calda anche a 55/65* ed ottima per risparmiare anche sul metano, insomma fai l'impianto appena puoi.

Ah ok, fino al 70%% del pagato e' ancora ottimo.Il metano non c'è l'avrei neanche perché' sarò' in montagna.... quindi a maggior ragione devo trovare soluzioni.

[sportello-energia]

in vista dell'elaborazione di un simulatore di redditività di accumuli fotovoltaici con batterie LiFePo condivido con voi questo foglio .xls che consente il calcolo dei consumi annuali e della spesa annuale partendo dalle bollette dell'ultimo anno.
Vi è anche una sezione con calcolo della bolletta bimestrale con regime di massima tutela di ENEL.
Si può cambiare la potenza disponibile in prelievo dal contatore. Questo consente di evideenziare come (a parità di consumi) la potenza + bassa consente (senza fare nulla!) di risparmiare decine di € a bimestre.
in altri termini ad esempio se avete adottato 4.5 kW al posto dei 3 standard per evitare che il contatore "salti" in qualche occasione sappiate che vi costa oltre 200 €/anno

L'adozione di accumulo con inverter che consenta l'"overboost" vi consente di mantenere i 3 kW

Se avete piacere potete restituire il file compilato alla mail info@solar-power24.eu

[marcober]

se non erro un 3 kw non salta sino a 3,3 e salta se esubera 3,3 per oltre 180 minuti in continuo..oppure salta subito se supera 4,2.

l'intervento ha una rapidita tale da evitare comunque lo sgancio? per quanto tempo si ritiene debba continuare il boost? pochi minuti (10 minuti di phon?)..2 ore (cottura lasagne)...5 ore (condizionatore mezza giornata)..e di conseguenza, come si dimensiona il tutto? erogazione di 1,5 kw in continuo ok..ma per quanto tempo secondo te diventa utile/necessario/economico averlo? Quanto costa per ogni kw di potenza?

Aeeg dice che i sistemi di accumulo sono dei generatori non FER...quindi oltre 1 kw di potenza andrebbe fatta la TICA , corretto?

[sportello-energia]

@macober
stiamo parlando di questi inverter
Studer Innotec - Sine wave inverter-chargers

io sto x acquistare XTM-4000
quindi non ho esperienxa diretta ma mi sembra di capire cher il limite è l'energia accumulata e dalla max corrente impostata
es. 50 A corrente max 48 V di batterie posso fornire 50x48 W e salvo altre limitazioni se ho batterie da 100 Ah totalmente posso fornire questa potenza in + x 2 ore

l'accumulo lo devi dichiarare nel TICA se fai impianto nuovo (quello che mandi ad ENEL x l'impianto)

al GSE devi comunicarlo se hai impianto incentivato invece

[marcober]

ok..ma questa ipotesi di impinato...che poi mi fa risparmiare 200 euro anno fra d3 e d2..quanto costa?

Secondo me un accumulo va dichiarato sempre...io poi chiedevo in caso istallazione senza FV alcuno..solo per "restare" in d2 in caso di picchi oltre il limite carico...capivo che suggerivi una convenienza economica..è cosi o era "per dire"

[sportello-energia]

@marcober
non parliamo di costi qua...
se vuoi in privato

cmq
se vuoi un preventivo , maNDAmi i dati tuoi
tipo consumi e spesa e provincia di installazione

se non hai fv è chiaro che comprare un accumulo x caricarlo di notte dalla rete e utilizzarlo come un UPS ha poco senso
.. ma se già hai inteenzione di "farti" un impianto fv il discorso cambia

[marcober]

No, no..era per capire..quindi risparmiare il d3 aiuta a ripagare accumulo ma da solo non basta...serve anche caricarlo con fv e scaricarlo poi di sera ogni giorno.... capito.
Però questo tipo di impinati carica-scarica ancora non son competitivi contro SSP..pensavo ci fosse invece un UPS a basso costo-bassa energia-alta potenza (1,5 kw per 1 ora ad esempio), che potesse aiutare davvero a stare in d2 senza dover "gestire carichi"..ma aldila del fv.

Poi...tutti lo sappiamo 8o quasi) ..che chi ha del fv oltre 3 kw..puo prelevare oltre 3 kw pagando il 3 kw..per cui il sovracosto di 200 euro anno che citi è "teorico"...

[sportello-energia]

[QUOTE=marcober;119639452]No, no..era per capire..quindi risparmiare il d3 aiuta a ripagare accumulo ma da solo non basta...serve anche caricarlo con fv e scaricarlo poi di sera ogni giorno.... capito.

