Dove andare.

[tersite3]

L Sono andato su Wikipedia e ho trovato che un trilione vale 10^18.

Veramente Wiki (Trilione - Wikipedia) dice anche che nel mondo anglosassone il trilione vale 1000 miliardi.
I giornalisti in genere non capiscono nulla di numeri.
In ogni caso i prefissi vanno a salti di tre zeri, se il bilione ha 12 zeri il trilione dovrebbe averne 15 , se ne ha 18 manca qualcosa in mezzo da 15 zeri.
Il valore della immondizia cartacea circolante è assolutamente preoccupante, ma non così tanto!
Mi pare un tavolo da poker di s****ti, tutti rilanciano un pochino perchè hanno paura di andare a "vedere". Finchè si rilancia il gioco continua.
Un bel giorno qualcuno vorrà vedere le carte e sarà un dramma per tutti

[snapdozier]

SE MANCANO 3 ZERI SI TRATTA QUINDI DI SOLO 8.640 ANNI. La storia comincia circa 6000 anni fa. Il Pil del mondo allora era molto minore di quello odierno. Non cambia di molto la sostanza del calcolo. Si tratta di quello che era nato come mezzo di scambio per evitare di portarsi sempre tutti i beni con sé e che adesso cosa è? E noi continuiamo a parlare di debito? Di ripagare cosa e con cosa?

[Smilzo]

Il PIL è fatto da beni e servizi. Basta che ti vendo un servizio da 1 teraliardo, e in poche ore ripaghiamo il debito...

[snapdozier]

Il denaro dovrebbe essere un mezzo e quindi convertibile. 18€ un salame, un salame 18€. Un salame vale 10 kg di pane. 18€ valgono 10 kg di pane o un salame. 18€ un'ora del mio lavoro. Lavoro un'ora e posso avere in cambio 10 kg di pane o un salame o 18€. Il vantaggio degli euro che posso comprare o il salame o il pane. Se esiste un servizio che non ha un equivalente reale non lo posso comprare perché il corrispettivo in Euro non potrebbe più comprare altro che se stesso. A quel punto il denaro non ha più valore perché ha perso la funzione.

[nll]

Non confondiamoci, i derivati sono una scommessa sulla scommessa. Il valore di questi derivati è puramente teorico, lo è anche il valore del denaro, da quando è stato sganciato dalle riserve auree di un paese, ma almeno il denaro è specchio dell'economia di quel paese, non certo i derivati.

Hanno anche ben spiegato che sovente si inventano dei derivati per coprire un debito che non si sa come pagare, sperando di vendere il debito a chi pensa di poterlo esigere.

La moltiplicazione dei derivati è l'effetto della cosiddetta finanza creativa, ma risulta debole come il gioco del cerino: alla fine a qualcuno gli si spegnerà tra le dita e gli farà molto male.

Non c'è alcun legame col PIL e nessuno è obbligato ad acquistare i derivati, quindi occhio ai vostri investimenti, se qualcuno avesse ancora qualcosa da investire, ovvio.

[snapdozier]

In questa discussione si sta cercando di guardare ad un futuro che superi l'immediata contingenza. Io non credo che qualcuno sia obbligato a comprare i derivati, io credo che molti, soprattutto istituzioni, hanno comprato i derivati. I derivati sono una fantasia che però diventa incubo nel momento in cui diventano debito. Il valore del denaro è puramente teorico, lo si dice da un po', ma quel qualcosa di cui non si sa cosa valga si fa metro della nostra esistenza, si fa valore su cui si decide la sopravvivenza individuale e collettiva. Se non cominciamo a ripensare all'uso del denaro come regolatore del sistema su basi di valore, vivremo alla mercé di chi questo denaro, che da un lato vale il cibo, la casa, l'energia e dall'altra escort, ville, obbedienza lo crea a suo piacere e arbitrio.
Siamo solo schiavi o sudditi e non certo attori della nostra storia come vorrebbero farci credere.

