Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Bluesummer]

Ma di preciso, Dolam, cosa fa la domotica che hai in casa? Mi basta anche un link a dove ne parli, senza dover riscrivere tutto.

Io ho zero domotica però la lavatrice e la lavastoviglie hanno il timer, quindi le faccio partire quando voglio.
Pure l'asciugatrice, ma per asciugare devo lavare e per scaricare la lavatrice e caricare l'asciugatrice DEVO essere a casa e di giorno a casa non c'è nessuno se non verso tardo pomeriggio/sera.
Il ferro da stiro ha bisogno di mani per funzionare, vedi sopra. Idem dicasi per quasi tutti gli elettrodomestici da cucina e pulizia.

Non ho PDC perché ho riscaldamento a pavimento, cappotto esterno e rivestimento interno. A casa mia non ci sono mai meno di 21 gradi d'inverno,classe energetica A, nei mesi più freddi arrivo a consumare al massimo 100smc/mese considerato anche l'uso sanitario.

[Bluesummer]

BLUSAMMER TU CHE SEI SCIENZIATO riusciresti a capire i flussi dell'impianto che Dolam postò giorni fà visto che sei così SACCENTE ?

Hey, la mi risposta quotandoti non voleva essere una presa per il culo nei tuoi confronti, mi spiace se ti ho trasmesso questa parvenza, non era mia intenzione.
Io ho detto 7 perché grossomodo è quello che esce facendo la sottrazione tra generato ed esportato.
Per giustificarti che nei giorni dove produce poco c'è comunque immissione non posso darti una risposta certa, ti posso dire cosa ho visto fare al mio inverter: in talune occasioni l'ho visto alimentare batteria, casa e riversare parzialmente in rete, suppongo per un discorso di efficienza di carica.

[dolam]

Alby62 ti rispondo io, da quello che ho capito , la persona dell'interland milanese, non lontano da te , dopo aver visto che le batterie gli ciucciavano anche i pochi watt che disperdevano nella non carica , probabilmente lo collega solo quando c'è sole sufficiente a riempire tutta la batteria, avendo consumi rilevanti non ritiene utile consumare solo qualche kWh ( sbagliando a mio avviso), però il motivo del mio post non voleva essere l'analisi di quell'accumulo ma del meteo di quel periodo che poco concedeva come possibilità di avere energia residua disponibile.
Il proprietario mi sembra che si sia un pò offeso perchè ho pubblicato i suoi dati (gli chiedo scusa pubblicamente, ma pensavo non ci fosse nulla di male ne da temere perchè ha preso i contributi, fa tutto legittimamente) ma penso di poter dire che ha una batteria da poco più di 6kWh che usa all'80%.

Blusummer ho tre sistemi domotici:
Uno realizzato da un informatico professionista che l'ha fatto per me e per lui ( però l'ha messo ha disposizione anche su GitHub ma è un software difficile) principalmente per le PDC e i boiler (con molta energia disponibile). gianfrdp * GitHub

L'atro basato su scene realizzate su un software gratuito chiamato Domoticz con differenti strumenti attuatori ( relè Z-wave e SonOff) .

Il terzo che gestisce i boiler quando, c'è poco sole, basato su uno script sviluppato sul forum Flanesi ( gestione di relè SSR zero crossing FOTEK SSR-25DA attraverso Raspberry)
sono comunque tutti sistemi self made. Modulazione automatica resistenza boiler PWM [GUIDA] - 123Solar & MeterN Italian forum

Il primo settabile su scale a step di 100W cadauno per 8 attuatori, con ritardi di 90" per evitare isterisi,
il secondo utilizzato secondo logiche "if and then" ad attuazione immediata
il terzo con regolazione continua " da - a" comandato da un relè dedicato del primo
Il tutto può sembrare complesso, e lo è stato all'inizio, ma ora sono semplicemente due raspberry a gestire la logica con l'ausilio di device Smart ( Sonoff e Z-Wave simili ai Zbee) ed in maniera del tutto automatica.

Per pura esercitazione riesco a creare "scene" anche tra differenti abitazioni, sfruttando ed integrando i servizi di localizzazione e gestione domotica attraverso IFTTT ( in precedenza attraverso Stringify che era molto più potente ma che ha cessato i suoi servizi dal 1.6.2019).

