Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[fedonis]

molto caro

in veneto, friuli, lombardia, emilia, e zone limitrofe il mio prezzo è normale in prestagionale
se allora io dico legna vince la legna

Si caro, magari prenderlo prestagionale qualche cosa avrei risparmiato.
Chiaro se dici legna, magari autoprodotta, dal punto di vista economico va bene. Ma tanta scomodita'. Diciamolo..

[Dott Nord Est]

Si caro, magari prenderlo prestagionale qualche cosa avrei risparmiato.
Chiaro se dici legna, magari autoprodotta, dal punto di vista economico va bene. Ma tanta scomodita'. Diciamolo..

quante Volte ho scritto in questo forum " LA BIOMASSA NON E' PER TUTTI" ?
e lo riconfermo.....
quante volte hai visto scrivere la stessa cosa dalla parte opposta? cioè, che la PDC non è per tutti? mai......
questo è il problema di fondo..... non accettare le idee altrui.
almeno tu, anche se pro PDC, ragioni in modo normale e confrontandoti in modo pacato e senza estremismi....

[scresan]

Riesco ad avere, grazie ad una collaborazione di tipo professionale, i dati delle centraline meteo della Protezione Civile della mia zona.

Mi sono preso, per curiosità, tutte le T (media di 60 valori ora) di un anno (2018/2019) della centralina climatica a100 mt da casa mia.

Ho provato, tramite un foglio di calcolo, a simulare cosa accadrebbe con una pdc, ovvero cercare di capire il cop medio annuo proprio utilizzando i dati meteo di casa mia e i valori tabellati della pdc lg presente in molte discussione qui sul forum.

Il valore "pesato" cioè calcolato sul dt fra T interna a casa e quella esterna (se qualcuno vorrà aiutami con i dati fornisco la tabella che ho provato a costruire) del cop pare superiore alle aspettative!!!

Allego tabella!

[raffaelem]

sai, ho visto proprio stamani una PDC su casa, promesso l'anno scorso cop 4, reale conteggiato inverno scorso cop 2.2..... (hummmmm)

DIPENDE.......

Certo che dipende.
Se scrivi due numeri senza dire di che periodo si parla quando dici "inverno"... non scrivi com'è la casa, la potenza dei termosifoni, che macchina ha montato, in che zona si trova... ha il fotovoltaico?
Il COP (medio) poi come è stato calcolato, cioè i consumi elettrici?

[Dott Nord Est]

Certo che dipende.
Se scrivi due numeri senza dire di che periodo si parla quando dici "inverno"... non scrivi com'è la casa, la potenza dei termosifoni, che macchina ha montato, in che zona si trova... ha il fotovoltaico?
Il COP (medio) poi come è stato calcolato, cioè i consumi elettrici?

scusa la domanda....
perchè lo stesso ragionamento non lo si mette in atto anche quando si consiglia sempre e in ogni dove la PDC o si affermano COP stratosferici ??

hummm, fammi capire.......
quando dico io, il "dipende" vale...
quando dice la banda bassotti, il "dipende" non vale più....


eheheheheheheheh, bello questo....

[raffaelem]

scusa la domanda....
perchè lo stesso ragionamento non lo si mette in atto anche quando si consiglia sempre e in ogni dove la PDC o si affermano COP stratosferici ??

hummm, fammi capire.......
quando dico io, il "dipende" vale...

Io ho fatto una domanda perché non si capisce mica quel che intendi, il mio punto di vista tra pdc e pellet l'ho scritto nel thread "buono" e non faccio parte di nessuna banda.

[scresan]

... la mia tabella in zona E dice cop medio (cioè calcolato su tutte 8800 ore dell' anno) con acqua a 55 gradi (ma cambierebbe poco fino a 65 viste le h/anno critiche)

3,87

[Dott Nord Est]

Io ho fatto una domanda perché non si capisce mica quel che intendi

e io ti ho gentilmente risposto
cioè, come tu "giustamente" dici che sarebbe opportuno dire come è uscito un cop 2, altrettanto giusto sarebbe dire come esce un cop 4, visto che viene considerato dai no-biomassa come dato unico per fare i confronti

capito il mio discorso?
si stanno usando due pesi e due misure, quando invece il panorama è così ampio e variegato, che ad ogni situazione la parola "dipende" è OBBLIGATORIA.