[snapdozier]

Questo lo hanno postato in risposta o a sostegno, fate voi, mi sembra aiuti a capire.
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=Y7Ygy7cOlWs

[BrightingEyes]

Non ho possibilità di vedermi con calma il video, lo farò stasera.
Ma sul problema dei derivati il vero punto di domanda è "chi pagherà alla fine"! E non si paga solo sborsando qualcosa eh.. si paga anche rinunciando a quel che si credeva guadagnato di diritto!
Conteggiare quanti crediti/debiti teorici vagolano nel mondo stupefacente della ricchezza virtuale è argomento di pertinenza più filosofica che altro.
Qualsiasi curatore fallimentare può spiegare con dovizia di particolari cosa succede quando un credito diventa inesigibile!
Qualcuno si appenderà alla parete cifre a molti zeri di obbligazioni come ricordo del caro credito estinto!
Nel caso dei debiti sovrani quello italiano era a novembre corso paragonabile a un derivato in cui solo gli spericolati stile MPS vecchia gestione potevano investire. Poi Monti è riuscito, facendo sputare un pò di sangue a tutti, a raddrizzare le prospettive, ma nel mondo finanziario l'unica vera condotta assolutamente sicura rimane il NON GIOCARE!
Invece l'Italia ogni anno attinge al mercato dei titoli di stato per finanziarsi (e certo non sarebbe facile rinunciarvi).
Chi si propone come nuovo taumaturgo nel gestire il debito passato può sicuramente agire in modo da far appendere alla parete il debito attuale a qualcuno. E difatti vedo un gran fiorire di proposte e inviti a fregarsene di sto cavolo di debito e a riprendere la gloriosa curva iperbolica del foraggiamento dell'economia tramite spesa!
Cambia solo la cornucopia della ricchezza. O la Svizzera o gli evasori. Cambiano le classifiche, ma a noi la top one della demagogia non ce la fregherà mai nessuno...
Addirittura ho visto in TV uno che propone semplicemente di "azzerare" il debito tornando a battere moneta e chissenefrega di tutte ste str... su Euro, BCE e altre bizantinerie!
A quel punto, come è ovvio, non ha grande importanza stabilire se son trilioni, bilioni o biliardi. Sono semplicemente ricchezze, energia che qualcuno ha prestato pensando di vederseli perlomeno restituire e invece scopre amaramente che non esistono più!
Capita! Succede! E non è una tragedia mondiale!

L'unico problemino resta che da quel momento nessuno presterà più una lira bucata al "derivato" in questione! Sia esso uno dei certificati del MPS sia un titolo di stato dello stato che si è elegantemente liberato di "sto cavolo di debito"!
E allora si che molti dovranno inventarsi nuove forme di economia per sbarcare il lunario...

[snapdozier]

Be ma se uno ti ha venduto 8500000 anni PIL non somiglia a Totò che vende la fontana di Trevi o il Colosseo. Il credito di una truffa è spesso inesigibile, per legge.
MPS come fa a fare 18 G€ di debito, non ho i numeri ma dubito che la raccolta di questa banca sia di 18 G€.
Con il pareggio di bilancio in costituzione tutte le entrate non saranno sufficienti a pagare solo gli interessi sul debito in 4-5 anni.
Ci sono errori che se non correggiamo immediatamente portano al disastro.

[BrightingEyes]

Eh... e io cosa sto dicendo da mesi?!?
I creditori di MPS verranno sicuramente parzialmente rimborsati... ma a spese del contribuente italiano! Questo costa, ma l'alternativa sarebbe molto peggiore e chi decide (di qualsiasi schieramento, visto che finiti i teatrini elettorali poi chiunque sarà al governo si troverà di fronte fraulein Merkel & c a ricordargli la realtà!!) lo sa bene!
Il problema, grave, è che la capacità del contribuente italiano non solo è finita nel senso che non è infinita... ma è probabilmente ormai proprio FINITA! Non ce n'è più!!!
Monti e le sue misure hanno solo allontanato il disastro, ma il pericolo è ancora molto reale.
In Italia ci siamo accollati molti debiti. Uno fra tutti quello previdenziale, forse il più devastante di tutti, dove un'intera generazione ha pensato bene di accollare il peso delle proprie scelte di comodità alle generazioni successive, inventandosi anche lo slogan politically correct di "solidarietà intergenerazionale", senza ovviamente consultare i soggetti di questa "solidarietà a sorpresa" in anticipo!
In una situazione di ovvia e palese incapienza economica della parte che in teoria sarebbe deputata a rispettare questo "debito intergenerazionale"... cosa vi aspettate che succederà?? Posso capire la preoccupazione di molti, specie meno giovani, di fronte alla disoccupazione giovanile crescente!
Qualcuno i debiti finirà per pagarli, ovvio.
O qualcuno finirà con un pugno di crediti inesigibili in mano... forse meno ovvio, ma altrettanto vero!

