Dove andare.

[experimentator]

hanno ridotto, seppur di poco, alcuni aspetti parassitari.
Il termine "parassitario" fino a poco tempo fa era ritenuto quasi "politicamente scorretto"

Meno male che hanno ridotto i parassiti.... Vorrei sapere come ... Con la legge Brunetta? Sparare nel mucchio buoni e cattivi .
E poi ancora la legge Fornero cosa fa ? Tiene ancora in vita per altri 5 anni i parassiti al proprio posto. Bravo bella pensata...

[experimentator]

Ultime notizie da premio Nobel economia , cose che io dico da tempo " Euro nocivo.........."
Il Nobel Stiglitz vede Renzi: "Così si esce dalla crisi senza lasciare l'Euro" - Soldi - QuiFinanza


Chiamato dall’università della Confindustria a una lezione sul tema “Si può salvare l’euro?”, l’ex capo dei consiglieri economici di Clinton e premio Nobel per l'economia Joseph E. Stiglitz, ha ipotizzato scelte radicali per il salvataggio di un'Eurozona sempre più a rischio deflazione dopo la lunga crisi. Per salvarsi, secondo Stiglitz, tutta la costruzione dell’euro deve essere ribaltata. "L'Europa ha fatto un unico grande errore: l'Euro. Questo non vuol dire però che bisogna abbandonarlo" - ha detto l'economista.

I PROBLEMI STRUTTURALI - "Al momento della sua introduzione l'Euro era un'iniziativa politica, non economica - ha spiegato Stiglitz - quando è stato introdotto non c'era un supporto adeguato a quello che era necessario. Si prevedeva che ci sarebbero stati problemi, ma pochi avevano stimato quanto l'Euro potesse essere nocivo per l'Europa". I problemi, ha aggiunto il professore della Columbia University, "non riguardano la struttura di ciascun singolo paese. Il problema fondamentale è la struttura dell'Eurozona e delle politiche che sono state perseguite, un fallimento delle idee che hanno fatto parte delle mode degli economisti dell'epoca". “Sono fallite le idee che a quell’epoca erano di moda - prosegue Stiglitz -, che i mercati funzionassero sempre e si aggiustassero da sé”. Solo che l’intero edificio europeo e i suoi amministratori non hanno preso atto dei fallimenti. Continuando a fare scelte che, viste dall’altro lato dell’oceano, appaiono insensate. Come tenere l’euro forte per combattere un inesistente pericolo di inflazione. Oppure punire le vittime della crisi (come la Grecia), invece di aiutarle a produrre e risollevarsi. O continuare a spingere sull’austerità, fingendo di credere all’idea “sciocca” che possa esserci una contrazione espansiva.

Cose che io dico da tempo , ma almeno ora mi consolo che vengano dette da un premio Nobel , non da me per essere criticato.

[BrightingEyes]

Zagami, tu diresti "da tempo" che non bisogna abbandonare l'euro come dice il premio nobel? Strano, deve esserci sfuggito!
Qui è, sul serio, da tempo che discutiamo della possibilità di abbandonare non solo l'euro, ma addirittura ogni forma di valuta ancorata sulla fiducia (cioè sul nulla, senza alcuna attinenza con l'economia reale). Leggiti qualche pagina indietro!
Che l'euro abbia gravi problemi lo diciamo tutti da tempo. Quello che non hai capito è che le critiche, giustificatissime, sono solo per l'idea di abbandonarlo unilateralmente tornando alla lira! Se hai capito che Stiglitz dicesse questo, hai capito davvero male. Perché è il primo a dire che sarebbe una grossolana sciocchezza.
Se le cose che dice Stiglitz tu le avessi dette "da tempo" non avresti avuto alcuna critica, perché sono quelle che molti pensano siano il vero problema da risolvere!
E' semmai sulla soluzione proposta che siamo un po' perplessi...

[experimentator]

E' una vera vergogna non degna di un paese civile (anzi degna di un paese incivile) ... ho sentito dal telegiornale che ci sono ancora 400.000 esodati , gente che è stata abbandonata alla soglia della pensione . Mentre poi sento che ci sono parlamenatari che vanno in pensione a 41 anni , uno 51 anno ,uno a 49 anni ecc... con una sola legislatura alle spalle e con una pensione superiore ai 5000 euro netti.
Un paese dove ancora vengono finanziati i giornali e si spendono perciò 190 milioni di euro, e gente con 39 anni di contribuzione che non è potuta andare in pensione grazie alla legge Fornero .

[experimentator]

Il Nobel Stiglitz vede Renzi: "Euro nocivo, ma ora è impossibile uscirne" - Soldi - QuiFinanza

Allora isoliamo alcune frasi dette dal premio nobel Striglitz:

....................L'Europa ha fatto un unico grande errore: l'Euro. ................. (questo cosa vuol dire?)

.......... quando è stato introdotto non c'era un supporto adeguato a quello che era necessario. ....... (lo avevo ribadito io , tempo fa)

.............pochi avevano stimato quanto l'Euro potesse essere nocivo per l'Europa"..............( questo cosa vuol dire , bene euro?)

...............Il problema fondamentale è la struttura dell'Eurozona e delle politiche che sono state perseguite, un fallimento delle idee che hanno fatto parte delle mode degli economisti dell'epoca". “Sono fallite le idee che a quell’epoca erano di moda -............. ( lo avevo detto anzitempo)

..........che i mercati funzionassero sempre e si aggiustassero da sé”. ............. ( quando aumentarono i prezzi di tutti i prodotti , io cosa dissi?)

.....O continuare a spingere sull’austerità, fingendo di credere all’idea “sciocca” che possa esserci una contrazione espansiva...... (infatti idem)

..... il primo passo tocca alla locomotiva Germania, chiamata ad aumentare i salari,.........................(era una mia proposta)

........deve crescere la tassazione sulla ricchezza e sui capitali. Una sorta di patrimoniale per salvare l’euro, a tutti gli effetti.....(infatti io dissi ai tempi del governo Monti che bisognava fare una patrimoniale , ma le destre berlusconiane non vollero , da cui legge Fornero ecc... )

.......Certo il Nobel non ha molta fiducia, per la salvezza dell’euro e dell’Italia, nelle politiche che vanno per la maggiore...........(e quindi forse bisognera uscire dall'euro?) .