[guyfuck]

Beh questo lo sai tu, forse perché lavori nel settore, io non essendo installatore né tanto meno lavorando nel settore mi devo arrangiare con quello che trovo.
Quando mi si bloccherà l'inverter te lo farò sapere

Per individuare la sezione Download di un sito web non è necessario essere operatori del settore.
Non mi interessa cosa fa il tuo sistema di accumulo. Non sarai mai onesto nel riferire qui il suo comportamento.

[Bluesummer]

Neppure sapevo che ci fosse la sezione download sul sito dell'Aton, da qui si capisce quanto sono "colluso" con loro.
Inoltre scopro di essere anche disonesto, nonostante fin dai primi post dove ho pubblicato dati ho riconosciuto l'errore di lettura dell'app andandolo a calcolare e applicando il correttivo ai risultati stessi.
Sono una brutta persona.

[Alby62]

Sinceramente se avessi un accumulo , anch'io lo setterei che si ricaricasse dalle 10 alle 14 - 16 ( s inverno o estate) e poi rilasci dopo le 16 - 19 secondo la stagione , piuttosto immetterei e consumerei qualche kwh che avere un rilascio o prelievo da batterie a rete nello stand by , poi forse non ho capito un cavolo e non è così ,ma vado a sensazione .

[dolam]

"poi forse non ho capito un cavolo e non è così ,ma vado a sensazione"
no, no, hai capito molto bene, a volte non conviene immettere 1-2 kWh che si disperdono nel nulla.
E' anche vero però che chi fa l'accumulo non può accettare di non consumare tutto il possibile dalla batteria.
Comunque ogni accumulo andrebbe dimensionato con un FV adeguato alle esigenze ,
lui ha 4,5 kWp ma consumando molto anche di giorno secondo me dovrebbe salire a 7/8kWp e portare l'accumulo a 6+5kWh staccando uno dei due nelle giornate magre.
Comunque va fatto un lavoro di stima sulle sue esigenze ma se non vuole problemi può restare in SSP semplicemente e usare quell'accumulo per un UPS, ormai ce l'ha e può sfruttarlo il + possibile nelle altre stagioni ( un pò quello che sta facendo).
Alby sul V2g non credo sia utilizzabile per forti assorbimenti , forse un'utenza domestica potrebbe anche essere sostenuta ma per un'azienda che usa 60kW la vedo dura.

[Star]

La politica di gestione qual'è? So che puoi impostare degli offset al consenso che arriva dallo smartenergy per ritardare lo spegnimento del carico collegato, appunto perché trattandosi di un compressore e non di un carico resistivo è opportuno evitare on/off nell'arco di pochi minuti.

Ciao Marco, per PDC stacca dopo 15 minuti dopo aver ricevuto input dal l’inverter ma puoi anche allungarlo. Comunque puoi anche forzalo e dire di continuare a fornire energia molto utile in caso di ACS e quindi comanda la temperatura da raggiungere per un orario prefissato.

[Bluesummer]

Sinceramente se avessi un accumulo , anch'io lo setterei che si ricaricasse dalle 10 alle 14 - 16 ( s inverno o estate) e poi rilasci dopo le 16 - 19 secondo la stagione , piuttosto immetterei e consumerei qualche kwh che avere un rilascio o prelievo da batterie a rete nello stand by , poi forse non ho capito un cavolo e non è così ,ma vado a sensazione .

Purtroppo non esiste una soluzione ottimale al problema, sopratutto d'inverno la coperta è corta.
Impostare delle ore precise di carica potrebbe essere penalizzante qualora, ad esempio, una giornata sia nuvolosa al mattino e migliori nel pomeriggio, sopratutto d'estate quando le ore di luce ti permettono di avere una discreta produzione anche fino alle 18.00.
Viceversa, limitando l'orario di scarica andresti a "castrare" un'ottima funzionalità dell'accumulo, ovvero quella di poter venire in soccorso qualora vi sia una richiesta di energia superiore alla potenza contrattualmente impegnata (ovviamente sempre che nell'accumulo ci sia qualcosa...), vedi l'esempio nell'immagine allegata.