[Smilzo]

Io temo che finiranno prima le risorse che i crediti/debiti.

[alvisal61]

a questo punto è cambiato il quadro politico.

si aprono tempi interessanti (come direbbe Zizek).

più o meno è la stessa situazione del governo berlusconi ultimo (non è quella di prodi a guardar bene): il partito principale ha una maggioranza indipendente in un ramo ma dipende da un altro al senato. Come dire: puoi costruire la casa, ma la chiave l'ha il tuo amico.

Ora si può vedere se le parole di grillo si possono tramutare in leggi della repubblica e se queste possono funzionare.

in rete si discute molto del programma, che ne dite?

[snapdozier]

Io ho frequentato per un paio d'anni un Meetup prima del boom. Le persone che frequentavano il gruppo avevano una provenienza piuttosto eterogenea dal punto di vista politico, oggi dando un'occhiata non approfondita direi che il bacino di raccolta dei voti M5S è perfettamente trasversale tra lega, pdl, pd. Come fanno a mettere insieme persone con idee così diverse mi domandavo allora e la risposta è insita nel sistema organizzativo. All'interno del gruppo non c'è un capo e chi si fa carico dell'organizzazione non ha un potere particolare, le iniziative si concordano e l'impegno si suddivide in base a disponibilità e competenze. Il gruppo non ha una linea o direttive, la curiosità sui vari temi è il motore del gruppo. La mia perplessità rispetto al M5S come forza di governo sta(va) nel fatto che il progetto è parziale e ogni gruppo può prendere strade diverse proprio perché manca una direttiva. Grillo ispira(va) attraverso le tematiche trattate negli spettacoli le discussioni e le azioni, ma si tratta(va) appunto di domande non di risposte. Io credo che alla fine il PD, dopo il proclama di ricercare delle convergenze con il M5S, farà un governissimo con il PDL perché si piegherà ai desiderata della finanza europea segnando finalmente la fine di questo sistema di partiti e portando all'inevitabile disastro. Questo preparerà il terreno per una vittoria egemone dei M5S all'inizio dell'anno prossimo. Nel frattempo la crisi arriverà a livelli tali che potrebbe permettere un ripensamento del sistema economico attuale. Per chi può il consiglio è di cercare in Argentina o in Brasile la possibilità di ricostruirsi un futuro, per chi resta le cose non saranno particolarmente gradevoli.
I problemi restano comunque gli stessi. Con il pareggio di bilancio in Costituzione nel giro di 5 anni max la raccolta complessiva non sarà sufficiente a coprire gli interessi sul debito. L'uscita dall'euro non è possibile se non si raggiunge l'autosufficienza energetica e alimentare, ma alle condizioni attuali restare nell'euro significa il blocco delle attività economiche. Il PIL continuerà a decrescere (questo non c'entra nulla con la decrescita di Latouche che è una cosa totalmente diversa) mentre aumenteranno la disoccupazione e la povertà. Probabilmente si arriverà a quella situazione in cui il conflitto sarà considerato un male minore per rinnovare il sistema.

[miradoc]

Non credo che serva scappare. Anzi, abbiamo un'ottima occasione di preparare e testare una nuova strada di sviluppo per la società post industriale, che prima o poi tutta l'Europa dovrà accettare. Potremo farlo noi per primi ed avere il know-how da vendere agli altri, oppure, come temo, vivacchiare ancora per qualche anno e poi vederci imposto lo stesso modello, pagandola cara, perché nel frattempo avremo esaurito anche i risparmi e dovremo fare tutto in fretta.
miradoc

[BrightingEyes]