è così
io volevo sootolineare la differenza di costo che c'è tra d2 e d3

[egimark]

Ho dato un'occhita al tuo foglio di calcolo e mi sembra che nel calcolo dei kWh da assoggettare ad accisa tratti allo stesso modo D2 e D3.
In realtà in D3 TUTTI i kWh sono soggetti ad accisa, a differenza della D2 dove mi sembra che il calcolo sia sbagliato per prelievo compreso tra 220 e 370 kWh al mese.
Inoltre ci può essere il caso di 3 kW ma contratto D3 come per le seconde case in cui il proprietario non è residente e quindi il passaggio D3-D2 è impraticabile.

[sportello-energia]

@egimark
prima di tutto grazie delle osservazioni precise
lo scopo mio cmq è prevedere il costo in bolletta dopo che ho installato l'accumulo al litio nel simulatore ke sto preparando
chiaro che il costo della potenza impegnata rimane valido sia nel mercato libero che tutetelato
molti con impianto fv quando lo potenziano lo accompagnano ad aumento della potenza disponibile a contatore trascurando il costo di questo aumento
lo fanno a cuor leggero ma 30-40€ a bimestre a me appaiono tanti

non so cosa ne pensi ?

[marcober]

molti con impianto fv quando lo potenziano lo accompagnano ad aumento della potenza disponibile a contatore trascurando il costo di questo aumentolo fanno a cuor leggero

Mai sentito dire. Se uno aggiunge un generatore caso mai pensa a ridurre la potenza in prelievo, non ad aumentarla....non ha alcuna logica quello che dici.

[egimark]

Tra un po' la tariffa sarà unica per cui non ci sarà più distinzione tra D1, D2 d D3.
Ad oggi la D2 è sempre più convenienete della D3 per tanti motivi:
1) primi 2 scaglioni più convenienti
2) alcuni kWh esenti da accise
3) costi fissi bassi
Quando uno installa un FTV maggiore di 3 kWp, forse consigliato male dall'installatore, crede di dover necessariamente passare (se era in D2) ad una potenza impegnata maggiore di 3 kW e quindi passare in D3.
La realtà è l'esatto opposto: si è visto che per quasi tutta l'Italia (dipende dal distributore) il contatore di scambio non riesce a capire se la potenza è in ingresso o in uscita e quindi chi aveva un D3 da 6 kW può passare "tranquillamente" ad un D2, rimanendo comunque disponibile 6 kW di contatore + ovviamente la potenza istantanea del FTV.

[ligabue82]

Passando da D2 a D3, in linea generale e a parità di consumo, di quanto aumentano i costi fissi indipendenti dal consumo (ad es. passando da 3 a 4,5 oppure da 3 a 6)? E' come dice spotello-energia, cioè circa 200€/anno?

saluti

[egimark]

17,88 di quota fissa e 77,42 di quota potenza (da 3 kW D2 a 6 kW D3) per un totale IVATO di 104,84 € all'anno.
A questo si deve aggungere le differenze dei primi scaglioni a favore della D2, mentre già dal terzo in poi è più bassa la tariffa D3.
Da ultimo anche le accise possono far aumentare la differenza per bassi prelievi, oltre 4400 kWh all'anno non influiscono.
Fai delle simulazioni col trovaofferte AEEG in base al tuo prelievo e vedrai che la differenza dovuta alla quota variabile non è trascurabile.

[sportello-energia]

@egimark
questa dei 6 kw non la sapevo...
nel mercato tutelato la differenza allora è chiara
ma nel mercato libero sai qualcosa ?
es con enel energia

[egimark]

Nel mercato libero possono agire solo sul prezzo dell'energia.
Le altre voci, oltre la metà del totale e che fanno nascere la differenza per scaglioni di consumo, sono uguali sia nel libero che nel tutelato.

[francesco danny mello]

Buongiorno a tutti.

Vi pongo un quesito su un'applicazione che sto progettando per un cliente. Tale cliente, dotato di impianto FV da 15,6 kWp, mi ha chiesto di progettare un sistema di accumulo di taglia compresa tra 3 e 7 kW. Le stime che ho fatto fino ad ora mi hanno portato a valutare un pacco da 4 batterie (di cui non cito la marca) con DOD =50% da 12V e 150 Ah. La produzione dovrebbe attestarsi sui 7200 kWh se non ho sbagliato i calcoli.
Ora mi chiedo...visto che il cliente vorrebbe un impianto grid-connected, di che componenti ho bisogno? Sono sufficienti un regolatore di carica mppt o PWM? ho bisogno di altro (ad esempio una centralina ulteriore o un carica batterie)? L'impianto è già esistente e lo schema che sto ideando consiste nel collegare il sistema di accumulo sul lato continua dell'inverter, da 15 kW.

Scusate se dovessi aver scritto qualche baggianata, ma sono un neofita dell'argomento.

