Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[pox1964]

se uno paga l'acqua per innaffiare indirettamente si,però visto che auto produce
e consuma non paga imposte,non so per quanto tempo ancora sarà tollerata
questa situazione

[dolam]

Da come dice ligabue82 le tariffe sono più consistenti, (non ho molta dimestichezza con il V CE) e quindi si deve rinconteggiare tutto
Per l'autoconsumo da batteria credo che un 90%, con una buona gestione domotica, si possa raggiungere, resta l'energia estiva che comunque viene immessa , ma a quei prezzi non è poi così male.
Resto sempre in attesa delle informazioni precise di tommy sulla sua produzione, consumo ed autoconsumo, dei prelievi da rete e soprattutto della localizzazione, per tentare un conteggio più vicino alla realtà anche perché mi sembra che questo V CE non sia poi così male.
Resta da stabilire se l'autoconsumo per caricare le batterie venga poi pagato e qui i dubbi restano.

[peter12]

Guarda che se hai una vigna, raccogli l'uva e ci fai della grappa, anche se la bevi solo tu, sei già adesso punibile, addirittura con l'arresto. È così da sempre

@fabietto mi piacerebbe sapere tanto in quale vigna lavori...

[dlrowolleh]

Se non sbaglio adesso ci sono dei limiti per l' autoconsumo anche per i distillati.

[fabbietto]

Se non sbaglio adesso ci sono dei limiti per l' autoconsumo anche per i distillati.

Per la birra ma non per la grappahttp://www.studiolegaledari.it/birra-home-made

[nicthepic]

se uno paga l'acqua per innaffiare indirettamente si,però visto che auto produce
e consuma non paga imposte,non so per quanto tempo ancora sarà tollerata
questa situazione

TOLLERATA ????
cioe', una liberta' personale TOLLERATA ?
faremo la fine dei kulaki?
posso capire la produzione di grappa ( tra l'altro ammessa per uso e consumo proprio sotto una determinata quantita') o il consumo di acqua, che è un bene comune limitato ( in alcune zone), ma la produzione di energia FV per autoconsumo, chi lede?
brutto fumo fa sta pipa.

[Alby62]

ma se è da quando è nato l'fv , che ade ha emesso una circolare che gl'impianti fino a 20 kw p non pagano l'accisa sull'autoconsumo , opra perchè ste menate ? cambiano le carte in tavola pure su quello che emanano loro ?

[Thommy]

Resto sempre in attesa delle informazioni precise di tommy sulla sua produzione, consumo ed autoconsumo, dei prelievi da rete e soprattutto della localizzazione, per tentare un conteggio più vicino alla realtà anche perché mi sembra che questo V CE non sia poi così male.
Resta da stabilire se l'autoconsumo per caricare le batterie venga poi pagato e qui i dubbi restano.

Eccomi, scusa ma in questi giorni sono incasinato. Appena riesco guardo tutto quello che serve (leggo i 2 contatori giusto?). Se riesco faccio un paio di screenshot all'applicazione che uso per vedere la produzione e il consumo.
Per ora grazie mille a tutti.

[fabbietto]

T
posso capire la produzione di grappa ( tra l'altro ammessa per uso e consumo proprio sotto una determinata quantita') , ma la produzione di energia FV per autoconsumo, chi lede?

Non vorrei fossilizzare il discorso sulla grappa, ma nel post sopra ho messo un link che spiega come per la grappa non è ammessa nessuna distillazione fatta in casa, neanche per quantità minime. Basta googlare 10 secondi e si trovano conferme, ne metto un'altro
Produrre alcol può nuocere alla fedina penale - Pronto Professionista

detto questo, inquadriamo i termini della questione:

1) per impianti > 20 kW ci vuole la licenza di esercizio delle dogane, è così da sempre, giusto e sensato o meno che sia.
2) per impianti > 20 kW NON SIGNIFICA "impianti > 20 kW connessi alla rete" ma solo "impianti > 20 kW" connessi o non connessi non cambia nulla ai fini delle dogane
3) quindi qual'è il problema? per potenze oltre 20 kW ci vogliono le dogane, connessi o in isola è lo stesso. Di che stiamo parlando?

Se la cosa non ti piace ok, ma non per questo non è così (come per la grappa)

[peter12]

1) per impianti > 20 kW ci vuole la licenza di esercizio delle dogane, è così da sempre, giusto e sensato o meno che sia.
2) per impianti > 20 kW NON SIGNIFICA "impianti > 20 kW connessi alla rete" ma solo "impianti > 20 kW" connessi o non connessi non cambia nulla ai fini delle dogane
3) quindi qual'è il problema? per potenze oltre 20 kW ci vogliono le dogane, connessi o in isola è lo stesso. Di che stiamo parlando?

Stiamo parlando di impianti sotto i 20 kWp off-grid ovviamente.
Per i quali per il momento l'autoproduzione e l'autoconsumo
con generazione da fonti rinnovabili per il momento sono liberi.