Del programma del M5S non saprei proprio cosa pensare, soprattutto perchè pare essere poco chiaro anche ai suoi elettori.
Se prendete, come è capitato a me, due "grillini" dichiarati assieme e provate a porre loro domande su aspetti del programma che vadano un pelo oltre il banale "mandiamoli tutti a casa" (su cui concordo pure io, sia chiaro!) vi ritroverete presto muti di fronte a un litigio a colpi di "ma che c.. dici? Faremo questo!" "Ma quando mai?!? Faremo quest'altro!". Simpatica conferma di certe tesi, ma poco chiarificatore alla fine.
In realtà a me più che un voto di "protesta" quello all'M5S pare un voto di paura e disperazione. Qui in Liguria votano Grillo tutti. Disoccupati, studenti, operai, massaie, liberi professionisti, imprenditori e poliziotti. Ora, come possa esistere un modus governandi che difende gli interessi degli artigiani ed imprenditori super-tartassati assieme a quelli dei disoccupati e dei precari a me pare un mistero della fede... ma vedremo. La spiegazione che trovo più credibile è quella che Grillo ancora NON HA governato! Per ora è facile convincersi che abbia in mano la bacchetta miracolosa, ma quando si tratterà di prendere decisioni è inevitabile che qualcuno si troverà coi piedi pestati, anche fra i grillini.
Del resto già ora il movimento è diviso fra "collaborazionisti con PD" e "duri&puri alla muoia Sansone con tutti i filistei!"
Certo la strada più semplice per Grillo per evitare decisioni imbarazzanti sarebbe quella che ha tratteggiato. Senza impegno diretto insomma. Ma anche in questo caso non credo che fra un anno o 6 mesi ci sarà la rivoluzione totale.

Per il resto non posso che esprimere tutta la mia felicità per la trombatura secca (direi quasi arida) della cialtroneria politica per meriti giudiziari. Spero che il CSM mantenga cosa ha accennato e non ci sia posto per i cavalli trombati di ritorno in magistratura!! Chi si mette in gioco poi deve affrontarne le conseguenze e sicuramente un posticino a forum ci scappa sempre!

[Gate Array]

Stasera andrò in riunione M5S del mio comune per litigare un po....

ho voglia di sangue di vergine fresco....

C'è il rischio che la "bolla" Grillo si sgonfi troppo rapidamente per essere determinante nel cambiamento della classe politica di questo paese....

In realtà a me più che un voto di "protesta" quello all'M5S pare un voto di paura e disperazione. Qui in Liguria votano Grillo tutti. Disoccupati, studenti, operai, massaie, liberi professionisti, imprenditori e poliziotti. Ora, come possa esistere un modus governandi che difende gli interessi degli artigiani ed imprenditori super-tartassati assieme a quelli dei disoccupati e dei precari a me pare un mistero della fede... ma vedremo. La spiegazione che trovo più credibile è quella che Grillo ancora NON HA governato!

verissimo.... ma mi viene in mente anche una "massima" di Groucho Marx.... non quello originale ma quello di Dylan Dog...
Per sconfiggere il cancro basta spostare dalla ricerca TUTTE le risorse spese per la difesa nel mondo.... bastano solo 2-3 mesi...
è questo è vero... e perché dovrebbe essere demagogico?

[BrightingEyes]

e perché dovrebbe essere demagogico?

Eh... già... chissà perchè vero?
L'Italia è uno dei paesi avanzati che spendono MENO in spese di difesa già ora. Pensi che affermare che si può, ora e con quello che succede intorno a noi, rinunciare semplicemente a ogni spesa di difesa sia una cosa non demagogica?
A me invece pare proprio demagogia cristallina!
Altro discorso può essere quello di rinunciare, momentaneamente, a spese pesanti e di utilità dubbia come quelle per i famosi cacciabombardieri. Qui se ne può discutere, ma certo spostare TUTTE le spese di difesa sulla ricerca sul cancro, sull'assistenza alle vedove o su quel che si vuole di moralmente ineccepibile resta pura demagogia.
Il rischio di sgonfiamento della bolla Grillo per me è quasi una certezza. Non tanto per le capacità di Grillo e degli eletti e per la loro fedeltà (che vedremo), ma proprio per l'evidente contrasto di interessi interno al popolo votante che non potrà che sfociare in qperte tensioni.
A mio parere, a meno di un colpo d'ala del PD (già un passo indietro del più incredibile vincente-perdente di ogni tempo sarebbe buono...) che riesca a far convivere un governo con Monti e tutto o parte il M5S (magari con appoggio esterno, boh...) il risultato più grosso ottenuto dal popolo ansioso-rivoluzionario sarà un incredibile riesumazione del più longevo politico del millennio.

... abbiamo un'ottima occasione di preparare e testare una nuova strada di sviluppo per la società post industriale, che prima o poi tutta l'Europa dovrà accettare.