[Dott Nord Est]

... la mia tabella in zona E dice cop medio (cioè calcolato su tutte 8800 ore dell' anno) con acqua a 55 gradi (ma cambierebbe poco fino a 65 viste le h/anno critiche)

3,87

e non vuol dire ASSOLUTAMENTE nulla
quello è il cop per 24 ore al gg per 365 gg all'anno, compresa primavera, estate e autunno
il COP che interessa a noi è quello dei mesi invernali....

dai scresan, ti metti a giocare anche te con i numeri ?
è come dire che la mia auto a 90 km/h fa 20 con un lt, ma il consumo reale nella guida normale è 13/14........

[sergio&teresa]

... la mia tabella in zona E dice cop medio (cioè calcolato su tutte 8800 ore dell' anno) con acqua a 55 gradi

3,87

Peccato che sia un dato che non serve a nulla

[scresan]

.... 2,2 di cop ancora non sono riuscito ad ottenerlo.

La tabella ha i dati reali delle T esterna di casa mia.

Ho messo insieme le ore a diverse T dell' anno, e calcolato il cop in quelle ore della pdc (lg V)

Le ore a basse T sono davvero poche, comunque i valori di cop della pdc non vengono mai dichiarati tanto bassi quanto affermato da qualcuno.

[raffaelem]

e io ti ho gentilmente risposto
cioè, come tu "giustamente" dici che sarebbe opportuno dire come è uscito un cop 2, altrettanto giusto sarebbe dire come esce un cop 4, visto che viene considerato dai no-biomassa come dato unico per fare i confronti

ok la gentilezza ma non mi hai risposto. Non hai detto se quello è lo scop (sembra di sì) e su che periodo, se è un periodo particolare o più mesi

capito il mio discorso?
si stanno usando due pesi e due misure, quando invece il panorama è così ampio e variegato, che ad ogni situazione la parola "dipende" è OBBLIGATORIA.

Io ho una sola misura: all'aumentare della richiesta di kw termici occorre più input (pellet, gpl, metano, energia) in tutti i casi, quel che conta è non rimanere al freddo (il tuo caso di PDC su casa è rimasto al freddo?)
Il COP 4 che si cita viene da tabelle tipo questa (riferita alla generazione J della pansonic, la all in one)



Se non fornisci dati precisi quel tuo "dipende" assomiglierà sempre ad un'ancora di salvezza.

[Dott Nord Est]

Ho messo insieme le ore a diverse T dell' anno, e calcolato il cop in quelle ore della pdc (lg V)

Le ore a basse T sono davvero poche, comunque i valori di cop della pdc non vengono mai dichiarati tanto bassi quanto affermato da qualcuno.

incredibile.....
ma non vedi che il 25% dell ore totali sono il primo dato in alto ??? ma vedi a che T° ??????
visto che l'inverno è fatto da circa 160 gg nella tua zona, parti dal fondo della tabella, conteggia 3800 ore e vedi il cop medio....
veramente non so se fai di proposito questi errori o perchè non te ne sei accorto........

fai la media di queste ore, che sono +/- l'inverno e vedi (sempre sulla carta eh.... poi..... ):

[Dott Nord Est]

ok la gentilezza ma non mi hai risposto. Non hai detto se quello è lo scop (sembra di sì) e su che periodo, se è un periodo particolare o più mesi

nei mesi invernali

[pir4526]

Salve a tutti, mi inserisco in questa discussione per cercare di capire senza troppi tecnicismi quando conviene una e quando l'altra. Abito sulle colline bolognesi sui 750mt con una casa degli anni 70 muri di 30cm in mattoni pieni, senza cappotto e nessun isolamento solaio con solo infissi doppi vetri, con 2 appartamenti di 100mq l'uno su 2 piani con termo in ghisa e riscaldamento gasolio. In inverno scaldo solo l'appartamento superiore con consumo di circa 2500 litri di gasolio.
In zona non conosco nessuno che abbia PDC quindi non ho riferimenti mentre sul pellet ne ho diversi e a spanne mi dicono tutti che il risparmio rispetto al gasolio si avvicina al 50%. Ho chiesto a qualche installatore di zona e nessuno mi consiglia PDC non avendo io ne FV ne riscaldamento bassa temperatura, però leggendo in vari forum sembrerebbe fattibile...

