Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mArCo1928]

Prendiamo atto della tua opinione

[sergio&teresa]

quindi sergio la tua rabbia è che ci siano gli incentivi al FV

Rabbia? Caxxo dici..... Io non ho nessuna rabbia.... mi fai delle domande e ti rispondo. SSP è un sistema che NON conviene a nessuno se non a chi ha i soldi per installare fv, dopo che già si riprende il 50% di quanto speso. E' un sistema che viaggia in PERDITA di più del 50%, ripeto a tutti (soprattutto a buio profondo che continua a menarla con il GSE che è in attivo): chi di voi farebbe mai un business del genere...?

vediamo che ti dicono quelli che hanno pagati impianti da 3kWp 27000€ e che forse mai rientreranno della spesa nemmeno con i CE più spinti.

Dati inventati. Nemmeno quando ho fatto io fv (2009) c'erano quei prezzi, e io sono già rientrato grazie ai conti energia. Ma mi sfugge l'attinenza con SSP..... che a quelli che avessero speso mai quelle cifre non avrebbe fatto recuperare praticamente nulla..... E poi se uno fa un investimento del caxxo se ne paghi le conseguenze.... (e questo vale anche per chi installa accumuli, sia chiaro)

Togli lo SSP e vediamo tutti questi investitori sull'accumulo ( a proposito perchè non l'hai ancora installato).

Non capisci una fava...... togli lo SSP e VOI AMBIENTALISTI DI STA CIPPA COL PORTAFOGLIO DEGLI ALTRI INSTALLERETE L'ACCUMULO!!! (tu no che ce l'hai già)

Paragoni un produttore di 20kWh al giorno a un generatore da 1 MW
ma ti rendi conto quante fesserie proponi??

Ma tu ti rendi conto che non sai leggere e scrivere?
Mai fatto un paragone del genere.... anche perchè conosco bene la differenza tra ENERGIA (kWh) e POTENZA (kW).
Ritenta dai che mi faccio un'altra grassissima risata

con le tue idee il FV sarebbe sepolto prima di nascere.
Ti sei chiesto perchè la Lombardia e il Veneto incentivino l'accumulo? ti sei chiesto perchè le regioni ( tutte) stanno riproponendo di arrivare a 5000 € per un incentivo al solo FV ?

Il FV ha alle spalle una storia di 15 anni di incentivi. In Germania e Cina non c'è lo SSP, e hanno installato e installano FV a gogo. Non fare la tragedia greca.... che manco in Grecia c'è lo SSP.

No, non mi sono chiesto perchè Lombardia e Veneto incentivano gli accumuli, perchè come ho già detto non me ne frega null degli incentivi agli accumuli.

Ritengo che le tue proposte siano semplicemente affossatrici di una delle migliori fonti di energia pulita del pianeta e stai sereno i CE sono terminati da sei anni ( da otto se togliamo l'inutile V CE) , lo SSP è stato ridotto al lumicino

Ma vai a ranare..... ma che caxxo vuoi di più? Ti ridanno dal 60 all'80% di quel che spendi SENZA ALCUN MERITO e ti lamenti pure? Sei veramente senza ritegno..... ricordo bene quando ti lamentavi perchè hanno OSATO cambiare le regole dell'erogazione del CE.... apriti cielo..... un anticipo periodico con conguaglio a fine anno..... le class action minacciate..... semplicemente RIDICOLO.

Leva tutto e vedi come calano i prezzi.

e quando parli considera che l'energia prodotta viene ceduta quasi interamente in F1 e prelevata in genere quasi interamente in F3.
Così come pure mettiti tranquillo , quando c'è sole lo sanno e in quella zona fanno arrivare l'energia fossile per lo stretto necessario, abbiamo la miglior rete di distribuzione elettrica al mondo e qualche volta siate meno catastrofisti che questo è un paese che ha tanti meriti assieme anche a difetti e chi non ne ha?

Ah tu ne hai tanti di sicuro, lo confermo.
Produco in F1 e prelevo in F3, quindi? La rete è fikissima, quindi? Deve essere GRATIS per te che la usi magari sprecando tantissimo e che hai un scco di soldi da investire in pannelli?
Maddai.... prelevi? paghi come chiunque altro. Immetti? Guadagni come chiunque altro. Punto.