Sarebbe credo interessante. Ma quale sarebbe sta strada alla fine?
Se parliamo delle prospettive offerte dalle soluzioni no-money io sarei pure d'accordo, ma ribadisco che serve un lungo periodo di studio e adattamento su settori molto ridotti, protetti, sperimentali e soprattutto su base assolutamente VOLONTARIA!
Se invece ci si illude di imporre alla parte che davvero lavora, produce e mantiene la baracca un'ennesima goliardata ideologica con le maschere coi baffetti a sostituire le collane di fiori o le bandiere rosse mi sa che il "popolo" prenderà l'ennesima facciata e ne pagherà pesantissimamente le conseguenze con ulteriore disoccupazione (che, ribadisco, NON E' uno stato normale e necessario della società umana eticamente corretta, ma semplicemente un comodo effetto secondario di uno sviluppo tecnologico che nei paesi post-industriali è, come dice la definizione stessa, POST! quindi chiuso, finito, passato!)
A questo problemino va trovata una soluzione. Che non può proprio per nulla essere l'idea utopica e ingenua del "lavoro di stato". Non con un debito quale abbiamo noi!
Se ci sono altre idee... sentiamole!

[snapdozier]

Veramente BE sei convinto che ci sia qualcuno che vuole invaderci? Abbiamo già l'esercito USA che occupa il nostro paese, tra l'altro adesso cominciano ad essere confermati i disastri alla falda operati dalla nuova base a Vicenza e sui quali si andrà a chiedere (certo che poi risarciscano il danno è tutto da sperare) alcune centinaia di milioni di euro e il danno probabilmente non sarà sanabile. La difesa del paese comincia dall'eliminazione dei militari italiani e stranieri che occupano l'Italia

[BrightingEyes]

Si, vabbè.. la base e i perfidi yankees... ok, tutto già visto e digerito. Ma se anche le cose stessero come dici Snap che un paese debba rinunciare alla difesa perchè una singola base militare ha interferito con le acque è una visione che rende bene l'idea dell'apertura mentale di certe fasce socio-ideologiche.
Le forze armate restano comunque indispensabili per qualsiasi paese, o almeno così sembra a molti. Quindi chi non si rassegna e pensa ancora a utopiche "rivoluzioni" coi fiori nei cannoni a mio parere resta nel mondo della demagogia più ubertosa.
Poi ognuno è libero di coltivarsi la propria personale visione di demagogia, ovvio, ma è troppo semplice vedere come questa diffusa convinzione appartenga alla numerosa serie delle idee, più o meno realistiche, che si stanno creando per allontanare la parte "antipatica" della crisi.
Il ragionamento è "non serve tagliare e tassare, basta..." con al posto dei puntini tante idee di "finanza creativa" che vanno dall'ormai doveroso, ma temo molto sovrastimato, taglio ai costi della politica, al recupero di fantastiliardi di evasione o alla rinuncia delle spese di investimento (tipo la TAV per intenderci) mirando a indirizzare tutto il poco disponibile alla spesa corrente.
Strada perfetta per il suicidio economico insomma.

[snapdozier]

No BE non è questo il ragionamento, forse è la tua ampiezza mentale che ha qualche carenza sostanziale. Io credo che la nostra voglia esportare democrazia, il nostro pagare il 50% degli stipendi all'esercito di occupazione USA, di pagare le loro basi sia un lusso per i pochi che ancora possono permetterselo e che quindi dovrebbero poterlo fare volontariamente. Mi pare che il Costarica abbia rinunciato all'esercito e da allora sta benissimo. La TAV non è una spesa di investimento è una tragica idiozia che dal punto di vista economico rappresenta solo una buona miniera di tangenti per i soliti noti.
Il suicidio economico sta scritto a caratteri cubitali nel pareggio in bilancio in costituzione, il resto è fuffa.

[miradoc]

Programma 5S e controproposte

Commento_programma 5Stelle_controproposte.doc

Vi propongo un documento di analisi critica del programma 5S, con le mie controproposte. Purtroppo non so essere convincente come Grillo perché di mestiere faccio altro. Spero che dopo la sbornia della vittoria, comincino a riflettere seriamente sul da farsi.
miradoc

[Peace and Love]

Cioè non è che quelli del M5S sono contro tutto e tutti ma comunque cercano/provano/riescono ad andare per la propria "strada" Clini propone incontro a neo eletti M5s per il futuro sostenibile dell'Italia - Adnkronos Prometeo Sostenibilità Risorse .Poi bisognera aspettare un pò di risultati,naturalmente.

