Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Bluesummer]

Mah, io vedo molte polemiche scritte sopratutto da chi dice di non voler far polemica, poi magari sono io che non capisco molto, del resto ho preso un accumulo.

[GIBRUN]

Dal mio punto di vista se riduciamo il tutto a una semplice convenienza economica è meglio fermarsi , ma non solo in questa discussione anche in altre sezioni del forum , se invece vogliamo aggiungere soluzioni , esperienze , dati , scelte anche non condivisibili meglio continuare .

[dolam]

"blusummer del resto ho preso un accumulo" hai fatto bene,
allora rallegraci con i tuoi dati e parliamo di cose concrete.
Da parte mia ti posto i dati di un impianto con PDC e accumulo
in Lombardia, monitorato h24 su produzione e consumi e se si lamenta che ha fatto una spesa inutile per la batteria , incentivata, ha ragione,
qualcuno avrebbe dovuto spiegargli che il vantaggio sarebbe stato minimo e tale da non giustificare un impegno economico così alto ( sempre relativamente al tipo di investimento) .
E' quello che cerco di fare ragionano su questi post e fornendo numeri di riflessione utili per chi passa di qui per formarsi un'opinione.
Che poi tu la prendi come una sfida, non è una mia colpa e me ne spiace.
Guardati produzione e consumi e cerca di capire cosa in un giorno non bello possa avere tratto di vantaggio da un accumulo,
posto che quel poco che immette se ne va per il 20% in perdite di sistema ( tra poco saranno il 30%) ma del resto perchè te lo dico , ce l'hai e lo sai, quello che non comprendo perchè non ammettiate che non è stata una scelta saggia. ti sei mai fatto dei conti realmente?

[Alby62]

IO INVECE MI DEVO RICREDERE sul V2G , come ha suggerito Star , se avessi avuto 3 tesla 3 ( anche i soldi per comprarne tre ), martedi scorso le avrei usate per far funzionare la ditta pe rtre ore , con 60 kwh disponibili . e avrei ridotto ammortamento a 0 con auto ( pari classe ) rispetto ad un gpl o perfino metano .

però solo in questiu casi lo vedo i v2g

[dolam]

gibrun purtroppo ti leggo sempre dopo aver scritto
"Dal mio punto di vista se riduciamo il tutto a una semplice convenienza economica è meglio fermarsi ,…….., se invece vogliamo aggiungere soluzioni , esperienze , dati , scelte anche non condivisibili meglio continuare ."

Appunto è quello che chiedo sempre: un pò di dati e un pò d'onestà intellettuale.
Poi ognuno faccia le proprie considerazioni ma non mi dirai che chi investe sull'accumulo lo faccia per motivi ecologici perchè come vedi proprio coloro che l'hanno non fanno altro che voler dimostrare che è un investimento corretto.
Del resto non vedo proporre soluzioni avanguardiste, addirittura c'è chi plaude agli impianti ad Isola che proprio in questi giorni dimostrerebbero la loro inutilità rispetto a chi in estate ha messo fieno in cascina e ora si alimenta da quella famosa batteria virtuale consentendosi un risparmio ben più significativo ( come nel caso sopra di cui ho messo i numeri ).
(poi cancello e l'aggiungo al precedente)

[Alby62]

scusa dolam la batteria del tuo conoscente è di 3/ 4 kwh ? perchè vedo che è il massimo autoconsumo giornaliero + spero per lui che autoconsumi il solito 25% anche senza batterie , su 10 kwh giorno riesce sempre ad immetterne alemno 3 - 4 kwh

[dolam]

non credo che gli funzioni molto bene Alby ho ascoltato semplicemente la sua protesta non ho una conoscenza diretta , se vuole sarà lui a dirci di più visto che ci legge.
Sai lo strano è che chi ha l'accumulo sia restio a raccontare le cose in pubblico, tranne il buon aishel , non ho letto di altri che apertamente si lamentano .