Altrimenti tutti gli autocostruttori frequentanti qusto forum sarebbero "fuorilegge".

Lo so che ti dispiace... ma questo dipende dalla "vigna" in cui lavori.

[fabbietto]

Non ci capiamo, provo di nuovo:
1) ho scritto che per impianti > 20 kW ci vogliono le dogane. Non ho scritto esplicitamente "per impianti < 20 kW invece non ci vogliono", ma chiunque dotato di normali capacità intellettive ci arriva da solo, quindi sappi che stai dicendo la stessa cosa, nel caso non te ne fossi accorto
2) dire che una cosa non è vietata perché altrimenti tutti "gli autocostruttori del forum" sarebbero fuori legge non ha senso, lo capisci vero? Se una cosa è vietata è vietata, indipendetemente da quello che fanno o non fanno un gruppo di persone. Altrimenti allora lo sfruttamento della prostituzione non è reato, almeno in alcune zone; altrove è permesso chiedere il pizzo o scaricare dal web film e partite di calcio, ecc.
3) tu non hai la minima idea di cosa mi piace o mi dispiace, tantomeno in quale vigna lavoro, quindi tieniti pure per te queste considerazioni che non aggiungono nulla alla discussione, grazie

[peter12]

Dici che non capisco...
Allora vediamo se mi spiego senza vigne, alcol o sfruttamento alla prostituzione.

Dire che produzione accumulo e autoconsumo off-grid "anche" da fonti rinnovabli è soggetto
a controllo, denuncia e quant'altro sopra un certo livello di potenza di generazione e quanto meno
dare una informazione parziale che può essere interpretata, da persone come me che hanno interesse
a diffondere una cultura di autoproduzione accumulo e autoconsumo come tendenziosa se non dici anche
l'altra metà di verità ovvero che sotto una certa potenza è libera da vincoli.
Adesso mi sono spiegato!

[fabbietto]

riassumo: non avevi capito che quello che ho scritto significa anche "sotto i 20 kW niente dogane", saranno gli altri utenti a giudicare se era chiaro o meno, per quanto mi riguarda il discorso è chiuso

[Bocalb]

Seguo con preoccupazione l'accesa discussione sui sistemi UPS attivi off grid ed aumentano i dubbi: ma qualcuno ha avuto esperienza di una direttiva o di un chiarimento da parte di Enel distribuzione su tali sistemi? A me pare che si fanno solo sterili battibecchi senza arrivare ad una conclusione basata su documentazioni ufficiali e definitive.

[peter12]

Seguo con preoccupazione l'accesa discussione sui sistemi UPS attivi off grid ed aumentano i dubbi:

Certo che è imbarazzante rispondere a post di questo tipo su un forum come quello di Energeticambiente.

Quale sia la "preoccupazione" nella diffusione di sistemi di produzione di energia basato sulle fonti rinnovabili
al fine di risparmio energetico è preoccupante per il sottoscritto.

ma qualcuno ha avuto esperienza di una direttiva o di un chiarimento da parte di Enel distribuzione su tali sistemi? A me pare che si fanno solo sterili battibecchi senza arrivare ad una conclusione basata su documentazioni ufficiali e definitive.

e-distribuzione non centra assolutamete nulla e non ha nulla da chiarire su sistemi non connessi alla sua rete di distribuzione.

[Bocalb]

Grazie a Peter 12 : almeno c'è qualcuno che ha le idee chiare sull'argomento.

[pox1964]

i sistemi off grid e accumuli,hanno e avranno un grande sviluppo nel mondo intero,non
penso che in italia possano impedirli,anche se ad alcuni danno fastidio,per minor gettito
di entrate

[dolam]

"anche se ad alcuni danno fastidio, per il minor gettito di entrate"ma questo non è detto, sai non è difficile introdurre l'obbligo di un contatore anche per gli Off-Grid e far pagare le accise.Del resto pochi sanno che chi ha un pozzo dietro casa ora è costretto a mettere un contatore e a pagare la depurazione a meno che non dimostri l'uso esclusivo per irrigazione.Perciò si potrebbe fare anche per accumulo/FV , usando energia inquini, alzando la temperatura del pianeta ed ecco trovata una delle possibili giustificazioni.

[peter12]

i ...non penso che in italia possano impedirli,anche se ad alcuni danno fastidio,...

@pox purtroppo sul fatto che ora siano tollerati è perchè numericamente non contano nulla.
Di fatto non si traduce solo im "minor gettito di entrate", ma anche minori fatturati per i produttori e i distributori
tradizionali e quindi vai a toccare interessi forti.

"anche se ad alcuni danno fastidio, per il minor gettito di entrate"ma questo non è detto, sai non è difficile introdurre l'obbligo di un contatore anche per gli Off-Grid e far pagare le accise.