[BrightingEyes]

...Purtroppo non so essere convincente come Grillo perché di mestiere faccio altro.

Beh, non è che poi sia così "convincente" eh! Perlomeno io, magari illusoriamente, ma credo di essere in grado di analizzare un pò il concreto dietro le parole convincenti!
La tua proposta è molto ambiziosa. Sarebbe una base interessante per tempi meno critici, anche se ora temo che siamo presi un pò per la gola per discutere in punta di fioretto di riforme ambiziose.
Qualche appunto sulla sanità. Come al solito in Italia siamo abituati a parlare male di tutto ciò che ci riguarda guardando all'erba del vicino sempre più verde. In realtà la sanità pubblica italiana è uno dei sistemi più efficienti e in altri paesi (anche avanzati) se la sognano. E lo dico da operatore sanitario del tutto privato che non ha alcun interesse nel pubblico!
Proprio per questo ritengo che ci siano alcune parti da migliorare, ma lasciando intatto il concetto di fondo dell'offerta di qualità massima possibile (gli errori sono fisiologici e ne abbiamo meno che altri) universalmente garantita. Quindi NO a qualsiasi ipotesi di esclusione in base al reddito.
Sicuramente c'è molto da fare nel campo delle forniture. Già l'idea di definire un tariffario a livello nazionale sarebbe ottima per impedire la "scoperta" che le siringhe calabresi costano 10 volte quelle lombarde!
Io poi sarei favorevole a una copertura assicurativa parziale che andasse a coprire solo ed esclusivamente le spese simil-alberghiere del ricovero (catering, gestione biancheria, ecc.). In modo da evitare una sanità con offerta medica di serie A e una di serie B, visto che stipendi, analisi e spese di investimento restano pubbliche. Ed evitare contemporaneamente il gravissimo problema del recesso o rifiuto assicurativo in caso di malattia seria.
D'accordo poi sul responsabilizzare in qualche modo chi adotta comportamenti sanitariamente pericolosi. Se ho fumato tutta la vita è ovvio che ho diritto a un'offerta sanitaria completa, ma dovrebbe essere altrettanto ovvio che in qualche modo (se ne ho le possibilità economiche sia chiaro!) la cosa dovrebbe costarmi un pò in maniera diversa rispetto a chi non adotta questi comportamenti pericolosi!
Ciò non vuol dire che ci siano divieti e limitazioni della libertà personale, ma certo non si può pensare che le conseguenze di queste libertà siano poi appaltabili totalmente agli altri!
Sull'istruzione il dato del 16% di costo salariale in più rispetto alla Finlandia non lo conoscevo, ma non stento a crederlo. Magari dovrebbe commentarlo chi si ostina a chiudere gli occhi sul VERO problema che ha ridotto la scuola italiana dal livello elevato di 40 anni fa all'attuale bolgia dantesca di demotivati, frustrati, precari, aspiranti posto possibilmente fisso ecc. ecc. Invece c'è anche qui chi si ostina a difendere i 3/4 maestri per classe fingendo di non vedere che per finanziare quelle scelte clientelari si è gravemente sottofinanziata la scuola superiore ed universitaria col risultato che sappiamo.
La verità è che il tempo in cui certe cose non si potevano dire sennò si faceva arrabbiare "la base" sono FINITE!
Mi spiace per chi ha puntato tutto sul sogno di una comoda carriera scolastica, ma non ci sarà MAI spazio per assorbire tutti i precari (creati sempre dai furboni clientelari...) e le scelte per ristrutturare e riqualificare la scuola difficilmente seguiranno gli immaginifici percorsi sindacali di chi invece è ben incistato nel sistema e spera di allungare ancora un pò le gambe!

Io comunque sono un pelo più ottimista dopo le prime giornate. Pare di avvertire nei grillini (almeno in molti) un pò di responsabilità. Sperem.