[Dott Nord Est]

a spanne mi dicono tutti che il risparmio rispetto al gasolio si avvicina al 50%.

quanto paghi il gasolio?
così puoi fare un raffronto preciso con i consumi attuali

le opinioni sono molteplici, ma PDC senza isolamento, AT e senza FV la vedo dura.... o meglio, molto pericolosa per i futuri consumi.

[pir4526]

Il gasolio da riscaldamento da noi come prezzo è abbastanza allineato a quello dei distributori quindi al momento sui 1,45 €

[Dott Nord Est]

allora, 2500 lt x 1.45 sono circa 3.600 euro circa
2500 lt corrispondono a crica 60 ql di pellet, ovvero a circa 1600 euro (pagandolo 4 euro, che è già tanto)
quindi il risparmio è del 56%
se spendi meno del pellet, aumenta la % di risparmio

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

... la mia tabella in zona E dice cop medio (cioè calcolato su tutte 8800 ore dell' anno) con acqua a 55 gradi (ma cambierebbe poco fino a 65 viste le h/anno critiche)

3,87

Cioè hai calcolato 8800 ore con mandata a 55°C??? E a che ti serve il dato ottenuto ??? Poi, perché a 55°C???
Secondo me il calcolo cosi non è corretto perché dovresti estrapolare il periodo di tempo in cui la t° ext. resta costante (es. dalle 22:00 alle 23:00 -7°C -- dalle 23:00 alle 00.00 -6, ecc) e su quel periodo calcolare la t° di mandata (es. 52°C -- 55°C, ecc) poi ricavare il cop del periodo in questione e infine fare la media del giorno. Una volta ottenuti i cop giornalieri puoi fare quelli per mese e quello totale/anno.

Alla fine la parte MOLTO interessante è riuscire ad estrapolare dal simulatore i kWh/e consumati dalla PDC e i kWh/t prodotti.

Saluti

[Lorenzo energia]

Ma scusate nessuno qui nel forum riesce a costruire un modello in cui dati alcuni punti fissi si possa paragonare consumi di pellet a quelli elettrici per riscaldare un’abitazione?
I punti fissi potrebbero essere ad esempio:

1. abitazione 100 mq non coibentata e senza FV,
2. temperature esterne di un dato periodo temporale,

E si potrebbero concordare altri punti fissi che io ignoro perché non sono del mestiere e mi affaccio ora a queste dinamiche. Sono semplicemente un utente del forum che cerca di informarsi e capire ma con tutti questi se, ma e dipende rimango in balia dei venditori!!
Iniziamo a ragionare con punti fissi e a snocciolare i dati! Quello di screensan mi sembra un punto di partire. Abbiamo un’abitazione di riferimento, le temperature di stagione che si vuole prendere in esame… vediamo cosa costa un impianto a pdc e uno a pellet successivamente tutti i costi di manutenzione e sbattimento che ha il pellet e che ha pdc e costruiamo il modello…
E’ logico che se in casa non tengo 20° ma 18° e tre maglie avrò consumi differenti, è logico che se mi approvvigiono elettricamente solo per mezza giornata perché l’altra mezza giornata pedalo con una bicicletta collegata ad una dinamo per produrre energia elettrica il costo è differente, è logico che se gli approvvigionamenti di pellet vengono fatti con prezzi fuori mercato rispetto alla media nazionale è un’altra faccenda e così via…

[simonez]

ce un file nella sezione biomasse che dato un certo cosumo ti calcola la spesa con metano, EE, pellet e legna.
é meglio perchè col tuo consumo ti puoi fare un'idea del risparmio passando ad altro sistema e quindi anche eventuale rientro di spesa per l'impianto ideo a quel cmbustibile.

[Dott Nord Est]

100 mt sono pochi, non ha senso fare confronto su tale metratura (a meno che uno nonvolgia la biomassa per forza)
io direi almeno 150 o 200 mt

[renatomeloni]

ce un file nella sezione biomasse che dato un certo cosumo ti calcola la spesa con metano, EE, pellet e legna.
é meglio perchè col tuo consumo ti puoi fare un'idea del risparmio passando ad altro sistema e quindi anche eventuale rientro di spesa per l'impianto ideo a quel cmbustibile.