.............anzi alcune di esse possono essere oggi controproducenti, per esempio quelle che abbassano i salari dei ceti più deboli riducendo ancora di più i consumi e la domanda per l’economia........... ( lo avevo detto io quando hanno bloccato gli stipendi ).

SE QUESTO NON VUOL DIRE USCIRE DALL'EURO.....FARANNO TUTTO QUESTO LA GERMANIA ED I RICCHI ?

Cosa dovrebbe dire di più il premio Nobel per attirarsi le antipatie degi eurosimpatici?

[BrightingEyes]

Non so se si attirerà le simpatie degli euro simpatici, ma attira la mia.Se ti dai pena di leggere la discussione vedrai che è da tempo (forse persino prima di altri) che ripeto che va DIMINUITO il carico fiscale e contributivo per rimettere più soldi in tasca ai lavoratori PRODUTTIVI e la cosa va finanziata riducendo i costi parassitari senza fare austerità orizzontale! Il problemino, che si capisce benissimo, tranquilli, è la resistenza opposta da chi non crede di essere nella categoria da tagliare!
Tu, zagami, come molti altri, ti sei fatto l'illusione che fuori dall'euro l'Italia possa riprendere a spendere a debito. E quindi ti immagini di leggere nelle parole del nobel un incentivo a uscirne mono lateralmente!
Beh, sbagli!
Prova a chiederglielo e vedrai che ti risponderà che ORA non è affatto una grande idea. Il perché l'ho già scritto e riscritto.
Semplificando potremmo trovarci con l'accesso al credito ancora più bloccato (non è che cinesi, russi e americani ti regalano i loro risparmi se pensano che stai per fallire come stato eh!), con una svalutazione di tutto quello che è non negoziabile del 30% (parole di uno dei guru economici del M5S, non mie!) quindi stipendi e pensioni specie pubbliche, con una fuga di capitali imponente, crisi di liquidità dello stato e tagli della spesa peggio che in Grecia.
E questo Stiglitz lo sa e lo dice!
Quindi, ribadisco per chi vuol capire, il problema non è se amare l'euro o meno. Anzi che l'euro funzioni male e vada ripensato lo diciamo tutti!
Il problema è se seguire i consigli del premio nobel o fidarsi delle avventure lancia in resta proposte da chi non correrà mai il rischio di vedersi proporre nemmeno per la coppa del nonno! Non per il nobel!

Tornando a quel che scrivi, il blocco dei salari è solo nel pubblico impiego. Categoria che ha subito MOOOLTO meno degli altri dipendenti il costo della crisi. Chi ha scelto il pubblico ha fatto una scelta, con rischi e vantaggi. Siamo tutti perfettamente consci che una certa mentalità ha creato nei decenni la leggenda metropolitana che gli svantaggi fossero solo teorici, ma nel momento in cui uno stato entra in crisi di liquidità, come per qualsiasi azienda i primi a pagarne le conseguenze sono i dipendenti, a cominciare da quelli meno strategici, ovvio.
In Grecia era vietato addirittura dalla costituzione licenziare. Infatti... Hanno ridotto del 20%i dipendenti e quelli rimasti hanno visto calare gli stipendi del 25%.
Poniamo, per ipotesi assurda se vuoi, che scappando dall'euro l'Italia si trovi di fronte all'invenduto sui BTP e alla crescita abnorme dei tassi per il poco che si riesce a piazzare (guarda che è successo per Grecia, Portogallo, Irlanda, e solo l'intervento della BCE e dei partner ha impedito i default!) secondo te... Se mancano 100 miliardi che fa la ragioneria di stato?
Certo, le aziende ricominceranno a produrre, vendere ed assumere con una neolira svalutata e quindi prodtii più competitivi... Ma quanto ci vorrà ? E nel frattempo?
Poi, tanto per citarci a vicenda, visto che di comici in Italia non abbiamo mai penuria.... Ma a me chemmefrega? Ora vado in vacanza 3 giorni alle terme e se volete proprio tornare alla lira ditemelo, che ricalcolo le tariffe (che sono libere, non fissate da contratti immodificabili eh!) al lordo della svalutazione... Ci vediamo!

[experimentator]

Buone vacanze BE , io già ne ho approfittato per il ponte del 1 maggio, a giugno prenderò altri 6 giorni di ferie residue del 2013 .
Ma chissenefrega ... va bene dirai .
Le tariffe ? Quali tariffe ? Studio professionale ? Va bene visto che c'è la libera scelta ed il libero mercato , vuol dire che sceglieremo altrove.
Non vorrei che trovassi il mondo capovolto dopo tre giorni ?
Va bene scherzo ... Ma l'uscita dell'euro nessuno la auspica ... ma rimane l'ultima carta da giocare se tutto fallisce.
Ma per quanto mi riguarda , mi è indifferente o l'uno o l'altro.

[BrightingEyes]

Ovvio che si può scegliere altrove. E' libero mercato!
Quel che volevo dire però è che vi potreste trovare in una condizione di "cartello forzato" in cui TUTTE le tariffe e prezzi aumentano. Poi ai voja a "scegliere"!
Insomma una situazione sul tipo di quella che qualcuno si è convinto sia successa con l'inizio dell'era euro. Solo che stavolta sarebbe vera!
Vabbè mi tacito e ricarico.