[snapdozier]

Certo che ribadisci concetti che ti sono cari ma certo non chiari. Mio padre ha 89 anni e ho dovuto accompagnarlo al pronto soccorso per una sintomatologia non gravissima, ma certo da non sottovalutare. E' entrato alle 8 della mattina ed è uscito alle 22. Visita durata 10 minuti e poi attesa del risultati delle analisi ecc. ecc. Questo non dipende dalla cattiva volontà dei medici, dipende dalla mancanza di personale e lui le tasse le paga e le ha sempre pagate. Per la scuola devi informati BE perché non solo quello che dici è sbagliato ma denota solo un pregiudizio da "leghista" come dire. Gli insegnanti fanno tutti l'orario corretto e le compresenze sono per permettere di recuperare chi ha deficit e approfondire per i migliori. Si tratta semplicemente di una scuola per imparare dove si segue una maggiore specializzazione degli insegnanti, dove si imparano le lingue, dove si fa informatica. Chi pensa di eliminare il precariato non ha idea di come funziona l'amministrazione scolastica, il precariato è già la forma di risparmio che evita l'assunzione di personale necessario.
Non è scuola suddividere gli alunni tra tutte le altre classi quando manca un insegnante, è custodia. Non so se il carcere sia il miglior modello per l'educazione delle prossime generazioni.

[snapdozier]

a suffragio di quanto detto
Mancata assunzione di precari: ministero condannato a risarcimento - Repubblica.it

[BrightingEyes]

Vabbè, evitiamo il solito litigio su base ideologica. Del resto la visione del raddoppio dei medici del pronto soccorso per non far aspettare il nonno con l'influenza o della "stabilizzazione" delle legioni di sedotti ed abbandonati è attualmente una fantasia così onirica che non vale nemmeno la pena di commentarla. E già succoso grasso che cola se si riesce ad evitare ulteriori tagli draconiani.
Tornando al "dove andare" non mi pare che le ipotesi grilline vadano in questo senso. Perlomeno non quelle ufficiali (a meno che quando leggo di "riduzione degli sprechi e dei privilegi nel pubblico impiego" non si intenda qualcosa di diverso da ciò che mi suggerisce la ragione! E anche qui vedremo come la massa degli eletti M5S interpreterà questo punto programmatico... sono davvero curioso!).

Comunque questa è anche l'occasione più giusta per impostare e sperimentare una qualche forma di alternativa monetaria e finanziaria. Come al solito il bisogno aguzza l'ingegno e molte idee ottime sono nate nei tempi di crisi maggiore.
Se invece si vuole rimanere legati al sistema monetario-finanziario attuale si può solo augurare ottima fortuna a chi spera di migliorare la situazione "rinegoziando" il debito o addirittura mettendo in dubbio l'euro. Sia che la cosa sia decisa a tavolino che con referendum (che poi non mi è nemmeno chiaro che tipo di referendum sarebbe, visto che in Italia la Costituzione ammette solo referendum abrogativi delle leggi e vieta espressamente referendum sui trattati internazionali...)
Che dire? Vedremo!

P.S. La sentenza di un giudice del lavoro in Italia è di per sè incommentabile. Sempre. Perlomeno senza scadere nel volgare.
In questo specifico caso, a parte la non-notizia di un fiancheggiatore sindacale nei ranghi giudiziari che sparge un pò di soldi pubblici a favore dei suoi datori di lavoro, mi pare che la vera notizia sia la conferma che questi contratti anche per l'Europa altro non sono che furbate illegali. Ma il miliardo e mezzo che lo stato dovrebbe sborsare non lo pagheranno i veri colpevoli di questa ennesima furbonata vetero-sindacale, ma i cittadini con tagli (o tasse, ma qui ormai mi sa che siamo all'ammazzacaffè).
E comunque non credo che nemmeno i fiancheggiatori riusciranno a deprecarizzare tutti. Scommettiamo?

[snapdozier]

Infatti la sentenza parla solo di personale nominato su posti vacanti (liberi sui quali va nominato un titolare) e che invece vengono usati per risparmiare su persone che ne avrebbero diritto. Vedi BE se riesci a incatenarli e a dis****e a tuo piacimento puoi risparmiare ancora di più, però era stato abolito come tipo di contratto. Se il nonno riesci a farlo morire in sala d'attesa poi risparmi anche sulla pensione. I tedeschi lo facevano qualche hanno fa come programma di governo. Si tratta solo di mettersi d'accordo su dove vogliamo andare. A me i tuoi itinerari non convincono pienamente.