[Alby62]

Io noto dai dati del rid in ditta che i giorni dove la potenza immessa aumenta dalle 8 e diminuisce va a 0 e risale e ridiminuisece a 0 alle 18_ 20 si contano sulle dita di una mano . Semprd l immissione parte dalle 8/10 E TERMINA ALLE 19 /15 SECONDO stagione . Ecco perche" sceglierei di accumulare dalle 10/11 alle 16/14SECONDO stagione. Ricordiamoci che l energia che pagano meno ora (Se NON "cambiera il mercato o richieste") è in queste ore .

[deepdark]

Giusto per curiosità, sapete nulla della batteria ikea/zcs? 2280 euro (con cessione del credito) per 5 kwh sembra interessante.

[siemens1976]

ciao a tutti,sono Marco e vi scrivo dalla Sicilia,da qualche mese ho ultimato casa mia con regolare cappotto,ma causa varie apparecchiature elettroniche che stanno accese 24 ore al giorno ho un consumo annuo di 7000 kwh,il consumo e pressoché costante tranne per il periodo giugno/Agosto in cui causa pompa di irrigazione e climatizzatore ovviamente il consumo aumenta un po',facendo due conti mi sembra (da novellino del settore) che mi converrebbe farmi un impianto fotovoltaico da 6kw con batterie (pur rimanendo cmq allacciato ad enel),ora ciò che non ho capito è come calcolare la dimensione giusta della batteria per ridurre quasi a zero il consumo dell'energia enel e portare al minimo il costo della bolletta,attualmente pago mediamente 260 euro a bimestre (ho un contatore da 6kw),tranne per i mesi di giugno,luglio e agosto in cui il consumo sale a 250 euro al mese,con questi numeri e il sole che in sicilia non manca mai sono convinto che il fotovoltaico sia la soluzione ideale per la mia abitazione,unico dubbio visto i costi,conviene anche mettere le batterie e se si che dimensioni mi consigliereste,grazie per aver letto il mio messaggio e scusate per le domande,ma seguo questo forum da un po' e credo che non esista posto migliore per togliersi dubbi di questo genere.

[Elisabetta Meli]

siemens metti il 6kWp di fotovoltaico e fermati lì.

[dolam]

Bravo siemens, hai fatto un'analisi iniziale del tuo fabbisogno , questo è utile, però manca la parte F1/F2/F3 per valutare i rapporti negli orari di consumo.
Indubbiamente le ore di irraggiamento solare in Sicilia sono tante e questo farebbe propendere per un'ulteriore inutilità della batteria ma contemporaneamente fa pensare che la stessa avrebbe meno difficoltà a caricarsi anche in inverno.
Di sicuro con quella bolletta il tuo risparmio con il FV ti consentirà un rientro in tempi rapidissimi, se poi riuscissi a fare l'impianto in cessione del credito allora i benefici li avresti da subito.
La dimensione impianto è corretta, 6kWp anche 7kWp con inverter da 6kW potrebbe essere utile in futuro per mobilità elettrica.
Oggi una skoda tipo UP VW da 38 kWh è ordinabile a 19000€ con rottamazione, perciò penso che presto ci sarà un veicolo elettrico in ogni casa, finalmente.
Il tuo risparmio in bolletta , soprattutto in estate, sarebbe notevolissimo, 14 ore di sole e la pompa è bella che accontentata in totale autoconsumo.
Direi che la batteria può attendere ancora un paio d'anni , poi appena usciranno quelle a capacità specifica raddoppiata e sicuramente a prezzi ridotti, allora torni sul ragionamento .
Per essere già pronto preparati facendo l'impianto con un buon inverter che supporti già le batterie ma per ora vedrai che lo SSP sarà più che sufficiente a portare il tuo risparmio vicino all'85% della tua spesa elettrica attuale, tra rimborso SSP e autoconsumo che per te sarà notevole.
Ovviamente restare attaccatto alla rete è fondamentale in ogni caso.
Installa prima possibile l'impianto e comincia a monitorare produzione e consumi da subito, solo allora ti renderai conto di cosa hai perso fino ad oggi e, come già detto, per avere un'idea della dimensione giusta dell'accumulo è meglio conoscere i consumi serali,
affinché anche dopo un giorno di pioggia ci sia autonomia sufficiente .
Considera che i benefici economici, in relazione alla spesa della batteria, potrebbero addirittura essere ridotti perciò direi che è meglio aspettare un paio d'anni dopo avere installato i pannelli così avresti un'idea più precisa di ciò che t'occorrerebbe e probabilmente l'offerta del mercato sarà più ampia e vantaggiosa.