[pox1964]

mors tua vita mea

come da titolo è quello che è accaduto ai migranti morti nella stiva,prima stipati nella stiva perchè
pagavano meno e considerati di razza inferiore,poi quando la mancanza d'aria e i gas,ha cominciato
a far star male gli ammucchiati,avranno cercato di uscire,temendo il panico e conseguente naufragio
gli è stata tolta anche la residua aria,bloccando la botola,avranno implorato poi gridato e infine le
ultime grida strazianti,poi il silenzio,a quel punto sopra i cadaveri c'erano assassini e complici,niente
umanità solo istinto di sopravvivenza.
sabato scorso mentre lavoravo c'era in cantiere un muratore alcolizzato dimostra almeno 10 anni in più
mi ha confessato che l'ha segnato l'esperienza durante il servizio militare del terremoto dell'irpinia,tanti
corpi da estrarre un piazzale pieno di bare,esperienze che lasciano il segno,
come non vorrei essere nei panni di chi estrae i corpi dalla stiva
più cerchi di salvarne più ne arrivano e andrà sempre peggio

[snapdozier]

Il problema dell'immigrazione sta facendo perdere l'umanità non solo agli scafisti o ai compagni di viaggio, la sta facendo perdere anche a noi. La normalità delle stragi sta diventando routine come lo è diventata la morte per Cernobyl, per Fukushima, per l'Ilva. La notizia giornaliera diventa abitudine. La morte di 15.000-20.000 persone all'anno ci lascia indifferenti o nei casi più squallidi fa gridare al costo delle operazioni di soccorso in mare. Fra un po' le spiagge italiane vedranno i cadaveri delle migliaia di persone che perdono la vita in mare e che il mare restituisce, ma anche a questo, probabilmente, faremo fronte con apposite squadre che al mattino ripuliranno i luoghi di vacanza dai cadaveri spiaggiati. Non ci sono soluzioni immediate, la guerra in Libia, in Siria, in Ukraina l'abbiamo provocata ed alimentata noi occidentali, le guerre in Africa le stiamo alimentando noi e i nostri commercianti di vite e di armi.
La natura presenta sempre il conto e il fatto di non voler vedere i problemi non li risolve, semplicemente li aggrava.

[BrightingEyes]

Purtroppo Snap, le responsabilità sono molto anteriori a quelle che citi.
Tu sai perfettamente che le tue convinzioni idoelogiche influiscono pesantemente sulle "responsabilità" che appalti a chi vuoi.

Negli anni del medioevo e anche prima i problemi di profughi non esistevano, perchè chi conquistavaprendeva tutto e stop. Le popolazioni locali si integravano a forza, diventando di fatto estensioni della popolazione vincente e stop.
In Cina si è fatto esattamente lo stesso per secoli. Guarda che fra una nazione tribale del sud della Cina e una della Manciuria c'era la stessa differenza culturale, genetica e di lingua che esisteva nel 1800 fra un europeo e un africano del Congo. L'Occidente si è comportato da forza di conquista per secoli, come TUTTO il mondo ha sempre fatto.
Semmai è stata la presa di coscienza dell'Occidente, unico fra tutte le culture del mondo, della iniquità del comportamento coloniale a determinare un ritiro e un affidamento dei destini propri troppo frettoloso e venato da sensi di colpa che ha determinato il fiorire di centinaia di regimi che altro non sono che la messa al potere (con mezzi tecnologici avanzati) di uno a caso dei tanti capi tribù preesistenti. Ovviamente ogni stato ppresenta minoranza che si lamentano della fiducia data dall'Occidente a quello che è salito al governo. E ogni stato presenta storie di ingiustizie e atrocità commesse da chi è stato lasciato a comandare. Ma in ogni stato la solfa non sarebbe cambiata per nulla se ci fossero stati altri a governare.
Non ci sono alternative realistiche "corrette". La cosa migliore sarebbe stata tenersi alla larga dalle coste africane ed asiatiche dall'inizio. Forse. O forse la cosa più efficiente (non in senso etico, ovviamente) sarebbe stata semplicemente prendersi le terre scacciandone le popolazioni, come da sempre l'uomo ha fatto con discreto successo, lasciando che fosse la natura a gestire il destino delle popolazioni.
Ora è evidente che anche chi finge di stracciarsi le vesti in cordoglio in realtà sta solo tentando di prendere un vantaggio ideologico. Addossando agli odiati nemici ideologici la responsabilità di ogni nefandezza.
Quindi è "ovvio" che anche guerre del tutto scollegate da qualsiasi forma di intervento occidentale, come quelle in Libia (ovvia rivolta tribale di etnie separate) e quella in Siria vengono appaltate all'odiato capitalismo yankee. Nonostante che sia Libia che Siria siano state per decenni governate da speitati tiranni sostenuti alla morte da Russia e Cina.
Ma vabbè... qualche colpa scavando bene si trova sempre. Ad es. i rapporti commerciali per gas e petrolio! Eccerto!