[Bluesummer]

scusa dolam la batteria del tuo conoscente è di 3/ 4 kwh ? perchè vedo che è il massimo autoconsumo giornaliero + spero per lui che autoconsumi il solito 25% anche senza batterie , su 10 kwh giorno riesce sempre ad immetterne alemno 3 - 4 kwh

Così a occhio, ma potrei sbagliarmi perché mi è morta la maestra di sostegno quando ero piccolo, direi che è sui 7Kwh di accumulo.

[mArCo1928]

Io vorrei un accumulo per avere la mia indipendenza energetica e mettere in atto azioni di risparmio energetico che altrimenti con lo SSP non avrebbero alcun senso. Ma prima devono calare i prezzi delle batterie di almeno un altro 50%, l’efficienza di carica e scarica dovrà aumentare (e qui sono ancora in attesa di capire i pacchi high voltage che efficienza abbiano) e nel contempo devo fare il cappotto alla casa perché ora consuma troppo ed il fotovoltaico è poco. Quando avrò la mia indipendenza sarò contento, non voglio dipendere da un sistema che non condivido.

[deepdark]

Eh, lo vorremmo tutti ma mi sa che è pura utopia, sia economica che funzionale. Sempre che non si metta un parco fv sul tetto, batterie a gogo e un gruppo elettrogeno utile all'uopo.
Molto meglio spendere tutti quei soldi in miglioramenti energetici che fanno bene pure al comfort.

[JO GREEN]

Da parte mia ti posto i dati di un impianto con PDC e accumulo
in Lombardia, monitorato h24 su produzione e consumi e se si lamenta che ha fatto una spesa inutile per la batteria , incentivata, ha ragione,
qualcuno avrebbe dovuto spiegargli che il vantaggio sarebbe stato minimo e tale da non giustificare un impegno economico così alto ( sempre relativamente al tipo di investimento) .

[ATTACH=CONFIG]73605[/ATTACH]

Grazie per l'info : mi piace guardare i numeri per "misurare". E qui trovo tante info per farmi un'opinione.
Per capire ho analizzato i mesi "buoni" perché in inverno la produzione non coprirebbe neanche un terzo dei miei consumi (ieri ho battuto il record negativo : 2,34kWh prodotti e consumati 21kWh solo di PDC).

Ho analizzato i numeri dell'impianto di cui parli e ho valutato i mesi da aprile ad ottobre e copre solo il 50,6% dei consumi.
Nello stesso periodo senza batteria ne' troppa domotica (a parte le partenze ritardate degli elettrodomestici e sfruttando i timer della PDC), io ho coperto il 50,7% dei consumi...
Sicuro che questo impianto abbia un accumulo dimensionato correttamente?

Se così fosse con un po' di strategia riuscirebbe a fare molto meglio...

Grazie per i numeri anche a Piomba e ad Aishel (i vostri ci consentono di vedere anche la % di perdite e farci un'idea).

Edit : mi sono resa conto che forse il FV è sottodimensionato rispetto ai suoi consumi : lo scorso anno la produzione è stata solo del 75% delle sue necessità.

[Bluesummer]

"blusummer del resto ho preso un accumulo" hai fatto bene,
allora rallegraci con i tuoi dati e parliamo di cose concrete.

Ok, ma... a che pro?
Le risposte tanto sono sempre le stesse.
Se il dati postati dimostrano benefici sull'accumulo:

• il campione non è veritiero perché si rifà ad un lasso di tempo troppo breve;
• il campione non è veritiero perché in quel periodo ci sono state condizioni meteo inusuali per il periodo e non mostrano la realtà delle cose;
• stai sbagliando i calcoli perché si vede a occhio che ci sono perdite colossali nei processi di carica/scarica e sprechi un sacco di buona energia che potrebbe essere utile alla collettività ( 1° il mio vicino è contentissimo di usare la corrente in eccesso che produco e che lui paga come se arrivasse dalla centrale nucleare in francia, 2° nonostante l'accumulo, io dall'inizio dell'anno ad oggi, 12 novembre 2019, ho immesso in rete il DOPPIO di quello che ho prelevato);
• stai sbagliando i calcoli perché sono in netto disaccordo con quanto tizio ha sperimentato nel 1932 con 12 batterie varta;
• tutto bello ma le batterie non sono ecologicamente etiche/compatibili (salvo poi affermare che si ha intenzione di acquistare / si possiede / si ha avuto un'auto elettrica che, notoriamente, va a molla... a proposito, leggetevi questo, è di pochi giorni fa: Auto elettrica vs diesel e benzina, emissioni?)