Anche in quel "file" la simulazione non è corretta perché considera un cop medio stagionale, invece di uno puntuale mese per mese con le rispettive t° di mandata, che ovviamente saranno diverse a seconda della zona climatica,periodo, sistema di distribuzione del calore, ecc.

Saluti

[scresan]

Ciao a Tutti...


Cioè hai calcolato 8800 ore con mandata a 55°C??? E a che ti serve il dato ottenuto ??? ...

Ciao Renato,

cerchiamo di capirci!

Ho preso una tabella con le T sterna di ogni ora dell' anno misurata a 180 cm di altezza da una sonda (molto precisa, i dati servono ad altro, ma fidatevi!) diciamo fuori di casa mia.

Ho immaginato di voler tenere casa h24/365 gg all' anno a 22 gradi

Ho raggruppato le ore per T est., per rapportarle con le tabelle fornite dalle pdc (da 35 a 20 gradi...) etc

Se la T esterna è superiore a quella voluta interna, passa a zero.

Per le altre ho applicato il cop + maggiorato a step la T di lavoro dei termosifoni (con -2 fuori a casa ora lavoro a 55 gradi di T ed intervengono i termostati di zona, ma cambia poco se porto l' acqua a 60 gradi, mancano ore a T molto basse)

Ho preso le ore e le ho moltiplicate per il dT fra T interna e T esterna
Per ogni dT ho utilizzato i cop relativi, presupponendo che se fuori ho 0 gradi la pdc lavorerà su acqua a 55 gradi.....

Sommato il tutto e risuddiviso per i gradi, alla ricerca del cop medio.

Certo posso aver sbagliato ...... ma in qualche modo dovevo costruire un simulatore che tenesse conto:

1- dT di lavoro della pdc a diverse T esterna
2- cop di lavoro a diverse T dell' acqua riscaldata
3- proporzionalizzare !!! il tutto per evitare la semplice media aritemetica

Sarebbe bello usare i dati di una curva climatica tipica nei calcoli, inserendo la formula che la genera invece di valori fissi a step come ho fatto.

Aperto a tutte le idee, in modo da evitare solo e continue opinioni, ma lavorare sui numeri!

[Dott Nord Est]

Aperto a tutte le idee, in modo da evitare solo e continue opinioni, ma lavorare sui numeri!

appunto, e il cop risultante 3.87 non è assolutamente reale sul riscaldamento invernale !!!!!!!
ma quando si ammetterà la verità ???? cioè, che ogni caso è a se............

[fedonis]

appunto, e il cop risultante 3.87 non è assolutamente reale sul riscaldamento invernale !!!!!!!
ma quando si ammetterà la verità ???? cioè, che ogni caso è a se............

Forse in quella simulazione ti potrebbe non tornare. Io ho cop ben piu' alti. Ad esempio, basta andare nella sezione di Aquarea e ci sono molti utenti che hanno postato i risultati delle pdc. In sintesi, un cop 3.87 ci puo' tranquillamente stare

[Dott Nord Est]

In sintesi, un cop 3.87 ci puo' tranquillamente stare

medio si, ma prendi la simulazione di scresan, estrapola i dati invernali, e vedi......

[Lorenzo energia]

Aperto a tutte le idee, in modo da evitare solo e continue opinioni, ma lavorare sui numeri!

oooh!! quello che volevo dire io

ma quando si ammetterà la verità ???? cioè, che ogni caso è a se............

Bene allora questa discussione non ha più senso di portarla avanti sono stati scritti 1107 post per nulla.

[fedonis]

allora non ha piu' senso parlare di nulla in questa ottica.....chiudiamo il forum.

[Dott Nord Est]

Bene allora questa discussione non ha più senso di portarla avanti sono stati scritti 1107 post per nulla.

non ho detto questo, ma ho detto che ogni caso è a se
secondo la mia umile opinione, fare come alcune persone che cercano di uniformare tutto a una loro idea, è sbagliato
secondo me, ci possono essere infinite idee e opinioni, e non per questo ho il diritto di dire che le idee altrui sono stupide, sceme, insensate, ecc ecc