Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Bluesummer]

Sono d'accordo, i calcoli non si fanno a nostro piacimento.
27,4 su 89,4 fa 30,6% e
30,2 su 109,6 fa 27,6%
Per far uscire 38% tu hai calcolato 30,2 su 79 cioè sulla scarica.

[mania2]

Mi permetto di notare che e' un vero peccato che delle convinzioni puramente ideologiche vadano ad offuscare l'obiettività e la correttezza del ragionamento tecnico quale dovrebbe essere in un forum dedicato al confronto e alla diffusione delle conoscenze affinché chiunque abbia la possibilità di farsi in libertà una propria idea e convinzione.

[dolam]

Chiedo scusa ma Blusummer, nel caso del conteggio del 38% aveva ragione, non so come ma Excel ha sbagliato il calcolo della casella,
effettivamente l'errore c'era ma il concetto non si modifica di molto, anche 30% sono perdite significative, a mio parere, ma ognuno faccia le proprie considerazioni.

[dolam]

mania2 non ho ben capito a cosa ti riferisca , le mie sono considerazioni meramente tecniche che si basano su dati forniti dai possessore d'impianti d'accumulo domestici , non ne ho mai fatto ragioni ideologiche e di che poi?.

comunque Aishel del tuo impianto non mi torna l'autoconsumo bassissimo che hai anche nel periodo invernale, dove per molti impianti si avvicina spesso al 70%,
è forse una casa vissuta solo di sera??

[aishel]

dolam si la casa è teoricamente vissuta (energicamente) di sera, di giorno più che un televisore, un frigorifero e un congelatore non c'è altro acceso

[rcravero]

Non sono d'accordo che l'incidenza si debba pesare sulla scarica.
Devo indicare quanto ho perso su quanto ho caricato.
Quindi tra

1. 30,2/109,6 = 27,55%
2. 30,2/79,4 = 38,04%

il calcolo corretto è il primo...il secondo non ha senso a mio avviso.

EDIT: faccio un esempio più semplice.
Se io ti do 10 euro e tu me ne restituisci 8, la mia perdita è di 2 euro che rapportata al capitale iniziale è 2/10 = 20%. Ho perso il 20 %.
Calcolare i 2 euro sugli 8 rimanenti non ha senso...

Che batteria hai?

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[Bluesummer]

Io ho un sistema enelx da 4,8Kwh entry level, che monta componenti aton che usa delle batterie cinesi pylontech.
I dati di cui si discuteva non sono però quelli del mio impianto.

[mania2]

mania2 non ho ben capito a cosa ti riferisca , le mie sono considerazioni meramente tecniche che si basano su dati forniti dai possessore d'impianti d'accumulo domestici , non ne ho mai fatto ragioni ideologiche e di che poi?.

comunque Aishel del tuo impianto non mi torna l'autoconsumo bassissimo che hai anche nel periodo invernale, dove per molti impianti si avvicina spesso al 70%,
è forse una casa vissuta solo di sera??

Caro Dolam la mia osservazione non vuol certo rappresentare un appunto nei tuoi confronti ma più la constatazione che l'interessante argomento dell'accumulo e' affrontato troppo spesso su questo forum più come una disputa all'arma bianca in difesa di un proprio credo quasi religioso che un sano confronto e approfondimenti di conoscenze. Ci sono altri forum specializzati dove le medesime problematiche sono frutto di interessanti e costruttivi confronti. perciò nel ringraziarti per tutti i tuoi contributi di conoscenza che da tempo leggo e apprezzo, sarebbe bello rasserenare da parte di molti partecipanti al forum l'argomento accumulo.

[dolam]

mania2 non posso che darti ragione, anche a me piacerebbe che i possessori d'accumulo facessero come feci a suo tempo dopo i miei test, riportando fedelmente le misurazioni in entrata e in uscita non entusiasmanti che ebbi, pensavo di aiutare gli altri a non ripetere l'errore ed ad aspettare tempi migliori per quell'investimento.
Sulla tecnologia mi piacerebbe leggere di più da chi magari ha sviluppato soluzioni personalizzate che abbiano caratteristiche particolari con attrezzature magari auto costruite ma qui non ci sono o meglio forse non sono condivise e per questo che si torna spesso all'aspetto economico dell'accumulo.
Ad esempio Bluesummer ha batterie per me valide ( Pylontech) di cui si lamenta ma non ci da materiali per studiare il suo impianto e capire cosa c'è che non va a livello tecnico, anche se la contestazione sui numeri di aishel era giusta ( ho infatti aggiornato i risultati sul post).
Comunque qui mancano i dati delle Tesla PW2 che un utente forniva ed ora non più, sarebbe importante poterne confrontare le dispersioni carica/scarica.
Un invito a chi ha la Tesla a postare i suoi dati per favore, grazie

[Bluesummer]

A dire il vero non ricordo dove ho scritto che me ne lamento... Forse ti confondi con qualcun altro.