Poi c'è l'assurda pippa mentale di confrontare le percentuali di autoconsumo tra impianti con o senza accumulo (nella quasi totalità dei casi non ha senso neppure tra stesse tipologie, eh).
Gli unici dati che pubblicherò saranno quelli di fine anno, relativi a tutto il 2019 e prettamente dal punto di vista del costo in bolletta che in fondo è l'unica cosa che mi interessa.
Tra l'altro, parlando di dati, collegandosi alla seriale di quello schifo di batterie cinesi Pylontech che ho si può avere giusto qualche dato in più da monitorare, un feticista ci andrebbe a nozze.
Edit: non so se si vede, ma quella striscia qui sotto è una immagine...

[guyfuck]

Ok, ma... a che pro?
Le risposte tanto sono sempre le stesse.
Se il dati postati dimostrano benefici sull'accumulo:

• il campione non è veritiero perché si rifà ad un lasso di tempo troppo breve;
• il campione non è veritiero perché in quel periodo ci sono state condizioni meteo inusuali per il periodo e non mostrano la realtà delle cose;
• stai sbagliando i calcoli perché si vede a occhio che ci sono perdite colossali nei processi di carica/scarica e sprechi un sacco di buona energia che potrebbe essere utile alla collettività ( 1° il mio vicino è contentissimo di usare la corrente in eccesso che produco e che lui paga come se arrivasse dalla centrale nucleare in francia, 2° nonostante l'accumulo, io dall'inizio dell'anno ad oggi, 12 novembre 2019, ho immesso in rete il DOPPIO di quello che ho prelevato);
• stai sbagliando i calcoli perché sono in netto disaccordo con quanto tizio ha sperimentato nel 1932 con 12 batterie varta;
• tutto bello ma le batterie non sono ecologicamente etiche/compatibili (salvo poi affermare che si ha intenzione di acquistare / si possiede / si ha avuto un'auto elettrica che, notoriamente, va a molla... a proposito, leggetevi questo, è di pochi giorni fa: Auto elettrica vs diesel e benzina, emissioni?)

Poi c'è l'assurda pippa mentale di confrontare le percentuali di autoconsumo tra impianti con o senza accumulo (nella quasi totalità dei casi non ha senso neppure tra stesse tipologie, eh).
Gli unici dati che pubblicherò saranno quelli di fine anno, relativi a tutto il 2019 e prettamente dal punto di vista del costo in bolletta che in fondo è l'unica cosa che mi interessa.
Tra l'altro, parlando di dati, collegandosi alla seriale di quello schifo di batterie cinesi Pylontech che ho si può avere giusto qualche dato in più da monitorare, un feticista ci andrebbe a nozze.
Edit: non so se si vede, ma quella striscia qui sotto è una immagine...


[ATTACH=CONFIG]73609[/ATTACH]

mi spieghi nel dettaglio come ti sei collegato alla porta seriale delle batterie e con quale software hai scaricato i dati?
di modo da poter rendere noto il procedimento a tutti i possessori che volessero maggior controllo sulla batteria.

[Bluesummer]

mi spieghi nel dettaglio come ti sei collegato alla porta seriale delle batterie e con quale software hai scaricato i dati?
di modo da poter rendere noto il procedimento a tutti i possessori che volessero maggior controllo sulla batteria.