Purtroppo le popolazioni continueranno a morire, per nulla aiutate dal "supporto" dei fan di ideologie che se possibile hanno creato anche più danni.
Come era facilmente prevedibile e come avevo previsto anni fa, nel momento in cui la crisi ha morso e la gente del perfido occidente ha iniziato a capire che non era affatto ricca per inevitabile legge naturale e che anzi ora molti rischiano la povertà... ecco che le pretese "solidarietà" scemano paurosamente!
A parole siamo tutti sconvolti e attoniti di fronte alle tragedie del mare. In realtà il comun sentire è molto, molto, meno improntato alla generosità e alla sollecitudine di quanto ci piaccia far apparire sui media.
Basta ascoltare qualche discorso al bar o nelle sale d'aspetto per capire quanto sia credibile il supposto "pentimento ex-colonialistico".
La natura presenta sempre il conto, è vero. Ma spesso a pagarlo non sono i colpevoli (veri o supposti).
In Africa, nel quasi silenzio dei media almeno italiani, l'epidemia di Ebola è stata dichiarata ormai FUORI CONTROLLO (http://www.focus.it/scienza/salute/e...rollo_C12.aspx) in 3 paesi. L'ottimismo dell'articolista sulla innocuità del contagio per i paesi europei è solo di facciata per evitare reazioni esagerate. Ma chi capisce qualcosa di medicina sa perfettamente che i rischi di un'infezione di questo tipo non sono affatto da prendere sottogamba. Se si sviluppasse qualche focolaio su territorio europeo o americano le conseguenze sotto forma di blocchi e quarantene sarebbero pesantissime per un'economia ormai improntata allo scambio continuo.
Se davvero, come purtroppo è possibile, questa epidemia (ricordo che la mortalità supera il 90%!!! La famigerata spagnola era sul 5-6%!! La peste bubbonica non supera il 50%) dovesse espandersi a macchia d'olio assisteremmo a un aumento molto probabile dei tentativi di migrazione, ma anche alla nascita di un primo, concreto motivo di preoccupazione per l'immigrazione clandestina che SICURAMENTE determinerebbe un fortissimo irrigidimento da parte della gente comune.
Vedrai in quel caso che fine fanno le preoccupazioni sull "egoismo" di chi fa giustamente e semplicemente notare che le spese per le operazioni di aiuto sono GIA' ORA il massimo che si può permettere l'Italia e che se non bastano.., o ci pensano altri o sarà la natura a risolvere il problema.
Ci può essere tutta l'indignazione che si vuole per la "squallore" di chi guarda ai conti. Ma questo non cambia per nulla il fatto che i fondi non si moltiplicano per magia e che l'Italia è già ampiamente in debito di ossigeno finanziario.
E le sviolinate sui morti da togliere dalle spiagge non cambiano nulla. Anche perchè fino a prova contraria le missioni sono pagate anche da quelli che con il turismo sulle spiagge creano ricchezza.
A fare i superiori etici siamo capaci in tantissimi. A fare le scelte che non creano problemi ad altri finora nessuno al mondo.

[snapdozier]

Caro BE non è che mi convinca molto il tuo modo di ragionare. Non è che le responsabilità le appalti a chi vuoi, basta leggere la storia con un minimo di capacità critica. Se chiedi a Monsanto se l'esclusiva della vita sul pianeta gli spetta di diritto credo che ti risponderà con certezza assoluta che si l'hanno brevettata. A quel punto sta alla tua intelligenza decidere se è vero o semplicemente legale e se la legge del più forte è l'unica possibile. Se decidi di si ti andrà sempre bene tutto, spera di non diventare un loro brevetto.
Tu l'umanità probabilmente non l'hai mai avuta essendo un medico e vivendo del dolore degli altri. Certo sono clienti da regalare al medico di Spoon River, fanno poco fatturato, nevvero?

[BrightingEyes]

Vabbè, vedo che il discorso sta già scivolando sulla china ideologica solita.
Che c'netra la Monsanto con l'immigrazione e le sue tragedie?
Pensi di poter appaltare impunemente qualsiasi fatto negativo a chi diamine ti passa per la testa senza che ti si possa rispondere alcunchè?
Che c'entra l'occidente con la guerra in Siria?? Vuoi dire che Assad e suo padre erano protetti dagli USA?? Ma pensi di poter distorcere la verità storica come ti pare?
La legge del più forte l'uomo l'ha SEMPRE utilizzzata! L'unico gruppo umano che si è posto qualche dubbio morale è proprio quello dell'occidente, USA in testa se permetti (ma è una forna retorica, ance se non permetti la sostanza non cambia)
Il blocco ideologicamente opposto a quello occidentale che si rifaceva (a parole!) a ideologie che forse potrebbero essere più vicine a un'idea di rapporti non su base del più forte in realtà ha SEMPRE adottato la stessa legge. Fregandosene altamente delle ricadute sulla gente comune delle scelte politiche strategiche. Ha scatenato almeno altrettante guerre del blocco occidentale con risultati molto peggiori.
Sensa l'intervento dell'occidente le popolazioni croate, bosniache e albanesi avrebbero vissuto MOOOLTO più pesantemente di quanto già hanno vissuto l'impatto della legge del più forte! Eppure la tua prevenzione ideologica non stento a credere che intepreti anche quell'intervento come "guerra dei fornitori d'armi" nevvero?
Quando una piccola parte di occidente implorava di adottare comportamenti di formazione e controllo delle nascite per limitare l'impatto devastante di una crescita esplosiva nella povertà assoluta l'appello è stato ignorato bellamente da tutte le parti. E nessuna voce si è levata dai gruppi anarchico-ribellisti-naif che evidentemente ti affascinano ancora e che hanno come unico faro illuminante l'odio insensato per qualsiasi cosa appartenga all'ideologia yankee.

Idiozie come quella che il medico "vive" del dolore altrui e quindi è senza umanità non meritano altra considerazione che l'essere sottolineate per esporle al ludibrio di chi legge. quindi mi astengo dal commentarle.

[snapdozier]

Cosa c'entra l'occidente con la guerra in Siria? Dove vivi BE sei ancora sugli alberi? NOn è Assad che è con la Russia, sono i ribelli che sono stati approvvigionati da Francia, USA, Turchia ecc. Tu credi che le armi pesanti si trovino nei supermercati in Siria? Tu pensi che in Libia le armi i ribelli, ma quali ribelli e cosa volevano?, le hanno trovate nelle patatine PAI? Ma di cosa stai a parlare? Tu pensi che la Jugoslavia si sia divisa perché una mattina si sono svegliati storti? Tu non hai ideologie, tu vivi nei paradisi artificiali. La morfina serve per i pazienti non è un integratore alimentare. La TV racconta balle spesso. Oggi siamo a 2.121.000.000.000€ di debito e il PIL non arriverà a 1.450.000.000.000 e la crisi è finita e in un paio di anni il debito sarà al 60% del PIL, e Babbo Natale viene la notte del 24 dicembre mentre la befana il 5 gennaio. Buon noncompleanno.