[miradoc]

Mi piacerebbe immensamente che almeno qui si evitasse la polemica tra utenti e si ragionasse su proposte concrete, a prescindere da dove arrivano. A commento del programma del M5S, aggiungo che esso è generico (forse volutamente), ma mi sembra di capire in continuo divenire, perché neppure loro avevano previsto un risultato di questa portata.
Ora, io sono sempre stato lontano dalle ideologie e dalla politica, aperto a discutere le soluzioni tecniche che mi convincono o pro****e di alternative, con dati scientifici alla mano. Certamente, le soluzioni proposte rientrano in una ben precisa impostazione filosofica e sociologica, ma non per questo esse devono essere men che rigorose o inattuabili. A questo proposito, vi invito a leggere la sommaria descrizione di un progetto per la trasformazione di un'abitazione privata in un'isola energeticamente autosufficiente per EE, calore, ACS ed in parte mobilità locale. Si tratta di tecnologie di oggi, che possono essere applicate anche su edifici esistenti, che prevedono soluzioni pratiche di costo contenuto, con materiali in gran parte di uso comune e facilmente reperibili. Da un paio d'anni non riesco a trovare chi mi finanzi. Approfitto di questo forum per condividere il progetto. Mi piacerebbe riuscire a realizzarlo, attraverso il contributo tecnico ed operativo di chi ci sta, anche perché il tempo stringe, almeno per me. Ecco il link alla descrizione. Chi vuole, può chiedere maggiori informazioni tecniche in posta privata.
Uno qualunque: NEST-casa
miradoc

[snapdozier]

Scusa Miradoc, ma non ti sembra OT. Apri una discussione sulla condivisione del progetto, ma non mi sembra che una discussione su Dove Andare? porti direttamente ad un cantiere a casa tua. Che il futuro si basi anche su esperienze di autosufficienza energetica è certamente vero, ma non solo.

[BrightingEyes]

Infatti la sentenza parla solo di personale nominato su posti vacanti (liberi sui quali va nominato un titolare) e che invece vengono usati per risparmiare su persone che ne avrebbero diritto.

Ma "diritto" a cosa, scusa? L'unico "diritto" nel pubblico è del PUBBLICO! Non di chi ci lavora che dovrebbe esserne al servizio!
I giudici devono, per la Costituzione, rispondere solo alla legge, certo! Ma a quella, perlomeno, si supporrebbe rispondano! Nel campo del cosiddetto "diritto" del lavoro in realtà i giudici le leggi se le fanno e se le disfano arrivando addirittura a ribaltare totalmente cosa dice la lettera della legge se a loro, pare insindacabile, parere la norma non è abbastanza "amichevole" nei confronti dei loro padroni ideologici!! Poi ci piazzano sopra la comoda etichetta della "giurisprudenza che fa legge" e tanti saluti al potere legislativo dei rappresentanti del popolo! Che non rompano i c.. con ste menate delle leggi che tanto ci pensiamo noi a "interpretarle"... eccheccavolo!

Qui , nonostante i tuoi sontuosi e già ben conosciuti vituosismi sindacalistici il messaggio del "giuddicesoppralepparti" è chiarissimo!
Dato però che nemmeno la potenza ideologica unita potrà modificare i conti finali io non posso che confermarti quello a cui andremo incontro (tanto per richiamare il titolo!). La magistratura può decidere che lo stato deve spendere il miliardotto in quella tale direzione, ma nemmeno lei è in grado di moltiplicare i pani e i pesci del bilancio e quello che andrà da una parte si taglierà dall'altra! Il pareggio di bilancio dice esattamente questo ed è una norma imposta da chi non ha interessi elettoralistici italici, ma interessi economici comuni.
Interessi che ci siamo scelti volontariamente di condividere e che ora è del tutto illusorio pensare che si possano "rinegoziare"!
Comunque tanti cari auguri al nonnetto. Se era un codice rosso o giallo e l'han messo in attesa non si tratta di mancanza di personale (un pronto soccorso in Veneto non è la tenda di MASH per capirci!), ma di incompetenza professionale. Nel caso affidati con fiducia alla magistratura.
Se invece era un codice verde o bianco l'incompetenza non è dei medici, ma di chi pensa che essere cittadino e pagare le tasse garantisca un servizio da resort privato.