[sergio&teresa]

Secondo, come già AMPIAMENTE discusso, quando io produco, il mio vicino preleva la MIA energia prodotta dai MIEI pannelli e prodotta a metri 0, pagandoci sopra tutto e di più, comprese le perdite di rete che NON ci sono. Il mio kwh inoltre vale di più in quanto non inquinante e quindi con risvolti positivi su salute e ambiente.

Vatti a leggere il bilancio dello SSP e dimostrami che è in attivo. Un business che guadagna 140 M€ e ne spende 310 è in attivo? Dimmi di no ti prego...

Quando tu produci il tuo vicino prende la tua energia e NON la paga al GSE. Quando tu produci comunque c'è una centrale e una rete di distribuzione pronta a dare l'energia al tuo vicino nel caso tu non la produca..... c'è A PRESCINDERE...... non è che levano una centrale o un cavo elettrico perchè tu metti dei pannelli sul tetto.....

Il tuo kWh vale come tutti gli altri kWh. Non ha nessuna aureola e nemmeno tu. Non ne vale due. Uno vale uno anche qui.

[sergio&teresa]

Mi associo con deepdark, ovvero quello che ridà lo ssp è di sicuro meno di quello che ha pagato il mio vicino per il kwh che gli ho dato il giorno prima dal mio pannello. kwh che il gestore non ha dovuto produrre ne pagare ma ha trovato li pronto, anzi ci guadagna pure. La gestione della rete è minore, ovvero il fv viene visto come un non consumo di giorno più che una produzione. Quindi paradossalmente un risparmio sulle linee o evitare di posarne altre dato che in media il consumo è sempre in aumento.

Associati con chi vuoi..... ma se pensi che i pannelli abbiano fatto togliere centrali e cavi ti sbagli: se non altro perchè se piove e nevica o se un impianto si rompe non è che si può aspettare che torni il sole o l'elettricista per dare l'energia a chi la chiede.

Ripeto anche a te di leggere sul bilancio del GSE quanto SPENDE il GSE per pagare gli impianti in SSP e quanto GUADAGNA il GSE per vendere l'energia (senza aureole) sul mercato. Il risultato netto è una PERDITA di più del 50%. Il GSE non è un DISTRIBUTORE di energia elettrica, stai confondendo attori che sul mercato elettrico hanno ruoli diversi.

[pablosss]

La rete è fikissima, quindi? Deve essere GRATIS per te che la usi magari sprecando tantissimo e che hai un scco di soldi da investire in pannelli?
Maddai.... prelevi? paghi come chiunque altro. Immetti? Guadagni come chiunque altro. Punto.

Eccetto i toni che non condivido, forse intuisco il ragionamento e dove vuoi arrivare.
Zero incentivi, la filiera dei pannelli è ormai matura per abbassare ulteriormente i prezzi e quindi liberalizziamo il tutto. Più produci, vendi più io ti pago.. in pratica solo ritiro dedicato! Quindi incentivare la produzione e disincentivare il consumo. al contrario degli ultimi conti energia che spingono per un autoconsumo, quindi limitare i pannelli o aumentare i consumi.
Ho solo il dubbio sull'attuale costo della corrente prodotta dai pannelli solari... ovvero, discorso al contrario, l'attuale costo della corrente permette un rientro e quindi uno stimolo ad installare i pannelli?
altra cosa la detrazione comunque non è a carico dello Stato. ovvero non direttamente.
Fermo restando che concorderai che gli incentivi e il loro calo progressivo hanno permesso di far abbassare il costo dei pannelli e di renderli una realtà oggi alla portata di tutti (ovviamente risultati sociali con costi sociali)

[pablosss]

Associati con chi vuoi..... ma se pensi che i pannelli abbiano fatto togliere centrali e cavi ti sbagli: se non altro perchè se piove e nevica o se un impianto si rompe non è che si può aspettare che torni il sole o l'elettricista per dare l'energia a chi la chiede.