[ligabue82]

Inserisco qualche grafico di un mio cliente che ha un impianto FTV da circa 6 kWp e un sistema di accumulo di potenza 3 kW e capacità 9,6 kWh.
Ci sono grafici di potenza/energia istantanea, giornaliera, mensile a annuale.
Premetto che è un cliente atipico, altamente energivoro, con casa completamente elettrica...

Saluti

[JO GREEN]

Grazie Ligabue.
Noto un paio di cose.
Il FV è estremamente sottodimensionato : copre circa il 35% del fabbisogno annuo della casa, non avrebbe spazio per altri pannelli?

Per essere un impianto da 6kWp la produzione annua mi sembra bassa: meno di 1.000kWh/kWp. L’impianto è esposto male?

Le perdite sono estremamente basse (dell’ordine del 10%), ma il fatto che il fv sia così sottodimensionato credo che porti a sfruttare pochissimo le batterie e soprattutto nei periodi più caldi.

[deepdark]

Che marca di accumulo ha?

[Bluesummer]

Grazie Ligabue.
Noto un paio di cose.
Il FV è estremamente sottodimensionato : copre circa il 35% del fabbisogno annuo della casa, non avrebbe spazio per altri pannelli?
.

In realtà le cose dovrebbero essere peggiori. L'app tende ad essere "generosa" in produzione ed immissione e "parsimoniosa" in prelievo.

Che marca di accumulo ha?

Dall'app il sistema è Aton.

[ligabue82]

Il FV è estremamente sottodimensionato : copre circa il 35% del fabbisogno annuo della casa, non avrebbe spazio per altri pannelli?

Purtroppo no...

Per essere un impianto da 6kWp la produzione annua mi sembra bassa: meno di 1.000kWh/kWp.

L'impianto è partito il 17/04/2019, quindi quella produzione è riferita a poco più di 7 mesi e non ad un intero anno...

Le perdite sono estremamente basse (dell’ordine del 10%), ma il fatto che il fv sia così sottodimensionato credo che porti a sfruttare pochissimo le batterie e soprattutto nei periodi più caldi.

Ottima osservazione...

Che marca di accumulo ha?

ATON, batterie Pylontech

[dolam]

ligabue non leggo nulla di quei numeri c'è qualcuno che cortesemente potrebbe postarli in chiaro:
energia immessa
energia prelevata
consumi mese
consumi da batteria mese

comunque le batterie nel periodo estivo non vengono sfruttate semplicemente perchè ci sono 14 ore di sole e solo 10 ore di notte e se non si usano condizionatori è difficile sfruttare energia elettrica in notti estive.
Per il resto non faccio osservazioni perchè non riesco a leggere nessun numero, le foto hanno bassissima risoluzione.

[JO GREEN]

Energia prodotta 5.699
Autoconsumata 5.185
Prelevata da rete 9.666
Totale consumi 14.803
Energia venduta 323

[dolam]

Tutto in kWh, 14.803 - 9666 = 5137, inoltre 5137 + 323 = 5460kWh , quindi autoconsumo è errato,
ma in batteria quanti kWh sono stati immessi e quanti prelevati?
Ragazzi una sola domanda, perchè ogni volta che bisogna postare dei numeri semplicissimi bisogna stare qui a rifare dieci post ?

[guyfuck]

Tutto in kWh, 14.803 - 9666 = 5137, inoltre 5137 + 323 = 5460kWh , quindi autoconsumo è errato,
ma in batteria quanti kWh sono stati immessi e quanti prelevati?

Aton non comunica l’energia caricata e scaricata dalla batteria e il numero di cicli della batteria.
Aton non fornisce dati in merito alla batteria e alle perdite ( si tirerebbero la zappa sui piedi).

[dolam]

"non fornisce dati in merito alla batteria e alle perdite"
ricordo male? mi sembrava di aver letto che avevano avuto il 10% di perdita da cosa si evinceva?
Sarebbe utile sapere come si comportano tra estate ed inverno, i miei test davano 14% di perdite in estate e fino al 34% in inverno.
Sarei curioso di conoscere se queste batterie attuali siano più performanti di quelle che erano del 2008.

[deepdark]

17 kWh a 8800 euro con tanto di inverter DC-DC-AC 6 kWh e considerando il costo di quest'ultimo, siamo vicini ai 200 euro al kWh (con gli incentivi):

Solar Energy Point - ALPHA ESS KIT SMILE5 - SISTEMA DI ACCUMULO CON INVERTER 6 KW E BATTERIA 17.1 KWH

Peccato per le batterie di marca EVE.