Ah, io non ho fatto nulla, però un giorno guardando come sono fatte ste batterie mi sono chiesto se la porta seriale che c'è sul davanti servisse a qualcosa.
Dopo un po' di ricerche sono incappato in un topic di un forum tedesco dove un utente, a mio avviso con 2 palle giganti e di acciaio, ha capito come e cosa fare e ci ha costruito sopra un programma di monitoraggio. Tra l'altro lo distribuisce gratuitamente, se non erro.
Usando google traduttore si capisce abbastanza.
Di base se non ho capito male la cosa è abbastanza semplice...ci si connette alla porta con un apposito cavetto e si inviano comandi (nel topic da qualche parte c'è il link a tutto il materiale, compresa la lista di tutti i comandi inviabili).

Pylontech US2000B Daten uber Konsole (RS232) auslesen - Speichersysteme OffGrid - Photovoltaikforum

[guyfuck]

Bluesummer spiegami come mai tu vedi anche i dati della batteria che sono nascosti agli utenti finali, come nell’immagine da te postata un po’ di tempo fa?
Sei qui per fini promozionali per i bidoni Aton?
Vedendo i tuoi post pare proprio di sì.

[guyfuck]

E pensi che un utente medio che vuole controllare lo stato di salute della batteria possa fare ciò?

[Bluesummer]

Bluesummer spiegami come mai tu vedi anche i dati della batteria che sono nascosti agli utenti finali, come nell’immagine da te postata un po’ di tempo fa?
Sei qui per fini promozionali per i bidoni Aton?
Vedendo i tuoi post pare proprio di sì.

[ATTACH=CONFIG]73610[/ATTACH]

Ahahah,mio dio che viaggi mentali ti fai
No, più semplicemente so usare Google e cercando la roba giusta si riesce a scaricare dal sito dell'aton il manuale installatore che mostra in una sezione quella immagine.

EDIT:
Aspè, ti aiuto.
Google: inserisci nel campo di ricerca "aton ATM-3K-TLS" (che sarebbe il modello del mio impianto).
La ricerca dovrebbe darti come primi risultati dei link al sito di aton, dei pdf nella fattispecie.
Uno di questi è il manuale di installazione M.Store (sempre un pdf).
vai a pagina 54 e troverai esattamente l'immagine che ho postato (unica differenza io ho cerchiato di rosso con un programma di grafica i menù nascosti).

Il bello è che se provi ad accedere direttamente alla cartella manuali del sito (atonstorage.com/manuali) ti dice che non hai il permesso di visualizzare il contenuto della cartella, ma devono aver sbagliato qualcosa ed il crawler di google è riuscito ad indicizzarne il contenuto, ecco perché lo si trova come risultato ed è scaricabile.

[Bluesummer]

E pensi che un utente medio che vuole controllare lo stato di salute della batteria possa fare ciò?

Mah, io parlo per me e io sarei in grado di farlo, ma lavoro nell'IT da sempre e i PC sono il mio pane quotidiano.
Poi c'è l'utente medio che magari si accontenta di guardare la bolletta e si accorge da lí se qualcosa non torna e c'è l'utente medio complottista che non sarà mai soddisfatto, qualsiasi strumento o risposta abbia a disposizione.

[mArCo1928]

Eh, lo vorremmo tutti ma mi sa che è pura utopia, sia economica che funzionale. Sempre che non si metta un parco fv sul tetto, batterie a gogo e un gruppo elettrogeno utile all'uopo.
Molto meglio spendere tutti quei soldi in miglioramenti energetici che fanno bene pure al comfort.

Veramente è fattibilissimo in case energeticamente efficienti, non oggi ma magari già tra un paio d'anni quanto le batterie al litio costeranno ancora meno di oggi.

[dolam]

cerco di rispondere un pò a quello che avete scritto:
Piomba11 cancello i post di risposta a polemiche perchè forse non sono utili a chi ci legge ma nel contempo vorrei controbbattere a qualche fesseria, perciò elimino subito dopo.

JOGreen per farti un'idea di ciò che ti occorre per il tuo fabbisogno devi guardare la tua reale esigenza di energia e magari valutare quanto possa renderti lo SSP con l'utilizzo della PDC,naturalmente fai poi un confronto con un'ipotetico utilizzo di una batteria proprio valutando quanta energia riusciresti a spostare al suo interno.
Alla fine considera se questo processo ha un costo in termini energetici che sia inferiore ai vantaggi eventualmente procurati.