[BrightingEyes]

Certo.
In Siria i ribelli sono un parto della Francia e degli USA. Ovvio.
In Libia la San Carlo inviava gli shrapnel camuffati da patatine Pai. Innegabile.
In Jugoslavia hanno deciso di sgozzarsi fra ex vicini di casa per far piacere a Bush. Ah no... allora c'era Clinton, vero. Evabbè, sempre yankee sono!
Intanto a distanza di... quanto? 9 anni? Siamo ancora in attesa della "verità rivelata" sull'11 settembre!
Ommioddio... ho citato l'innominabile! Ora parte la saga dei "ma davvero tu credi che..." "ma davvero ti sei bevuto la versione ufficiale..." etc. etc.

Beh. Si.
E' ora di chiarire una volte per tutte.
Si. Credo che solo un imb... ecc possa bersi certe str... E' una mia opinione, normalmente per rispetto verso l'interlocutore evito di lasciarlo trasparire. Qui credo sia il caso di sottolinearlo, invece.
Si. Credo che la morfina non sia un integratore, ma un farmaco.
Si. Credo che alle favole complottiste sul'11 settembre ormai credano solo i boccaloni pronti a bersi qualunque panzana pur di illudersi che la malvagità del grande nemcio sia stata, finalmente, scoperta. E lo fanno sempre e solo per interesse ideologico. Nella fallace speranza di convincere qualcuno al di fuori della cerchia degli assetati citati due capoversi sopra.
Si. Credo che a un certo punto scocchi l'ora di far capire davvero, sul serio, che certe scemenze non avranno MAI alcuna speranza di essere accettate come linea politica in qualsiasi stato civile per il semplice motivo che chi si beve quelle scemenze non conterà mai un cavolo. Ringraziando Dio.

In ultimo, per chiarirci bene bene, sono assolutamente convinto che strumentalizzare la morte di quei poveracci per portare punti alla propria visione ideologica sia solo un banale trucchetto retorico intriso di apparente pietà, ma in realtà rivoltante nell'evidente opportunismo. E che tutto l'epifania di sdegno buonista in realtà sia solo un modo per provare a scaricarsi la coscienza da parte di molti.
A te e a tutta la claque non frega nulla di più di quanto freghi a Salvini della morte di quei poveracci. Tante belle parole... i cadaveri sulle spiagge con la gente che sorseggia il cocktail... i senza cuore che pensano al costo... ma il messaggio che interessa resta solo quello che la colpa è "degli altri" che non han dato retta ai vostri deliri.
Invece le tue mani non sono più pulite di quelle di tutti noi nei confronti di quelle persone. Tutti noi che siamo umani, quindi soggetti ad errori. Ma anche in grado di rispedire al mittente lezioni di etica sociale impartite da persone che da sempre supportano i veri responsabili di molti conflitti e che da sempre si schierano contro qualsiasi azione volta a contrastare le azioni di quegli stessi responsabili.
Voi vi credete assolti, ma siete comunque coinvolti.

P.S. Che il PIL scenda in una crisi è nozione da scuola media. Te ne stupisci?
Una delle tante scemenze che ti entusiasmavano, la famigerata "decrescita felice" teorizzava proprio la bellezza della caduta del PIL. Come la mettiamo ora?
O siamo sempre al solito "non avete capito che cos'è davvero la decrescita"?
Si. L'abbiamo capito. Come ti si era cercato di spiegare... se abbassi il PIL avrai meno occupazione, meno risorse da destinare alle fasce deboli, meno consumi.
Illudersi che qualcuno possa esssere "felice" perchè si è rammendato le calze invece di comprarne di nuove o perchè si fa lo yogurt e i biscotti in casa, pur se ha un reddito dimezzato era una sciocchezza quando ne pontificava Latouche come ora. Solo che ora se ne sono accorti tutti.
E' facile. Come anche capire che la posizione di chi si scaglia contro ogni taglio, vuole investire di più, vuole potenziare la mare nostrum, vuole eliminare la precarietà, vuole aumentare gli stipendi, ma si permette di citare il livello del debito italiano come se questo provenisse da comportamenti diversi da quelli proposti è solo PATETICA!

[pox1964]

i ribelli hanno semplicemente un'altro progetto per il paese in siria come in libia alla fine cambiano i padroni
se non sono porci sono maiali,lo stallo della rivolta in siria è dovuto alla riluttanza di appoggiare i rivoltosi
la siria non ha il petroli,mentre la libia si gheddafi ha pure finanziato la campagna elettorale di sarko,forse
non ha concesso ai francesi abbastanza per i loro gusti ed era necessario prevaricare l'italia,
molte delle armi che hanno i ribelli in giro per il mondo vengono dall'ex urss,costano poco e uccidono bene
direi che in iugoslavia erano storti da molto tempo una mattina si sono svegliati e hanno cominciato a regolare dei conti
gli italiani finiti nelle foibe ne sanno qualcosa,per quanto riguarda l'ucraina per intuizione posso dire senza essermi
documentato,i russi sono un popolo espansionista al culmine con l'urss il paese era vasto quanto un grande continente
di sicuro l'ucraina è stata assoggettata e probabilmente gli sono stati inglobati territori conquistati successivamente vedi
crimea e territori orientali,dal mio punto di vista le pretese separazionistiche di tali territori,ritrovandosi le popolazioni in
maggioranza russe separate da nuovi sviluppi politici,non sono poi così campate in aria,poi c'è anche la questione del gas
ma l'ucraina è piena di shale gas,non avrebbe bisogno di importarlo e poi perchè dovremmo pagare noi per il prezzo politico
preteso,per il debito almeno i tassi sono scesi e per il momento la spesa per interessi non esplode,il default è sempre una
rogna

[snapdozier]

