Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Parlare di vantaggio economico in 25 anni senza sapere come e dove andrà il mercato tra 25 anni, è utopistico. Bisogna mettere sulla bilancia troppe incognite, tra cui le nuove e promettenti tecnlogie, nonché il prezzo dell'energia. Oh, magari hai ragione te, sia chiaro!

P. S. Cmq 1500 kwh sono 330 euro l'anno.

[dolam]

“P. S. Cmq 1500 kwh sono 330 euro l'anno.”

Sono circa 250€ annue

[deepdark]

Dolam ho fatto un conto banale per 0.22 euro, certo, è vero che bisognerebbe tenere conto dello ssp, ma SPERO che chi legge e vuole passare a sonnen, è perché ha già consumato tutto lo ssp.

[mArCo1928]

Parlare di vantaggio economico in 25 anni senza sapere come e dove andrà il mercato tra 25 anni, è utopistico. Bisogna mettere sulla bilancia troppe incognite, tra cui le nuove e promettenti tecnlogie, nonché il prezzo dell'energia. Oh, magari hai ragione te, sia chiaro!

P. S. Cmq 1500 kwh sono 330 euro l'anno.

Mister brillante nel 2009 ho montato dei pannelli da 260W, oggi sono da 400W, va bene quell'impianto e va bene il mio, non ho ragioni per dubitare che andranno bene entrambi ancora per 10 anni, uno ne avrà 20 l'altro 10. Stesso discorso per l'accumulo, che è garantito, quindi a me poco interessa dove sarà il mercato, se si rompe me lo cambiano, vedranno poi loro come cambiarlo.

A me conviene, in 10 anni 1.500 che diventeranno 2.000 non sono pochi, è chiaro, non è sconvolgente la convenienza, quello che è conveniente è il risparmio di sbattimento annuale per il cambio fornitore, il fatto che ti forniscono energia a 0,17-0,19 €cent (io considero nei miei conti sempre 0,19), il fatto che saranno loro a cercare il fornitore di energia più conveniente e non più tu, l'assistenza gratuita finché c'è garanzia e cioè sempre ed in più il fatto che col tempo non dovrò preoccuparmi dei rincari del mercato energetico ed acquisterò solo una piccola parte di energia, questo è il vantaggio che più considero come determinante. Le variabili del mercato non mi piacciono, mi piace sapere di che morte devo morire, e se vedo che tra 10 anni la batteria sarà ancora minimamente efficiente allora avrò fatto bene, se sarà spompata e sarà da cambiare amen, vorrà dire che se non è cambiato il prodotto la prossima batteria rimarrà li dov'è. Mi sarà comunque convenuto anche se si rompe tra 11 anni, quindi problemi non ce ne sono.

Devo informarmi se protegge anche dai black-out, qualcuno sa niente?

[dolam]

Marco1928
ma la batteria è gratis o te la fanno pagare?
la Sonnen community è gratis o fanno pagare 120€ annue?
sapute queste info si può fare il conto se c’è rientro economico oppure no

[mArCo1928]

120€ annui può essere che siano i costi fissi della fornitura elettrica, che hai anche in caso di allaccio Enel. A me è stato detto che i fissi rimangono. Io il contratto in mano non ce l'ho quindi prima di parlare di eventuali sorprese aspetto quello.

[deepdark]

Mister brillante nel 2009 ha preso tanti incentivi che i pannelli se li è ripagati alla grande, ha fatto i suoi calcoli (non molti) e li ha presi. Vorrei capire la convenienza in 10 anni delle batterie dov'è, ma non per farti i conti in tasca a te o a altri (come ho sempre detto i soldi sono i vostri), è per capire io e far capire a chi legge.

[dolam]

Da quello che lessi sul sito della sonnen c'è un costo di 120€ per la sonnen community, oltre a 147euro annue per un contratto da 3kW di potenza impegnata che si pagano sempre.
Il che significherebbe che 1500kWh costano 120 euro, che in cambio loro possono prelevare dalla tua batteria quando lo ritengono opportuno, fino ad una certa capacità, che alla fine il risparmio delle 250 euro diventano in realtà 130 euro , meno l'energia che loro preleveranno ( probabilmente poco o nulla) e che se tu consumerai ad esempio altri 1000 kWh li pagheresti 190 euro.
Ricapitolando , se uno consuma 2500kWh paga 190 +120=310 chi non avrebbe Sonnen pagherebbe 400 euro ma avrebbe un rientro da GSE di 275€.
Quindi con Sonnen costo a carico 310 euro, con il solo SSP costo a carico 125 euro se però i 1000kWh vengono rimborsati da GSE anche se pagati a Sonnen
allora diventerebbe 200 euro il costo con Sonnen e 125 solo con SSP.
C'è da capire se i miei conteggi siano esatti? dove sbaglio?