Si @dolam sono daccordo per quanto detto prima anche se non fa bene alle rinnovabili e alla sociatà, che dovrebbe adattarsi piuttosto
si modelli di produzione e consumo diversi, ma tant'è che il cambiamento non fa mai comodo a chi detiene posizioni dominati.

usando energia inquini, alzando la temperatura del

questo no @dolam qualche anno fa avevamo disquisito anche su questo, l'energia liberata da un impianto
alimentato da fonti rinnovabili non è altro che una parte di energia (calore in ultima analisi) che comunque
arriverebbe sulla terra grazie al sole e semplicemente trasformata per essere liberata (in ultima analisi
sempre in calore ) in tempi leggermente differiti (ad esempio la notte se il sistema è dotato di accumulo
elettrochimico). Questa quindi non è una giustificazione adducibile contro questo tipo di generazione e
vale per tutte le rinnovabili (o quasi),
diversamente dalle fossili dove l'accumulo di energia avviene per secoli o millenni per poi essere liberata
in intervalli di tempo relativamente brevi
provocando innalzamento della temperatura

[nicthepic]

.... , usando energia inquini, alzando la temperatura del pianeta ed ecco trovata una delle possibili giustificazioni.

oddio che "stronzeta"
cioe', io recupero energia dal sole , che altrimente verrebbe "persa nell ambiente", la riutilizzo e la perdo nel ambiente, non è petrolio importato che brucio, non è un qualcosa che una volta finita è finita ( e l acqua ad esempio)
no', è una rinnovabile disponibile tutti i giorni tutti gli anni finche il sole non si spegne, o la si usa direttamente, o indirettamente.

[dolam]

Lo indicavo come una qualsiasi ipotetica scusa per giustificare un provvedimento cretino ( peraltro è solo un'ipotesi).
so benissimo che non è così ma non avete il dono dell'ironia, purtroppo!
Certo che vi piace veramente perdere tempo con le strozzete

[nicthepic]

no, l ironia la aveva capita, quello che non è chiaro per noi sudditi è che i nostri cari leader non hanno bisogno di scuse per inventarsi una tassa, vedi quella sulle sigarette elettroniche.
no, la metteranno e basta, senza scuse o pretesti.

[dolam]

C'è una azienda che tenta una via innovativa , anche se l'idea era stata già presentata da altri tempo fa.

Zucchetti , ZCS, ( azienda nata da alcuni tecnici , ingegneri, usciti da ABB ) c'è un innovazione sui pannelli messa realmente in produzione, non so quanta utilità e come funzionino, non posso purtroppo partecipare il 10 a Roma altrimenti sarei andato a sentire di che si tratta,
comunque metto il link per informazione agli interessati.

Si tratta di un pannello fotovoltaico che incorpora anche la batteria e potendo arrivare fino a 1,4kwh ecco che 20 pannelli da 300W immagazzinerebbero 28kWh di energia.

Dico subito che sottoporre le litio ad uno stress così alto con temperature che oscillano da -10° a +50° non deve fare molto bene agli accumulatori, però l'idea è carina.

http://www.zcscompany.com/images/upl..._Attivo_IT.pdf

[pox1964]

molto utile portare dei pannelli da 41 kg sul tetto,nonchè integrare elementi che si possono
guastare,a me pare una s......ta

[nicthepic]

ehm, si. anche a me.

[dolam]

no, La maneggevolezza del pannello non cambia perché la batteria viene installata prima del fissaggio alla struttura e le batterie più grandi pesano 22kg ( da 1.4kWh) , più o meno come i pannelli.
La maneggevolezza del pannello non cambia per il sollevamento sul tetto.

Quelle stesse batterie possono essere montate anche su altri tipi di pannelli, il loro punto debole resta l'escursione termica e la solita inutilità dell'accumulo.


Loro pensano ad un uso camperistico e anche anche altri utilizzi, dove uno o due pannelli possono fungere da alimentazione notturna ed essere sufficienti
ma a mio avviso le escursioni di temperatura sono troppo penalizzanti anche per un uso temporaneo o di scarsa potenza in utilizzo.

Devo dire che mi sarebbe piaciuto sentirli nel dare le motivazioni di questa scelta , visto che il 10 ottobre lo presentano in un convegno di Energia Italia a Roma.

[ligabue82]

Nel pomeriggio ho un incontro con Zucchetti... Vediamo cosa mi dicono.
Saluti

[peter12]

@ligabue82 tecnici o rappresentanti ?

[Elisabetta Meli]

In pratica la versione da 1,4kWh è quello che ho fatto io, solo che batterie e regolatore sono dentro casa.
Le loro sono rispettivamente 28-56-112 batterie 18650 4,2V da 3Ah in serie da 7 (29,4V) quindi 4-8-16 batterie parallele.
Io uso 112 NCR18650B da 3,4Ah su di un pannello da 230Wp su regolatore MPPT 24V in più ho un BMS 7S di controllo che loro sembra non montino.

[peter12]

In pratica la versione da 1,4kWh è quello che ho fatto io, solo che batterie e regolatore sono dentro casa..................
in più ho un BMS 7S di controllo che loro sembra non montino.

Grande @Meli