[JO GREEN]

ho un consumo annuo di 7000 kwh,il consumo e pressoché costante tranne per il periodo giugno/Agosto...
... il costo della bolletta,attualmente pago mediamente 260 euro a bimestre (ho un contatore da 6kw),tranne per i mesi di giugno,luglio e agosto in cui il consumo sale a 250 euro al mese

Valuterei anche un cambio di fornitore dell’energia elettrica perché stai pagando l’energia elettrica più di quanto pagheresti in maggior tutela (1.554€ + 90€ canone).

1.800€ (1.710€+90€ di canone) per 7.000kWh l’anno sono tanti: puoi risparmiare oltre 250€ pur scegliendo un gestore che produce 100% dell’energia da rinnovabili (non conosco il fuel mix del tuo gestore che puoi leggere in bolletta ma il mix medio nazionale è del 40%).

Visto che siamo OT fatti un giro qui Cambio fornitore energia elettrica

o qui
ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

[siemens1976]

Grazie mille per le risposte, dunque premesso che sono con enel energia mercato libero, per quanto riguarda invece i consumi di f1, f2 e f3, in inverno sono rispettivamente 298,267,443 e in estate 456,460,1057,questi ultimi consumi sono nei bimestri di maggio/giugno e luglio /agosto, per il resto dell'anno i consumi sono più bassi come indicato nei primi f1 ecc. Per cui teoricamente da aprile a settembre dovrei riuscire a portare la bolletta a un buon 70% in meno considerando che cambierei l'abitudine dell'utilizzo della pompa dalla fascia f3 alla fascia f1.

[dolam]

Siemens
in estate 456,460,1057
In estate con FV potremmo prevedere F1/F2/F3 30/30/350 ( la F3 comprende anche i festivi ho ipotizzato 30% per l'irrigazione)

" da aprile a settembre dovrei riuscire a portare la bolletta a un buon 70% in meno considerando che cambierei l'abitudine dell'utilizzo della pompa dalla fascia f3 alla fascia f1"
previsioni anche migliorabili e pensa che di quello che residua di spesa ti restituiranno un buon ulteriore 65/70%.
Facile prevedere un abbattimento notevole di quella bolletta che ti resterà a carico per non più di 200/300 euro annui a seconda di quanto sarai bravo a traslare i tuoi consumi sulle fasce di produzione fotovoltaica.
Poiché i tuoi consumi e i miei possono confrontarsi e la tua produzione sarà sicuramente migliore e meglio distribuita nell'arco dell'anno, faccio queste affermazioni con cognizione di causa, luglio/agosto ho anch'io picchi di 7/800 kWh senza irrigazione.
Ad agosto prelevo il 28% da rete con consumi notturni che arrivano fino a 14kWh, che solo una batteria grande potrebbe sostenere ma di giorno quella batteria non si caricherebbe perchè arrivo fino a 42kWh di consumi con produzione di 33kWh quindi nulla da mettere in accumulo.
Da noi il caldo è sempre più impressionante e immagino che a Ragusa sia anche peggio.

[siemens1976]

Uahooooo, se fosse vero che riuscirei a passare da 2000 euro l'anno a 300 euro sarebbe a dir poco fantastico, per quanto riguarda la tipologia di pannelli ho visto gli lg neon2 da 340 w, poi gli ottimizzatori solaredge ed infine un inverter da 7kw a cui collegare anche ovviamente i cavi enel in modo da fare lo switch in automatico quando i pannelli non producono più, tutto quanto lo installerei da me (così come ho fatto il resto dell'impianto di casa mia), unico dubbio e che modello di inverter prendere? Ps. Dove posso vedere dei grafici reali di produzione fv in Sicilia? Ieri ho trovato in rete un simulatore, ma vorrei vedere anche dei grafici reali. Grazie ancora dell'aiuto.

[Star]

Uahooooo, se fosse vero che riuscirei a passare da 2000 euro l'anno a 300 euro sarebbe a dir poco fantastico, per quanto riguarda la tipologia di pannelli ho visto gli lg neon2 da 340 w, poi gli ottimizzatori solaredge ed infine un inverter da 7kw a cui collegare anche ovviamente i cavi enel in modo da fare lo switch in automatico quando i pannelli non producono più, tutto quanto lo installerei da me (così come ho fatto il resto dell'impianto di casa mia), unico dubbio e che modello di inverter prendere? Ps. Dove posso vedere dei grafici reali di produzione fv in Sicilia? Ieri ho trovato in rete un simulatore, ma vorrei vedere anche dei grafici reali. Grazie ancora dell'aiuto.