[dolam]

Ho approfondito un pò sul sito di Sonnen sembra di capire che le 120 euro le abbiano eliminate e tra le FAQ leggo :
Se decido di installare un sistema di accumulo, perdo lo scambio sul posto?
L’installazione di un sistema di accumulo non comporta il decadere del meccanismo dello Scambio sul Posto, che consente di ricevere un compenso dal GSE (Gestore dei Servizi Energetici) in relazione alla quantità di energia elettrica prodotta dall’impianto ma non utilizzata e, quindi, reimmessa nella rete pubblica.

però i 1500kWh non danno diritto a bolletta 0 zero€ come qualcuno pensa ma a:
"No, non sono coperti dal bonus della sonnenFlat 1500 i costi passanti (spese di trasporto, costi amministrativi, oneri e IVA e accise) e il Canone Rai, che vanno in ogni caso pagati"

Quindi i 1500 kWh vanno considerati solo come materia energia e pertanto il risparmio sarebbe di 105 € calcolando la materia energia a 7 centesimi a kWh ( io ad esempio ho Engie a 3,25 cent a kWh).
Perciò rifarei un pò di conteggi e valuterei il costo di acquisto della batteria e il risparmio annuale reale, aggiungo che però ho trovato una frase che denota serietà da parte di Sonnen se si legge approfonditamente quello che scrivono:

"Come funziona la sonnenFlat 1500 in sinergia con il mio sistema sonnenBatterie?L’installazione di un impianto fotovoltaico permette di coprire circa il 30-35% del proprio fabbisogno energetico. L‘abbinamento dell’impianto fotovoltaico con un sistema di accumulo sonnenBatterie permette di raggiungere un‘autonomia energetica annua del 75%. Per il restante 25% però, si deve comunque ricorrere, in inverno soprattutto, al prelievo di energia dalla rete, continuando a pagare la bolletta per l’energia elettrica necessaria, con costi sempre in aumento. La sonnenFlat 1500 è il passo successivo, poiché ti fornisce l‘energia aggiuntiva necessaria per i consumi residui della tua casa.

Devo dire che sono molto onesti nel precisare che in Inverno, quando i consumi sono più alti, si preleva da rete!
Perciò fate bene i vostri calcoli in base ai vostri consumi calcolando che il 25% sarà fuori dell'autoconsumo.
Tralascio l'aspetto garanzie perchè andrebbe letto il contratto da firmare.

[Peace and Love]

Ho letto che anche gli UPS degli ormai numerosissimi datacenter dovrebbero partecipare al bilanciamento della rete elettrica.Secondo voi ha senso?

[Paskyu]

Ho letto che anche gli UPS degli ormai numerosissimi datacenter dovrebbero partecipare al bilanciamento della rete elettrica.Secondo voi ha senso?

Mi sembra una cag@ta cosmica.
Dove l’hai letto?

[Peace and Love]

Non trovo più,parlava del aumento dei datacenter anche per la maggior necessità di immagazzinare/ muovere dati a causa della 5a generazione anche per i 50000 nuovi satelliti che dovranno smistarli.Forse era Le Scienze ma non sono assolutamente sicuro.Cronologia cancellata.

[rrrmori53]

Ho letto che anche gli UPS degli ormai numerosissimi datacenter ?

E come fanno a gestire il datacenter se manca energia.....................certamente servira a loro no??
Non fanno certo ridondanza per alimentare gli appartamenti intorno......................
E poi chi paga l'usura delle batterie??
Piu che una Bufala direi economicamente irrealizzabile...................tu lo potresti condividere??? magari gratis
Io vedo qui vicino degli enormi generatori a gasolio di backup..........................se a loro servono non regalano certo energia dalle batterie

[dolam]

credo sia utile leggervi questo:

http://go.sonnen.it/FAQ_sonnenCommunity_sonnenFlat1500

[deepdark]

"Se consumo meno di 1500 kWh/anno, la mia bolletta sarà pari a 0 €/mese?

No, non sono coperti dal bonus della sonnenFlat 1500 i costi passanti (spese di trasporto, costi amministrativi, oneri e IVA e accise)"

Di che stiamo parlando? Praticamente non paghi i 6 centesimi di energia al kwh? Si possono denunciare per truffa?