Ma sai quanto vale la tua verità? Io sto cercando armi pesanti per la rivoluzione, ma non riesco a trovarne né tra gli slavi né tra gli albanesi, né al mercatino né al supermercato.. Tu hai qualche canale che ti permette di approvvigionarti facilmente? Pensi che in Siria i ribelli abbiano accesso alle armi facilmente, anche le contraeree. Nel tuo mondo forse è facile, ma sembra un po' quello di Alice più che la realtà. Sull'11 settembre la verità rivelata la aspetti da Obama o da Bush? L'unica cosa certa è che ritenere che un pakistano che non parla inglese sia riuscito a organizzare 4 dirottamenti da una cabina telefonica in Pakistan e che tutto, ma proprio tutto, gli sia andato liscio deve essere frutto di una fede incrollabile o in un eccesso di morfina. BE se tu ci credi sei libero di farlo, c'è chi crede nelle sirene, chi crede nei venusiani, chi in allah, chi in geova o dio o buddha o quello che vuoi. Io cerco di ragionare, ma tutto è relativo. Per il resto hai capito poco di quello che ho detto, ma questo fa parte del problema. Il PIL e il modello economico che lo ha partorito è un modello suicida, ma tu sei per la crescita. La crescita è quella del tumore che si sta mangiando la vita. La struttura economica che ti piace è il cancro che con la sua crescita ti distruggerà, ma la morfina che ti forniscono a piene mani ti fa star comunque bene, fino quasi all'ultimo. Le cose importanti della vita non sono i soldi, la tua crescita si riferisce ai soldi non alla vita. Buona notte BE, l'ideologia è avere un progetto, la mancanza di ideologia è tipica dei lombrichi e delle amebe, loro sono strutturali. Io preferisco vivere con un progetto, tu preferisci farti portare dall'onda, forse stai meglio tu nel tuo paradiso artificiale della crescita, il problema sarà il risveglio.

[BrightingEyes]

...il problema sarà il risveglio.

Che avremo entrambi.
Solo che tu avrai sempre accesso alle tue illimitate possibilità teoriche e fantastiche di addossare gli aspetti che non ti piaceranno (e saranno tanti, puoi starne certo!) alle malefatte yankee del passato.
Non cambierà nulla, ma la cosa ti farà felice, come vedo che fa la tua personalissima idea di aver capito tutto.
Come sempre è facilissimo affermare che "l'altro" è libero di credere alle sirene, ai venusiani , ecc. ostentando con orgoglio le proprie credenze, del tutto simili seppur opposte. E nessuno riuscirà mai a convincere l'altro. Quindi io resto nel mio mondo di venusiani e tu nei tuoi film sul pakistano nella cabina (questa è fantastica però... complimenti all'inventore!)
L'importante è ribadire un concetto semplice.
Puoi credere cosa vuoi, ma non hai alcuna credibilità nel pretendere che sia io o chi la pensa come me a sentirsi in colpa per gli immigrati che muoiono e che moriranno. Non importa cosa tu pensi, le cose stanno così! Io non li ho mandati la sopra, non li ho costretti a fuggire (se poi fuggono), non li perseguito in alcun modo.
Ma io sono d'accordo che quello che si sta facendo è già il massimo che si può fare, che è giusto e corretto trattenerli tutti fino a che non si può accertare se siano davvero profughi in fuga da Assad e dalle armi pesanti e non semplici clandestini. E che sia giusto accogliere chi ha diritto secondo le norme internazionali, ma rispedire indietro chi è clandestino. E mi pare che questa posizione sia ampiamente maggioritaria. Quindi non cambierà.
E ritengo anche che molte accuse, tipo le armi occidentali ai ribelli, siano solo ingenui tentativi di svicolare dalle responsabilità eventuali. Per me in molte situazioni di guerra attuali non abbiamo alcuna parte, in quanto non contiamo più nulla e fan tutto da loro. Ma se pure ci fosse un singolo impatto sarebbe di TUTTI noi!
Per quanto non ti senta coinvolto, resti anche tu non assolto!

[snapdozier]

Se tu conoscessi l'inventore forse qualche dubbio ti verrebbe? Se l'inventore fosse il Governo degli USA? Vuoi provare a controllare? Khalid Shaykh Muhammad - Wikipedia
Lo so che tu non ti senti in colpa e che non te ne importa nulla. E' semplicemente quello che ho detto. Già oggi se vedi una persona per terra in difficoltà nel 90% dei casi ti giri e tiri dritto. Che te frega. L'unica speranza è di non diventare mi la persona per terra. La poesia di Brecht, che era molto ideologico, lo descriveva già più di mezzo secolo fa. E' l'uomo. Sulle varie guerre dovresti informarti meglio perché i servizi segreti occidentali sono intervenuti pesantemente in Georgia, in Ukraina, in Libia, in Siria perché in nessun paese del mondo i "ribelli" hanno i soldi, l'organizzazione e i canali per farsi un armamento pesante di nascosto. Anche se non te lo dice Vespa o il TG1. Tanto per farti un'idea gli assassini effettuati con i droni, senza processo e senza la possibilità dell'imputato di difendersi sono terrorismo anche se le chiamano esecuzioni mirate. Qualche volta se togli l'etichetta e apri gli occhi vedrai che l'informazione ufficiale non è sempre vera. Israele usa gli stesi metodi dei nazisti anche se è vietato dirlo. Quando tu demolisci la casa di una persona senza una sentenza di un tribunale (a me sembra poco urbano come metodo anche se ci fosse la sentenza del tribunale), se con la scusa delle perquisizioni fai razzia in villaggi interi fai le stesse cose che i nazisti hanno fatto anche da noi durante la II° guerra mondiale. Se arresti i bambini di 8 - 9 anni (ci sono i filmati per chi vuole vederli) se spari gratuitamente nei piedi di un ragazzo di 18 anni promessa del calcio ad un posto di blocco e lo rendi invalido Spari israeliani su calciatori della nazionale palestinese: per loro carriera finita - Il Fatto Quotidiano sei un nazista. Vedi BE se leggi qualcosa in più del Giornale o di Libero forse le certezze su cui vivi potrebbero aprire a qualche dubbio. Poi il mio problema non è la verità che non esiste né di farti cambiare idea, quelli sono affari tuoi, io semplicemente sto denunciando la perdita di empatia che stiamo vivendo. La mancanza di empatia è sempre preludio di periodi poco allegri, per tutti.