Ripeto anche a te di leggere sul bilancio del GSE quanto SPENDE il GSE per pagare gli impianti in SSP e quanto GUADAGNA il GSE per vendere l'energia (senza aureole) sul mercato. Il risultato netto è una PERDITA di più del 50%. Il GSE non è un DISTRIBUTORE di energia elettrica, stai confondendo attori che sul mercato elettrico hanno ruoli diversi.

Ma assolutamente.. so distinguere fra gse e Terna (rete distribuzione) sono due cose completamente distinte.. facevo riferimento al fatto che comunque il sistema ne guadagna kwh prodotti in loco, senza perdite di rete dovuta ai trasporti, a basso impatto ambientale. il tutto usando capitali privati. Perchè funzioni ci vogliono degli incentivi che vengono scaricati in bolletta? beh se tra pagare le maggiorazioni per costruire centrali a fossile o solare preferisco la seconda. purchè il tutto sia bilanciato senza stra guadagni a favore di alcuni e a scapito di altri. Mi sembra che non accada. Dov'è la falla nel mio ragionamento secondo te? sicuramente non vedo nell'accumulo una soluzione da incentivare e su questo abbiamo visione uguale.

[deepdark]

Per curiosità, dove hai visto queste perdite di ssp? Hai qualche link?

Ah, visto che non chiudono centrali: Energia, corsa a chiudere le centrali oltre 60 sono ormai ferme e inutili - Repubblica.it

(il link è del 2016, se non ricordo male, sono più di 120 centrali chiuse fino ad oggi. Centrali che sono state costruite con incentivi dello stato).

P. S. Il bilancio gse (che, ricordo è una s.p.a.) è questo (avanzo di poco meno di 7 milioni)

[deepdark]

Batterie criogeniche per l'accumulo di lunga durata, primo vero impianto in UK | QualEnergia.it

[pablosss]

deepdark infatti ultimamente stanno rivalutando molto la generazione di energia elettrica in loco. ovvero micro produzioni. Tutto visto come sono riusciti a gestire il solare. e visto che in realtà da vantaggi a livello di rete. Non sapevo invece fossero in chiusura centrali, molto bello direi! Pensavo che il solare fosse riuscito ad evitare la costruzione di nuove centrali (dato il costante aumento annuale dei consumi) non addirittura la chiusura. Approfondirò a seguito dello spunto
Interessanti gli accumuli ad aria!! avevo letto quelli dei blocchi di cemento su rotaia negli usa, bella idea che però è poco pratica per via della poca resa che hanno e fatti i conti antieconomica. Quella invece dei bacini idroelettrici è una delle principali fonti di compenso della rete. Centrali che in 15 minuti riescono ad arrivare al 100% della produzione e viceversa. parola chiave modularità! Peccato non poterli replicare in casa come accumuli domestici=) piscina olimpionica sul tetto e via... sarebbero i migliori... sto vaneggiando scusate

[deepdark]

Mah, magari un domani nasceranno società che acquisteranno le batterie per noi, immetteremo la nostra energia in tali batterie e potremo riprenderla dietro un piccolo compenso o magari gratis con il surplus che va nelle loro tasche, il tutto più o meno localmente e con tecnologie di accumulo molto variabili da zona a zona (a 20 km da casa mia c'è l'airliquide, chissà se non si sta muovendo per accumulare energia).

Chissà che un domani non si possano usare i metanodotti per accumulare e trasferire energia anche se non credo che siano stati progettati per quelle pressioni.

[deepdark]

È dal 2007 che i consumi sono in calo. Il pil o meglio la produzione industriale è solo uno dei fattori.

[Bluesummer]

Oddio, c'è stata una flessione dal 2009, ma secondo Terna non così importante: https://download.terna.it/terna/8-DA...bdf116e207.pdf

[deepdark]

Fortunatamente al referendum sul nucleare abbiamo detto no.