[rrrmori53]

Puzza di "fregatura"......................se ci guadagna chi gestisce il tutto difficile ci guadagni certamente l'utente

[Peace and Love]

[QUOTE=moreno_risorti;119945229]E come fanno a gestire il datacenter se manca energia.....................certamente servira a loro no??
Non fanno certo ridondanza per alimentare gli appartamenti intorno......................
/QUOTE]Bilanciamento credo intendano appunto picchi di richiesta non antiblackout.Perche per quello naturalmente gli UPS servono a loro.

[mArCo1928]

Dolam quello che a me puzza è il non perdere lo SSP perché l’accumulo va su di una normale presa elettrica dopo il contatore di scambio, quindi il contatore contabilizza la produzione venduta. Ma se tu poi, tramite non so quale meccanismo o apparecchio (perché il venditore non mi ha saputo dire tramite quale dispositivo la Sonnen capisce se può caricare o meno) produci, accumuli e poi consumi per conto tuo, allora quello va nello SSP ma in realtà l’hai consumato tu.

Per tutto il resto io sono abbastanza convinto, so benissimo che dovrò acquistare almeno all’incirca 1.000 kWh, perché produco 4.000 e consumo 4.000, 1.500 me li da Sonnen, se tutto va bene accumulo 1.900, mancano gli altri 700-1.000 kWh all’appello, che andrebbero acquistati.

[rrrmori53]

Bilanciamento credo intendano appunto picchi di richiesta non antiblackout.Perche per quello naturalmente gli UPS servono a loro.

Io vivo vicino a un datacenter Aruba........................vedendo come gestiscono e le pese che hanno credo proprio che non sa da fare, secondo me
Poi per avere bilanciamento come potrebbero fare............i loro Ups sono SEMPRE IN LINEA, non è che intervengono alla bisogna eh!!, pescano dalla batteria il tempo necessario ad avviare i gruppi elettrogeni, e che gruppi!!
Pure i miei vanno cosi......................ed è una abitazione privata

[mArCo1928]

Gli ups di norma non hanno autonomia, e se li usi per qualche minuto poi vanno subito ricaricati.

Ci vuole un algoritmo, un intelligenza artificiale, una gestione con block-chain, interoperabilità.

Oggi se volete possiamo cominciare a parlarne, se iniziamo oggi tra 5-10 anni vedremo qualche risultato concreto.

[rrrmori53]

Piu che altro ci vogliono EURO
Che mancano sempre a tutti

[Alby62]

il contatore dis cambio contabilizzerà l'energia prodotta meno quella autoconsumata simultaneamente meno quella assorbita dalla batteria perdite comprese , diminuendo la quantità di kwh scambiati, per cui lo scambio sul posto ti diminuirà, impossibile che venga contabilizzata l'energia assorbita e rilasciata dalle batterie , mica le metti per vendere l'energia .
diciamo che algebricamente ( solo per perdite di sistem perchè è un consumo che ora non hai ) ti diminuisce l'eccedenza che vale poco una volta tassata .

[mArCo1928]

Il contatore di scambio è dopo il fotovoltaico, come fa a vedere tutte ste cose?

Quello che non sto capendo è proprio sta cosa qui, il GSE contabilità quello che viene fuori dal contatore di scambio o fa delle sottrazioni tra scambio e contatore normale?

[Bluesummer]

EnelX con la sua smart community dice di installare un "sistema di comunicazione e controllo remoto", probabilmente è quello che si occupa di forzare la batteria ad erogare per immettere in rete.
L'immissione anche se forzata a mio avviso deve essere sempre vista come scambio sul posto, alla quale dovrebbero venir aggiunti dei benefits per compensare l'usura che così facendo applichi alla batteria, o comunque la minor disponibilità per se stessi qualora il prelievo sia rilevante. EnelX ad esempio ha quella cafonata dei punti kwh che poi puoi spendere nel loro store.

Credo che Sonnen abbia un sistema simile.

[mArCo1928]

Con i credo non si va da nessuna parte, iniziamo a parlare quando abbiamo certezza delle cose per favore.

La garanzia aggiuntiva della Sonnen costa 100€ all'anno per 10 anni a partire dall'11 anno, scaduta la garanzia del produttore di 10 anni. Non è che sia economicissimo.

Sonnen non so come monitora il fotovoltaico per capire come caricare la batteria, lo chiedo adesso via email perché non mi è chiaro.