[pox1964]

qualcuno centra sempre,gli stati occidentali hanno smesso di farsi la guerra anzi si sono alleati,ma c'è sempre
chi persegue i propi obbiettivi commerciali con qualsiasi mezzo,non sono da meno gli altri paesi che mostrano i
muscoli alla prima occasione,le aziende italiane corrompono i politici,altri li fanno fuori se non sono accondiscendenti
BE come tutti se uno è per terra non tira dritti oltretutto è un medico,i problemi del mondo come tra i palestinesi e
gli israeliani non si risolveranno almeno per qualche secolo,fortunatamente non tutto il mondo è così ma ci sono voluti
parecchi secoli per arrivarci,se come in italia qualche poliziotto non agisce secondo le regole non si può condannare
tutta la categoria da una parte e dall'altra ci sono risentimenti fatti di atti vili e risposte di altrettanto spessore,ma per i
popoli sconfitti il destino è segnato ci sono anche i kurdi i tibetani e tanti altri

[Peace and Love]

Avete notato nella newsletter di "mamma"energoclub quest ultimo rapporto.Intanto però continuano ininterrottamente a "fabbricare" metano.Che tra l altro ora esce anche dalle fonti d acqua,non solo dai rubinetti. Cambiamento climatico: quanto costa stare a guardare? | EnergoClub

[BrightingEyes]

... se spari gratuitamente nei piedi di un ragazzo di 18 anni promessa del calcio ad un posto di blocco e lo rendi invalido Spari israeliani su calciatori della nazionale palestinese: per loro carriera finita - Il Fatto Quotidiano sei un nazista. Vedi BE se leggi qualcosa in più del Giornale o di Libero forse le certezze su cui vivi potrebbero aprire a qualche dubbio.

Infatti quelle non sono mai state mie letture esclusive.
Come sono abituato a fare prendo le notizie col beneficio di inventario che occorre accordare sia al Giornale che al Fatto Quotidiano, seppure per diverse questioni.
In questo caso la notizia del complotto israeliano che sottintende una precisa volontà politica di ordinare ai soldati ai posti di blocco di sparare ai piedi dei calciatori mi è sembrata da subito una sciocchezza tipica del FQ. Esattamente come se,leggendo sul Giornale di un nostro poltico ottanteenne che ha guarito un lebbroso imponendogli le mani, sarei perlomeno dubbioso!
Ed ecco che infatti, scavando un pò più a fondo e non fidandosi delle trombe propagandistiche del FQ... esce fuori che molto probabilmente la storia è la solita montatura (Soldati israeliani sparano su due "calciatori" palestinesi - AgoraVox Italia). La credibilità è data dalle fonti, in questo caso palestinesi stessi e oppositori al governo-macelleria che infesta ora Israele (tanto per chiarire cosa ne penso delle ultime evoluzioni politico-militari e di quanto mi frega di "difendere" i militari israeliani).
Come vedi sono perfettamente d'accordo con le tue conclusioni. Anch'io esorto sempre a leggere qualcosa di più della stampa ideologizzata. Scoprendo così che molte certezze in cui si vive possono aprire a "qualche dubbio", diciamo così...

Avete notato nella newsletter di "mamma"energoclub quest ultimo rapporto.

Notato. Se ne parla in questa discussione http://www.energeticambiente.it/muta...climatico.html.
Qui credo sia un pò OT al tema (seppure capisco che abbia attinenze non secondarie sulle decisioni da prendere).

[BrightingEyes]

Non vorrei apparire come censore, ma non credo che discutere della crisi palestinese c'entri molto con le ricette sul "dove andare".Siamo OT e di rischia di cadere nella solita rissa ideologica.Il mio intervento era solo volto a dimostrare come l'informazione spesso si presta ad operazioni disinformative, di ogni parrocchia, e come sia molto condivisibile l'invito a sentire sempre diverse campane ed approfondire prima di lanciarsi in facili conclusioni.

[nll]

Note di Moderazione: nll Non si tratta di censura, l'argomento può benissimo essere trattato in altra discussione. Qui è questione invece di preservare il tema della discussione, per evitare di far perdere tempo a chi ha scelto questa discussione proprio per l'argomento che tratta e non per le divagazioni che si fanno impropriamente. Ho eliminato i messaggi fuori tema, non sprecate tempo a scriverli, e non fatene perdere a me a eliminarli e a sanzionarvi. Grazie

[Peace and Love]

Buon giorno,se sono "oltre la discussione"cancellatemi,però volevo far notare che nonostante i conflitti,le malattie,ecc.ce ancora chi lavora per avere ancora e ancora,sempre,SEMPRE di più.WikiLeaks: ecco l'accordo segreto per il liberismo selvaggio ,per chi non vuole scaricarsi il documento :https://t.co/BT5QkAMTPo

[BrightingEyes]