[dolam]

Sergio e teresa la tua ignoranza è pari solo alla tua supponenza
paragoni uno che produce 20kwh al giorno ( un impianto piccolo che è in SSP) a un generatore FV da 1MW di potenza,
che è in RID e li vorresti mettere sullo stesso piano
Al resto nemmeno vale la pena risponderti mi sai tanto di un frustrato perenne!
quanto sei ASI.....o

[sergio&teresa]

Quel paraagone che mai ho fatto dimostra che la tua intelligenza è direttamente proporzionale alla tua capacità di lettura. Per inciso essere insultati da uno come te che non distingue energia da potenza, nonché il like che ti mette il frenatore bergamasco, per me è un motivo di orgoglio.... significa che hai finito gli argomenti che non hai mai avuto. Adesso mi accuserai di mettere i calzini bianchi corti, oppure di camminare in modo strano.... dai! I....ota.

Deep: te lo ripeto per la terza volta, leggiti il BILANCIO DEL GSE. Se sei capace.

Pabloss: due conti della serva. Costo installazione FV attuale circa 1300 euro/kWp, facciamo anche 1500 per non fare i barboni.... 3kWp costerebbero 4500 euro. 2250 li recuperi con calma a botte di 225 euro l'anno in dieci anni con la dichiarazione dei redditi. Te ne rimangono altri 2250. L'impianto produce - diciamo - 3300 kWh/anno per stare bassi (da dolam anche di più), un 33% te lo autoconsumi, quindi 1100 kWh, che più o meno fanno 200 euro risparmiati direttamente in bolletta (questo senza alcuna diavoleria domotica, se ce l'hai, autoconsumi e risparmi di più). I restanti 2200 kWh li immetti ripagati senza incentivi ad un prezzo medio di 6 eurocent/kWh, anzi facciamo 5. Quindi altri 110 euro messi in tasca. Totale annuo tra risparmio e incasso 310 euro (escludendo i 225 che ti ridanno in 730). Rientro dei 2250 euro in SETTE ANNI. E ho sovrastimato il costo del FV e sottostimato il valore medio dell'energia immessa.

Dai caxxo..... ma fateli due conti ogni tanto anziché pensare che sia sempre Pantalone a dover ripagare la qualunque

[deepdark]

E io te lo ripeto ler la seconda volta: hai un link? Cmq c'è da notare una cosa i tuoi interventi in questo 3d sono SEMPRE inutili se non dannosi. Riesci a porti in maniera civile verso persone che nemmeno conosci? Fino ad adesso, oltre a fare figure di m, hai dimostrato di essere solo un gran maleducato.

Anzi: visto che ti piace fare figure di m, ti posto il bilancio ssp (in attivo) , con relativo "peso" dei vari conti energia:

Come si può notare, 2/3 dell'energia prodotta (e, soprattutto, STRAPAGATA), deriva dai vari conti energia.

Ora se la smetti con le tue putt?nate, del tutto ot, sbagliate ed inutili te ne saremmo grati. Grazie
Ah, gse sempre s.p.a. rimane.

P. S. Uno che si lamenta di un eventuale sperpero di denaro pubblico e che contestualmente partecipa a questo presunto sperpero, tanto normale non deve essere.

[peter12]

OT

Deep non mi sembra corretto quello che riporti (e soprattutto fuorviante) a sostegno della tua tesi.
Quello che si legge nelle seconda tabella è il bilancio
complessivo della compravendita di energia da parte del
GSE (SSP, RID, altro ??) non solo Scambio Sul Posto.

Mentre per l'SSP si fa riferimento al solo acquisto nella prima tabella.

I numeri oltre a "spararli" bisogna saperli leggere. Inoltre la quota di
acquisto di SSP è di ca 300 mln contro un totale acquistato di ca 1.800 mln
ca 17% del totale dell'acquisti di energia.
SSP è possibile solo per impianti piccoli fino a 20 kWp all'epoca del II CE
(adesso solo adesso dal 2016, ma potrei sbagliare anno si può arrivare a 500 kWp)
Per cui la quota maggiore rileva l'acquisto/vendita dagli impianti grandi (MWatt)
notoriamente in RID.
Mescolare mele con pere come si sa non è bene.

[deepdark]

Si hai ragione, ero convinto che lo ssp ci fosse anche per i conti energia.
Non a caso ho chiesto il link ai suoi dati in quanto il bilancio è di 198 pagine e non entra nel dettaglio. In ogni caso, come dico continuamente, gse è una s.p.a quindi a meno che lo stato non gli butti soldi dentro, non sono soldi pubblici, che è il fulcro del discorso.