Saluti

[marcober]

io capisco zero di elettricità..ma 150*12*4*DOD50% non fa 3600W?

50% non è poco..quanti cicli le devi garantire?

Ricorda al cliente che le batterie sono considerate comunque dei generatori non FER, e quindi è necessario fare la TICA con Enel.
Poi, se il cliente è in SSP, avendo 2 generatori di cui 1 non FER, deve fare la pratica SEU standard e non è piu qualificato in automatico (cosa che avviene per SSP sotto 20 kw).
Se ha incentivi CE, e visto la taglia presumo di si, deve penso comunicare il tutto a GSE.

Domanda..ma se in inverno non riesci a caricarla bene..per scarsita di produzione (che va magari in gran parte in autocosnumo) non si rovinano?
Non penso sia consentito caricarle da rete se le metti lato DC..altrimenti andresti ad incentivare CE o in Scambio SSP con energia di rete non FER e non con energia FV...dico bene?

Un utente di nome Dolam le ha levate perchè diceva che si solfatavano..e che comunque il ciclo di carica e scarica disperdeva 30% dell'energia.. a quel punto, 70% di resa è quello che assicura lo SSP tradizionale..che vantaggio intravede il tuo cliente?

Te lo chiedo perchè anche io ho 15 kw di fv e sono interessato ad approfondire i conti..che però ho rifatto varie volte ma non tornano..

[ligabue82]

Te lo chiedo perchè anche io ho 15 kw di fv e sono interessato ad approfondire i conti..che però ho rifatto varie volte ma non tornano..

Infatti a mio parere, checchè se ne dica tra i "venditori", i conti non tornano ancora, solo che la gente "comune" non lo sa e si fida perchè per loro è un sogno che si avvera essere indipendenti (almeno parzialemnte) da Enel...
Oggi mi ha chiamato un rivenditore che vuole assolutamente incontrarmi per parlarmi e propormi del nuovo prodotto che commercialzzeranno da ottobre: batterie Samsung. Sentiamo anche questo...

saluti

[mpt.carlo]

Buongiorno a tutti,
Intanto grazie per i contributi che sono utili anche a profani come me, in cerca di informazioni per capire cosa offrono mercato e tecnologia per cercare di risparmiare qualche soldo.
Come spesso capita: leggendo varie informazioni, inizialmente aumentano i dubbi

Se volessi installare ex-novo un impianto FV con accumulo (senza richiedere incentivi, se non quello relativo alle detrazioni IRPEF), lasciando per un attimo da parte le considerazioni convenienza, durata delle batterie ecc., potrei procedere senza problemi o è necessario avviare pratiche/richiedere autorizzazioni?

Carlo

[junp]

[QUOTE=francesco danny mello;119639926 La produzione dovrebbe attestarsi sui 7200 kWh se non ho sbagliato i calcoli. [/QUOTE]

Non sapevo che le batterie PRODUCESSERO energia...

[dolam]

mpt.carlo per produrre 7200kwh pensi di installare un 5 o 6Kwp almeno, giusto? bene non dovresti fare altro che fare contemporaneamente alla pratica dello Scambio Sul Posto SSP
quella per l'accumulo, che vivamente ti sconsigliamo, fai il solo impianto FV che l'accumulo te lo fa la rete e costa quasi nulla , lo paghi un po' alla volta e solo se consumi, bello, no?

[leohornet]

Ma se non sono rimasto troppo indietro, gli incentivi ci sono ancora? Io sapevo che se non consumavi direttamente l'energia che si sta producendo gli incentivi sono una fesseria... Sono ancora così le regole o sono cambiate? Lo chiedo perché devo iniziare a fare casa e voglio cominciare a capire le regole attuali, solo che sicuramente l'allaccio verrà fatto l'anno prossimo, e sicuramente le regole/leggi cambieranno ancora, e sicuramente in peggio credo!

[frlfnc]

Ma se non sono rimasto troppo indietro,......!

Ciao, gli incentivi non ci sono più, c'è però la detrazione fiscale del 50% della spesa in 10 anni, esempio , se l'impianto costa 6.000€. avrai 3.000€. di detrazione in 10 anni quindi 300€. l'anno, per fare questo però devi avere IRPEF e fare il 730 ogni anno.
L'energia che consumi mentre la produci, non la paghi in bolletta e quindi hai un secondo vantaggio ( riduci il costo della bolletta).
L'energia che non consumi mentre la produci, viene immessa in rete e con lo SSP (Scambio Sul Posto) ti viene pagata dal GSE (con bonifico) al circa 60/70% di quanto tu la paghi in bolletta (E' tutto un conteggio che non sto qui a spiegarti).