Ne Tisa ne Ttip sono "segreti". E' banale e normale che certi accordi restino riservati, ma l'articolo è un evidente forzatura ideologica ("l'esperta" intervistata è una ex-CGIL e questo a mio parere inficia totalmente il grado di credibilità del commento).
L'Italia è rappresentata nei colloqui dalla commissione europea, come tutti gli altri paesi europei, e sinceramente spacciare la UE come organismo che trama nell'ombra per introdurre il "liberismo selvaggio" è una patetica sciocchezza che si possono bere ( o meglio fingere cercando di farla bere) giusto CGIL & c. Per ovvii motivi.
La partita non è sulla trasmissione libera delle info finanziarie, che è anzi richiesta dagli stati proprio per contrastare i comportamenti elusivi. Non è che possiamo pensare di spacciare come doverosa la trasparenza sui conti svizzeri e poi invocare la privacy sui nostri eh!
Il vero obiettivo è il tentativo di evitare l'armonizzazione di una enorme fetta di regolamenti normativi che ostacolano la libera circolazione garantendo la sopravvivenza dei piccoli e grandi privilegi corporativi.
Quindi non sono sorpreso e non stento a credere che la CGIL sia in primo piano nella denuncia del "complotto", ma non vedo motivi di grande preoccupazione, soprattutto perché si è ancora nelle fasi delle trattative e la trattativa per l'Italia la porta avanti l'Europa.
Anzi, a dirla tutta credo che proprio quest'ultimo aspetto sia la cosa che davvero preoccupa e spinge i paladini del diritto acquisito a pubblicare questi articoli, vista la difficoltà a controllare le decisioni politiche europee per chi era abituato da decenni a suggerire le linee economiche statali (con gli straordinari risultati che ora ci ritroviamo!)
Con tutto il rispetto per Assange che in questo caso mi sembra più un pretesto che un protagonista!

[Peace and Love]

... E' banale e normale che certi accordi restino riservati ...

Ma se per te è normale che un trattato di tale importanza pubblica non sia immediatamente reso tale,non so che dirti,non è un accordo tra aziende private

che è una ex-CGIL e questo a mio parere inficia totalmente il grado di credibilità del commento).

....basta la parola.....

... controllare le decisioni politiche europee per chi era abituato da decenni a suggerire le linee economiche statali

Mah,a me pare di ricordare,e naturalmente questo è soggettivo, che fossero altri a controllare le "decisioni",

(con gli straordinari risultati che ora ci ritroviamo!)

Immagino ti riferisca alla crisi dell economia monetaria attuale,anche in questo caso i miei ricordi sono diversi.Credo tu abbia già espresso il tuo pensiero sui No TAV,il tuo pensiero è lo stesso sui No Global e sui movimenti che si erano formati sul onda del Occupy wall Street?Dove sono finiti?Presi per fame o dal lasciamoli fare,ai pazzi si da sempre(quasi)ragione.

[BrightingEyes]

Vorrei evitare di confondere le acque.Quando parlo di risultati intendo moltissimi lacci e lacciuoli imposti alle aziende, un carico contributivo triplo degli altri paesi sull'azienda per finanziare gli effetti di scelte clientelari nella previdenza degli anni 70-80, un sistema di norme del lavoro che in altri paesi sarebbe improponibile ed infatti non esiste, forme di tassazione aggiuntive, incostituzionali, censurate da corte europea e corte costituzionale e "salvate" da sentenze di comodo per non far crollare il gettito come la famigerata Irap (che la CGIL accolse al tempo con giubilo festante) ecc. ecc. Tutte cose che in parte sono già state cambiate e che dovranno cambiare ulteriormente. E che cambieranno, per decisione nazionale o imposizione europea!
E certe organizzazioni sono sempre state in prima fila a imporre e bloccare le decisioni legislative. Eccome!
Troppo facile ora fingere che a decidere fossero solo "altri" quando era evidente a tutti il potere di veto extraparlamentare di questi!
Le colpe del sistema finanziario ci sono, ma sono uguali per tutti i paesi. Pure a quelli che sono già usciti dalla crisi. Invece quelli in cui ai problemi della finanza si sono aggiunti i problemi della scarsa produttività e della penalizzazione delle aziende sono tuttora in grave crisi.
Anzi a dire il vero c'è' rimasta solo l'Italia in quanto anche la Spagna, grazie a misure molto poco "simpatiche" e la Grecia, grazie alle misure draconiane imposte dall'Europa sono riuscite ad avere una ripresa di PIL.
E non è affatto un caso che la disoccupazione giovanile viaggi a cifre elevatissime proprio dove la protezione corporativa è più efficace!
Poi, non è che se io dimostro solidarietà a movimenti come occupy Wall Street allora, per contiguità, posso pretendere che le mie posizioni siano sempre le stesse che difende occupy eh! Fra la difesa corporativa dei "privilegi acquisiti" che ormai è l'unica, reale, attività di molti sindacati italiani e le rivendicazioni del movimento occupa non c'è' affatto tutta sta identità! Anche se capisco che è mediaticamente molto più "presentabile" la lotta di occupy che la difesa del cavillo del contratto.
Non mi risulta che i ragazzi di occupy manifestassero per introdurre l'art. 18 in America. Sbaglio?
Sul fatto della "segretezza" non saprei che dirti. A me basta sapere che quei negoziati sono portati avanti dagli organi europei. Mi pare garanzia molto più convincente degli articoli dell'Espresso o dei dubbi di un'associazione come questa PSI che, cito, raccoglie i sindacati del pubblico impiego. Quindi quelli che, evidentemente, hanno moltissimo da perdere da qualsiasi accordo di standardizzazione. Anche di semplici e doverose riforme che sono ben lontane dal "liberismo selvaggio" che pretende l'articolista. E tra tutte le nazioni è nozione elementare che l'Italia è quella dove maggiori potrebbero essere i sacrifici imposti. Quindi, sarò perfido, ma a me non sorprende affatto questa "coloritura" da super complottone cucita addosso a questi accordi.

P.S. E' talmente segreto il TISA che l'Unione Europea ha addirittura una serie di pagine internet dedicate (http://ec.europa.eu/trade/policy/in-...a/index_it.htm). La riservatezza esiste, com ovvio, solo per le fasi di contrattazione. I documenti finali tutto possono essere fuorché un accordo segreto stile KGB di era sovietica!
Ma di che si sta parlando?

[Peace and Love]

Questo sarebbe veramente un grossissimo passo in AVANTI,non verso il dirupo eh!!!! Francia: diventa reato l'obsolescenza programmata | EnergoClub

[pox1964]

ma quale passo avanti,da quando la cina è diventata la fabbrica del mondo la qualità di tutti i prodotti ha
virato verso il basso,e tutti si sono adeguati,tutto deve costare poco e valere anche di meno