[sergio&teresa]

*******te io?

Il link te lo sei trovato da solo, e infatti ti avevo dato tutte le indicazioni per trovarlo. Hai trovato anche le pagine giuste tra le 198 del bilancio, e non era difficile.

Ora usa la calcolatrice e fai la differenza tra quanto spende il GSE per SSP (circa 312 Milioni nel 2018, dati riportati) e quanto INCASSA il per l’energia che vende. È facile.... è la tabella lì sotto..... sono 143 Milioni.

Poi quando hai fatto torna e chiedi molto umilmente scusa.

[deepdark]

Come mi è stato fatto notare, in quei milioni non si sa cosa c'è.
E ti ripeto, vistoche a quanto pare non capisci, gse è una s.p.a.

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Te lo ripeto: in quella tabella c’è la vendita di tutta l’energia. Fai la proporzione sulla quota “acquistata” dagli impianti in SSP..... saprai fare una proporzione? O trovare il prezzo medio di vendita dell’energia e moltiplicarlo per la quota “acquistata” in SSP? Su, un po’ di coraggio.

PS: il GSE è in attivo perché riceve soldi da TUTTE le bollette.... c’è anche quello nel bilancio. È Pantalone che paga.

[deepdark]

Te lo ripeto ancora: senza sapere cosa viene contabilizzato in ssp, sono conti fatti alla caxxo.
Però mi confermi che tali oneri vengono pagati da chi ha deciso di non mettere energie green, magari ne usufruisce e che paga lui per me, come ho sempre detto.

Edit: tra l'altro non è del tutto vero visto che gli oneri per il 70-80% servono a coprire i conti energia:

Cmq se ora la finissimo con queste sciocchezze e tornassimo a parlare di batterie, sarebbe meglio.

[Alessandro86]

Sonnenflat1500

Buongiorno, ho cercato nei meandri delle discussioni, ma non ho colto se qualcuno ha già in corso o è intenzionato a valutare la fornitura di energia SonnenFlat1500 (ovviamente chi dotato di batteria). Ho letto i numerosi fogli informativi (bonus energia 1500...) ma non riesco a valutare se i costi accessori (contatore, passanti...) possano effettivamente portare ad un risparmio significativo, visto che lo 0€ sappiamo sarà irrangiungibile...

[deepdark]

Centrale fossile di picco addio, a NY ci pensano le batterie

[spleen]

salve a tutti, sto pensando seriamente di farmi un impianto ad isola "semi" faidatè, nel senso che vorrei comprare le componenti da me e far fare i collegamenti dal un semplice elettricista senza chiamare ditte installatrici. Ovviamente terrei questo impianto in parallelo/alternativa con l'attuale dell'enel nel senso che vorrei sostituire l'attuale generale con un interruttore generale a due entrate e commutare manualmente quando sono a corto di batteria.
Ho una stima pressocchè esatta dei miei consumi annuali e mensili per cui posso dimensionarlo con molta precisione.
Dai calcoli che ho fatto mi basterebbero 1,7/2,0 di pannelli e un accumulo di 6kW... in questo modo avrei una produzione annuale di 2.800/3.200kW a fronte di un consumo di neanche 2.000kW (negli ultimi 4 anni sono 1 anno ho superato i 2.000, poi mi sono aggirato sui 1.700-1.800) e un consumo giornaliero medio di 5,2kW (con punte però di 9!)
Dato che ho già deciso pannelli e inverter, chiedo cosa ne pensate di fare un pacco batteria con le litio delle bici elettriche che si possono acquistare su aliexpress... potrebbero essere affidabili?
Non so se posso mettere link comunque sia pensavo ad una batteria da 48v composta da 39 celle 18665 da 3.4ah per un totale di 48v x 10ah totale 480W costa 68€ spedita, comprandone 12 e mettendole in parallelo si ottengono la bellezza di 5.7kW al costo di 816€.
La domanda è: qualcuno ha fatto una cosa del genere? E' fattibile? Delle batterie del genere sono affidabili o butto denaro perchè fra 6 mesi se ne brucia una e mi si sbilanciano tutte le altre?