Blusummer , non conosco l'utente che mi ha scritto , se ci legge rispondesse lui sulle sue lagnanze e dimensioni dell'accumulo, che peraltro mi sembra di capire e vedere abbia "spento" , non faccio analisi sui suoi dati assolutamente incompleti, era solo un riferimento ai tempi di magra di una determinata zona.
Sui dati ti sbagli di molto, sono utilissimi se li postate, per esempio tra tutti coloro che lo hanno fatto mi sembra di ricordare che le migliori prestazioni le aveva un utente con
Powerwall2 che però ha smesso di farlo quando gli era stato fatto notare che in inverno pescava per il 35% dalla rete ( il venditore gli aveva assicurato 100% di autoconsumo).
Sinceramente mi non parve un'offesa ma solo un'analisi spensierata di quei numeri.
Poi c'è da affrontare quell'aspetto economico che alcuni sembrano non voler sentire , non credo che la questione sia avulsa dalla scelta di installare o meno l'accumulo chimico, o sbaglio?
non a caso chiudi dicendo:
"Gli unici dati che pubblicherò saranno quelli di fine anno, relativi a tutto il 2019 e prettamente dal punto di vista del costo in bolletta che in fondo è l'unica cosa che mi interessa."

Mi sta bene egualmente ma che siano dati dal 1 gennaio al 31 dicembre, altrimenti occorrono tutti quelli mese per mese.
Esempio lo scorso febbraio 2019 è stato un mese dall'efficienza kwh/kwp doppia rispetto alla media del periodo, è chiaro che quel dato non fa testo preso da solo ma utile egualmente in una media annuale.

Le tue Pylontech non sono d'accordo che siano cattive batterie, forse vanno usate meglio e in rapporto a quello che possono dare e valutare se la dimensione dell'impianto che le alimenta sia compatibile con l'energia che devono erogare.
Il vero limite delle Pylontech , per me, sta nell'utilizzo del solo 80%della capacità nominale ma in fondo non è cosa insostenibile.
Sul confronto accumulo o SSP non mi trovi d'accordo , va fatto perchè entra nell'ambito investimento e quindi valutazione economica di esso.

Ringrazio comunque chi posta i dati e se lo faceste con regolarità ,tutti voi possessori, sareste veramente utili a molti, perciò vi prego postateli con onestà e accettate le nostre "crude" analisi, non sono contro nessuno.

Ragazzi l'accumulo potrà essere utile alle reti da marzo ad agosto ma non è utile a nessuno da novembre a febbraio quando gli impianti domestici faticano a soddisfare le esigenze minime di una abitazione monofamigliare e se questa ha la PDC riscaldamento non serve averlo.

[Star]

Io sinceramente nel mese di ottobre ho avuto anche se poco una produzione di più dell’anno scorso...e autoconsumo del 68,1% che è di tutto rispetto...vi allego dati inverter di produzione e accumulo, purtroppo in quest’ultima ho problemi con la app e ho scaricato i dati online e non sono così specifici i ma rendono l’idea... e io abito in Lombardia...

[dolam]

"sinceramente nel mese di ottobre ho avuto anche se poco una produzione di più dell’anno scorso." buon per te.

"ZigBee Smart Energy SolarEdge per gestione domotica."

Star a tuo avviso quanto ti è utile questo servizio di gestione domotica dell'energia, ovvero
in termini percentuali di quanto t'aiuta nell'autoconsumo, 5-10-15% o di più ?

[mArCo1928]

"sinceramente nel mese di ottobre ho avuto anche se poco una produzione di più dell’anno scorso." buon per te.

"ZigBee Smart Energy SolarEdge per gestione domotica."

Star a tuo avviso quanto ti è utile questo servizio di gestione domotica dell'energia, ovvero
in termini percentuali di quanto t'aiuta nell'autoconsumo, 5-10-15% o di più ?

E' un sistema piuttosto avanzato, interfacciato ad una pompa di calore per produzione di ACS porta dei benefici che vanno oltre il 15%.