[Alby62]

il contatore conta l'energia che passa attraverso lui in un senzo prelievo e al contrario immissione,
poi come facciano a contare quale energia provenga dalla batteria o dall'impianto ,
penso che abbiano un controllo dell'invertre fv se spento o acceso ,
spento e immetto arriva energia della batteria brrr che paura , mi vengono i brividi,
ma ti daranno un bonus,,
,' na pescia n'del cu
acceso l'energia arriva da FV
fate vobissss

[mArCo1928]

Ho fatto i conti e FV+batteria rientro di 750€ all’anno quindi la spesa di 7.897€ me la ripago in 10 anni. Lo faccio poi vediamo come va a finire. L’unico problema è che i 1.500 kWh omaggio probabilmente non li userò tutti, e preleverò da rete 600 kWh, forniti da Sonnen ad un buon prezzo, meno di quanto pagherei ora l'energia con la nuova tariffa. Mi conviene, anche solo per non avere lo sbattimento di dover cambiare operatore ogni anno e spendere 100€ all’anno. Domani ho l’esito della richiesta di finanziamento, se me lo approvano faccio automaticamente la Sonnen. Poi vi aggiorno. Per me conviene, nel senso che spenderò uguale per 10 anni ma avrò molte beghe in meno, e adesso è questo quello che mi interessa. Poi dall’11esimo sarà tutto grasso che cola. Dovrei anche riuscire a fare a meno dell’aumento di potenza a 4 o 5 kW, anche questi son tutti soldi guadagnati che non ho considerato. Non ho considerato neanche 3.000€ di interessi, ma pazienza, non si può voler tutto dalla vita. Io voglio autonomia energetica scollegata dallo Stato. Questo è il mio obiettivo primario. Non ho neanche considerato il risparmio dell’azzeramento della bolletta del gas e relativa chiusura del contratto.

[Paskyu]

Il contatore di scambio è dopo il fotovoltaico, come fa a vedere tutte ste cose?

Quello che non sto capendo è proprio sta cosa qui, il GSE contabilità quello che viene fuori dal contatore di scambio o fa delle sottrazioni tra scambio e contatore normale?

Hai 2 contatori, subito dopo l’inverter viene montato il contatore di produzione che legge tutto quello che produci e basta. Il contatore di scambio, è quello che hai già e viene riprogrammato per diventare di scambio. La batteria sonnen è collegata dopo il contatore di produzione, come un qualsiasi apparecchio del tuo impianto.

[dolam]

"nel senso che spenderò uguale per 10 anni ma avrò molte beghe in meno, e adesso è questo quello che mi interessa. Poi dall’11esimo sarà tutto grasso che cola"
"Non ho considerato neanche 3.000€ di interessi, ma pazienza, non si può voler tutto dalla vita. Io voglio autonomia energetica scollegata dallo Stato"

Ognuno con i propri soldi ci fa ciò che vuole ma non ti bastano nemmeno 15 anni per rientrare della spesa e non so nemmeno se hai considerato le 100 euro annue di manutenzione batteria , sarebbe meglio dire voglio farlo e basta anche perchè di autonomia dallo Stato non avrai proprio nulla, dovrai pagare quello che paghi ora di accise e IVA ugualmente.

[mArCo1928]

Si ma per 600 kWh e non 4.000 più tutti gli sbattimenti di cambio fornitore. Non voglio perdere più tempo dietro a ste cose. Ti posso garantire che con un uso attento dell'energia in 10 anni rientro, la manutenzione oggi chiedo. Se poi vedo che aggiungere 2,5 kWh può giovare aggiungo anche quelli.

P.S. Che poi non acquisto un bel niente, dei 1.500 kWh ne uso 600, quindi eventualmente ci pago solo gli oneri.

Il prezzo di acquisto Sonnen è molto alto, considerando 7.750€ per la Tesla PW2 viene fuori che i 1.500 kWh regalati da Sonnen li sto semplicemente pagando in anticipo, considerando i 10 anni di durata della batteria, dopo i 10 anni sarebbero veramente regalati.

9.900 - 7.750 = 2.150 € / 0,19 € = 11.315 kWh

8. Diritti derivanti dalla garanzie del produttore (interventi in garanzia)
8.1 In caso di intervento in garanzia l'azienda sonnen sostituisce il componente difettoso del sistema. Il tempo impiegato per la sostituzione del componente difettoso così come i tempi di viaggio dall'azienda sonnen al luogo d'installazione dell'accumulatore e per ritornare in sede sono a carico del gestore del prodotto in garanzia e vanno retribuiti secondo il tariffario sonnen in vigore al momento dell'intervento in garanzia.

Cioè la batteria si rompe ed io pago l'uscita del tecnico, l'11° anno io sto pagando 100€ all'anno di estensione garanzia e pago l'uscita del tecnico.

Buongiorno Marco,
il sistema non richiede manutenzione di alcun tipo.
Il costo dell energia se dovesse mai sforare dalla sonnen flat magari per un incremento dei consumi domestici (es-acquisto auto elettrica) è PUN [2019= 0,1704] + 0,019€