[Bluesummer]

Tutto in kWh, 14.803 - 9666 = 5137, inoltre 5137 + 323 = 5460kWh , quindi autoconsumo è errato,
ma in batteria quanti kWh sono stati immessi e quanti prelevati?
Ragazzi una sola domanda, perchè ogni volta che bisogna postare dei numeri semplicissimi bisogna stare qui a rifare dieci post ?

Fino al settembre scorso l'app aton era coerente: tot consumi=autoconsumo+prelevata.
A settembre non so cosa sia successo e il valore alla voce consumo totale non è più dato dalla somma dei precedenti.
Il valore errato è quello totale perchè se si calcola l'autosufficienza come autoconsumo/(autoconsumo+prelievi) il valore è coerente con quello fornito dall'app.
Poi che tutti i valori forniti da app sia affetti da errore di misurazione è un altro paio di maniche.
Il fatto che il valore totale sia matematicamente sbagliato lo imputo al fatto che chi ha programmato l'app si era calato qualcosa di pesante durante il processo.

[JO GREEN]

Le foto sono piuttosto sfocate però quella giornaliera mi sembra di leggere in alto 2020 e forse hanno risolto il problema dei numeri che non tornano.

Riporto i dati che leggo (tutti in kWh):
Energia prodotta 13,87
Energia venduta 0,42
Autoconsumata 11,57
Prelevata da rete 65,30
Totale consumi 76,58


Per deduzione quel giorno le perdite di quel giorno dovrebbero essere il 13,6%.
(Autoconsumo + vendita)/produzione

[dolam]

Jo green, grazie di aver letto per me che non ho distinto nessun numero.
Mi sembra molto incoerente 13,87 di produzione per 76,50 kWh di consumi
in questo caso è evidente che le batterie non avrebbero molto senso e che probabilmente non si caricano proprio per quello hanno pochissime perdite .
E' facile ipotizzare che durante la produzione ci sia anche il totale autoconsumo con quell'assorbimento giornaliero, se poi i consumi fossero solo serali nel giro di un ora le batterie sarebbero a zero.
Per me sono dati da approfondire, sarebbe necessario capire che uso fanno dell'energia e soprattutto quanta ne transita in batteria e quanta ne va in autoconsumo direttamente
perchè è molto probabile che l'autoconsumo diretto, mediato con quello della batteria, nasconda perdite effettive del sistema d'accumulo molto più ampie.
Sono ipotesi da verificare, se ci saranno forniti dati di immissione e prelievo dalle batterie.
Intanto bluesummer potrebbe fornire il suo riepilogo annuale che mi pare contenesse un pò di dati più utili.
Aishel , tu non hai totali annuali 2019 da fornire?

[egimark]

13,6% se supponi che tutto l'autosonsumo sia passato attraverso l'accumulo.
Dato che invece gran parte dell'autoconsumo viene fatto direttamente, senza passare dalla batteria, la percentuale sale proporzionalmente.

[JO GREEN]

Probabilmente avete ragione entrambi ma non avendo i numeri non riesco a misurarlo...
Nella prima foto c’è un grafico ma è piuttosto sfocato e non si legge la legenda, magari riuscite ad interpretarlo.

Andando ad intuito sembrerebbe prelevare parzialmente da batteria dalle 15.20 alle 16.00 e a batteria dalle 16.20 alle 17.30.
Molto ad occhio sembrerebbe prelevare poco più di 3kWh dalla batteria ma prendetela con beneficio d’inventario...

[egimark]

Se fossero 3 kWh presi dalla batteria:
kWh "persi" (13,87-0,42)-11,57=1,88
1,88/(3+1,88)=39% di perdite

[guyfuck]

I dati dell’app di Aton e Enel x sono tutti corretti al fine di nascondere le enormi perdite di inverter e batteria, che a seconda dei modelli sono pari al 25-30% dell’energia che transita dalle batterie. Questo valore aumenta di pari passo col degrado della batteria. Non pensate siano veritieri. La app è uno specchietto per allodole, niente più.

[comastri]

Il fatto che il valore totale sia matematicamente sbagliato lo imputo al fatto che chi ha programmato l'app si era calato qualcosa di pesante durante il processo.

Lo devi imputare al fatto che Aton manipola i dati reali per nascondere le perdite. Chi ha programmato non ne ha colpa. La colpa è del qualitativamente patetico hardware che importa Aton dalla cina.

[ligabue82]

Come fate a dire che i dati sono ingannevoli o falsati? Avete prove reali?
Anche a me in effetti sembrano dati molto positivi e perdite troppo basse rispetto a quanto mi aspettassi...
Ho una decina di impianti monitorati con Aton... Purtroppo non ho molto tempo per tenerli sotto controllo ma se mi chiedete cosa può essere utile per un'analisi, provo a postare i dati o le schermate di interesse...

saluti