Ciao Siemens sei in trifase? Perché se vuoi mettere inverter solaredge non esiste uno superiore a 6kwh in monofase...
Comunque considera che io ho un impianto FV di 6,21kwp in Lombardia e produco poco di più di 8300kwh all'anno...

[siemens1976]

No sono in monofase, avevo pensato a un inverter da 7kw perché la differenza con uno da 6kw era solo di 100 euro, però se tu produci più di 8000 in Lombardia, qui io dovrei poter arrivare a 10000 a parità di impianto, per cui sufficienti per il mio fabbisogno di autoconsumo.

[deepdark]

Siemens io con 4,5 kwh in sicilia produco 7 Mwh e sono orientati a 125° rispetto al nord. Il mio personalissimo consiglio è quello di mettere il fv e vedere in un anno qual è il tuo risparmio/consumi. Magari già da ora potresti mettere un inverter compatibile con le lg chem (huawei mi pare sia compatibile e costa poco) oppure più in la prendere le tesla. Se è una villetta nuova e devi fare un nuovo contratto/contatore, penserei anche alla trifase per via delle auto elettriche. O, quantomeno, gli farei passare già il cavo (io non posso perché la sezione del conduit non me lo permette).

[siemens1976]

Scusa l'ignoranza, per 7mwh intendi 7000kwh? Giusto? L'idea di fare l'impianto un po più grosso e dunque da 6kw e più che altro per assicurarmi 800watt costanti in inverno quanto più possibile (ovviamente non so se questa logica è corretta)

[gigisolar]

a parte fare a pezzi le unita di misura negli ultimi messaggi da parte di un po di tutti, volevo chiedere in particolare a siemens1976 in merito a

....a cui collegare anche ovviamente i cavi enel in modo da fare lo switch in automatico quando i pannelli non producono più, tutto quanto lo installerei da me (così come ho fatto il resto dell'impianto di casa mia)...

cosa intende per "fare lo switch".

[deepdark]

Si sono 7000 kwh. Se consumi 0,8 kwh, sono 0. 8×0.25 euro= 0.2 euro ora. Fossi in te metterei 6kwh, ma siamo ot.

[siemens1976]

per switch intendo semplicemente il passaggio automatico dai pannelli fotovoltaici all'enel e viceversa in base all'assorbimento e alla produzione dei pannelli.

[siemens1976]

scusate la domanda banale,so che i pannelli solari non sono tutti uguali e che converrebbe prendere pannelli di marca come LG,ma ho trovato dei pannelli immagino senza marca o per lo meno marcati con un marchio sconosciuto ok solar da 300 watt che costano la metà di quello lg,ho visto che hanno un leggero calo in più nelle alte temperature se confrontati con quelli lg,ma il doppio della spesa giustifica il costo o voi scegliereste quelli che costano meno e magari con i soldi risparmiati successivamente installare altri 6 kw di pannelli per raddoppiare la produzione? In pratica meglio 6 Kw ok solar o 12 Kw lg?

[Star]

per switch intendo semplicemente il passaggio automatico dai pannelli fotovoltaici all'enel e viceversa in base all'assorbimento e alla produzione dei pannelli.

Quindi vorresti fare un impianto ad isola? Se fosse così l’accumulo e d’obbligo...

[siemens1976]

No ad isola, voglio usare i pannelli fino a quando producono ad esempio a me servono 700watt i pannelli producono 700 watt per cui ho elettricità a costo zero, quando i pannelli producono 300watt ed io necessito di 1000watt allora la corrente viene automaticamente prelevata dal contatore enel.

[deepdark]

Siemens quello che dici viene fatto automaticamente. Se produci 300 e ti servono 1000, 700 li preleva dalla rete.
Cmq siamo nuovamente ot, prima cerca info sui pannelli nell'apposito thread poi se servono batterie vieni qui.

[siemens1976]

scusa per l'ot,mi passeresti gentilmente il link dove scrivere per quanto riguarda il discorso pannelli? Grazie mille.