[Star]

"

"ZigBee Smart Energy SolarEdge per gestione domotica."

Star a tuo avviso quanto ti è utile questo servizio di gestione domotica dell'energia, ovvero
in termini percentuali di quanto t'aiuta nell'autoconsumo, 5-10-15% o di più ?

Non ti saprei dire perché l’ho sempre avuto e quindi non ho un metro di paragone. Gestisce più che altro i climatizzatori con PDC sia d’estate che d’inverno, io ad oggi non ho ancora accesso il riscaldamento, avendo una case in classe A per ora sono sufficienti i sufficienti i miei Daikin.

[Star]

E' un sistema piuttosto avanzato, interfacciato ad una pompa di calore per produzione di ACS porta dei benefici che vanno oltre il 15%.

Si esatto è quello che mi aveva detto il mio installatore.

[guyfuck]

Non serve saper usare Google per accedere alla parte di manualistica riservata agli installatori, in quanto è free e si può accedere a tutta la documentazione senza credenziali. Qualcuno che ha problemi di blocco con gli inverter Goodwe è già arrivato. Attendiamo tutti fiduciosi gli altri..”

[mArCo1928]

Non ti saprei dire perché l’ho sempre avuto e quindi non ho un metro di paragone. Gestisce più che altro i climatizzatori con PDC sia d’estate che d’inverno, io ad oggi non ho ancora accesso il riscaldamento, avendo una case in classe A per ora sono sufficienti i sufficienti i miei Daikin.

La politica di gestione qual'è? So che puoi impostare degli offset al consenso che arriva dallo smartenergy per ritardare lo spegnimento del carico collegato, appunto perché trattandosi di un compressore e non di un carico resistivo è opportuno evitare on/off nell'arco di pochi minuti.

[Bluesummer]

Non serve saper usare Google per accedere alla parte di manualistica riservata agli installatori, in quanto è free e si può accedere a tutta la documentazione senza credenziali.

Beh questo lo sai tu, forse perché lavori nel settore, io non essendo installatore né tanto meno lavorando nel settore mi devo arrangiare con quello che trovo.
Quando mi si bloccherà l'inverter te lo farò sapere

[dolam]

Star "Gestisce più che altro i climatizzatori con PDC sia d’estate che d’inverno, io ad oggi non ho ancora accesso il riscaldamento"
ecco appunto è quello che volevo farti notare, con la domotica riesci ad ottenere ottimi risultati .
Per cui ai tuoi dati dell'accumulo dovresti sottrarre il vantaggio che ti da la gestione dei carichi , che è esattamente quanto vado ripetendo da tempo e che a mio parere è molto più utile di un accumulo.
La tua autonomia del 65% è vicinissima alla mia pur usando solo la gestione domotica dei carichi (tutti) e quindi quando c'è produzione partono le lavatrici le lavastoviglie, i ferri da stiro ,PDC e se resta qualcosa ACS.

[Alby62]

BLUSAMMER TU CHE SEI SCIENZIATO riusciresti a capire i flussi dell'impianto che Dolam postò giorni fà visto che sei così SACCENTE ?
io mi chiedevo come poteva succedere che producendo 3.8 kw al giorno , avendo una batteria di accumulo da X kwh, si riuscisse a immettere 200watt, con un consumo di 20 kwh giorno in questo giorno ha autoconsumato quasi tutto, quando avrebbe dovuto autoconsumare TUTTO

quando produce 10.3 kwh giorno , ne immette lo stesso 2.7 kwh giorno , con un consumo di 16.9 kwh di cui 9.1 kwh prelevati autoconsumo di 7.6 kwh se di solito l' autoconsumo vale il 25% ovvero 2.6 kwh il resto dovrebbe averlo assorbito la batteria per cui 5 kwh
ma che questa ha cpacità di 5 kw pwrchwe dopo tre giorni non è riuscita ad assorbir e 3.8 -25% = + di 2.9 kwh ? . .
se poi questi ha una pw2, peggio questo comportamento è mistero ... per me , per te forse che sei scienziato hai sicuramente una spiegazione .
.