[sergio&teresa]

Te lo ripeto ancora: senza sapere cosa viene contabilizzato in ssp, sono conti fatti alla caxxo.

Non sono conti alla caxxo. Ti sei infilato in questo carruggio.... adesso capisco che non ne puoi venire fuori e ti appigli a qualcosa per evitare di ammettere l’evidenza. Che è che l’energia immessa in SSP viene “acquistata” a 312 milioni di euro (dato riportato in tabella che hai postato) mentre se si calcola il controvalore medio dell’energia venduta dal GSE (ricavabile dalla tabella successiva) e lo si applica - visto che GLI ELETTRONI SONO TUTTI UGUALI una volta che sono in rete - alla quota di energia acquistata in SSP vengono fuori 143 milioni di euro. Ovvero business in perdita di più del 50%. Sono numeri baby.... e tu non puoi farci niente.... niente....!

Così come sono numeri i conti di rientro che ho fatto per un impianto da 3 kW che ormai può rientrare in un numero ragionevole di anni anche grazie al solo recupero del 50%, senza alcun bisogno di chiedere ALTRI soldi a Pantalone che invece dovrebbe avere un BENEFICIO da tutta questa abbondanza di energia “gratis”, e invece si trova a dover coprire una perdita a solo vantaggio dei produttori.

Altro che *******te.

Cmq se ora la finissimo con queste sciocchezze e tornassimo a parlare di batterie, sarebbe meglio.

Infatti, finitela con i continui confronti con SSP e vedrai che il 3D andrà via liscio.

[deepdark]

Sono conti alla caxxo, sotto ssp c'è di tutto e di più, non è possibile discernere SOLO chi ha un normale impianto fv non incentivato.
E se qualcuno chiede: "mi conviene?" gli verrà risposto "finché c'è lo ssp no". Se chiederà: "al di là dello ssp, mi conviene?" verrano tenuti in conto altri elementi.


@spleen ciò che chiedi è illegale, con un impianto come il tuo (cioè allacciato), devi rispettare tutte le norme.

[peter12]

salve a tutti, sto pensando seriamente di farmi un impianto ad isola "semi" faidatè,

Se vuoi farlo chiedi meglio nel forum. Chi ha fatto "da se" qualcosa che ha avuto successo qui sono Piomba11 ed Elisabetta
gli altri usano soluzioni commerciali. Io ne ho progettati, se vuoi qualche consiglio in pvt.
Ricorda porò che al Litio non è semplice il fai date senza componenti commerciali, BMS in primis

[dolam]

sergio e teresa lo so che con te si perde tempo , tanto non c'arrivi,
tu avevi detto che andava tolto lo SSP sul posto e tutt'al più pagarlo come un RID e ti ho risposto che tu paragonavi un produttore di 20kWh al giorno ad un impianto magari da 1MW di potenza che sta in rid, sono due cose che non possono stare insieme, chi fa un investimento per una centrale fotovoltaica da 1MWp di certo non può essere accomunato ad un prodottore privato che riesce a produrre una ventina di kWh al giorno.
Sei penoso per come ragioni non ne dici una giusta, sei in guerra con il mondo e tutte le mattine non litigare sempre con il signore che ti trovi di fronte in bagno, ti svelo un segreto: quello sei tu allo specchio.
A proposito di ambientalisti, sono tutt'altro, solo che faccio conti e se uno usa un impianto ad isola sperpera energia pulita e non dev'essere incentivato,
non è ambientalismo è logica ,
cosa di cui sei totalmente privo e non solo di quello.

[deepdark]

Che poi, "paga pantalone" vuol dire tutto e nulla, se il problema si pone con il fv, la cosa peggiora NETTAMENTE con le batterie, quindi a maggior ragione bisognerebbe spingere per la NON adozioni di tale tecnologia, alla luce del fatto che sono disastrose sia sotto il livello economico ( utente finale e altri compresi) sia, soprattutto, per l'ambiente, cosa che a noi dovrebbe interessare in primis.
Se anche fosse che "pantalone" paga il fv/ssp, è un "male" necessario per fare del bene all'ambiente e alle persone.