Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[Fabry7501]

Facciamo esempi:
Casa mia. 250m2 - Radiante - 42kwhm2anno.
Impianto ? 2 tubi + 4 raccordi x i 3 piani....

Paese mio. Vicino alla svizzera... e chi ha orecchie per intendere intenda... [emoji41]

Aquarea 9kw solo riscaldamento.

Solo mesi invernali
dicembre - gennaio - febbraio 2018-2019
COP: 4.1

Novembre-Marzo
COP 5.1

F.

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[Dott Nord Est]

- Radiante -

T° di mandata ?

vincere facile, è facile...............
infatti, che senso ha una biomassa su casa in quasi classe A e con FV? nessuno, se non ci sono altri motivi...
poi, se il proprietario è pure infastidito dal fumo del barbeque del vicino, immaginiamoci ...... ehehehehehehehe

[Fabry7501]

Potevo risparmiare e non investire in isolamento.
Potevo risparmiare e non mettere FV.
Potevo piazzare una bella caldaia a biomassa e riempire il garage di pellet.
Investire per raccogliere dott. Nessuno ti regala niente..... e i 31°c massimi del mio radiante mi sono costati.
Ma quando ho smantellato la predisposizione del camino ho esultato!
F.


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[Dott Nord Est]

Investire per raccogliere dott. Nessuno ti regala niente..... e i 31°c massimi del mio radiante mi sono costati.

perfetto, avrai fatto le tue scelte che nessuno discute.
sei tu che discuti quelle degli altri.....

magari se aggiungi anche cosa hai speso di isolamento e FV, magari aggiungi ulteriori e interessantissime info info.
P.S.: quindi.... cop 4 con mandata a 31°..... benissimo. Prova a dirlo a chi ha riscaldamento in ghisa e casa poco isolata.....

[sergio&teresa]

Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

Ho immaginato di voler tenere casa h24/365 gg all' anno a 22 gradi

Col riscaldamento???

Ma dove vivi, al Polo Sud?

Fallo al massimo su sei mesi.... e semplificati la vita: scegli tu una curva climatica (basata che sia una retta) che passi da 55 a 0 gradi di T esterna. Il primo punto l’hai già definito..... il secondo puoi sceglierlo a mandata 22 quando fuori fa 22.... facile.

[scresan]

Altre idee????

[sergio&teresa]

Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

Ho editato il post precedente..... per quanto mi sembri un esercizio assurdo se proprio vuoi farlo ho voluto darti qualche suggerimento.

Comunque io in quelle condizioni faccio circa 3.5 (ma evitando di far lavorare ad alta T la pdc di notte, e con contributo del solare termico nelle ore più fredde del mattino....), 3.87 è nei sogni.

[scresan]

Ho editato il post precedente.....3.87 è nei sogni.

In mezzora non sono in grado di creare un simulatore "perfetto" ed anche per questo ho fatto delle scelte "semplificative".

Avendo il dato della T di tutte le ore/anno (per la precisione di tutti i minuti!!!) , potrei anche affiancare una formula che estrapola il cop (teorico) ogni ora o se vuoi ogni minuto.

Quello che invece volevo dimostrare è che cop 2,2 non sono riuscito ad ottenerlo in nessuna ora dell' anno.

Immagino che alla resa della macchina (pdc) vadano aggiunte le "perdite di sistema" ovvero le perdite di energia che ci sono in ogni impianto dal generatore al termosifone/radiante.

Ottima idea sfruttare la pdc di giorno per ottenere un effetto volano della casa la notte!

3,5 per me va bene, ovvero tutto quello sopra il 3 di cop è a gratis!

[Dott Nord Est]

Quello che invece volevo dimostrare è che cop 2,2 non sono riuscito ad ottenerlo in nessuna ora dell' anno.

aumenta la T° di mandata (non so se nel foglio è possibile farlo), vedrai che "magia".......

[scresan]

aumenta la T° di mandata ......

Perchè?

[sergio&teresa]

Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

Per “dimostrare” di non ottenere COP 2.2 in nessuna ora dell’anno usando i dati delle tabelle dei produttori non serve fare cose complicate ..... basta leggere se su quelle tabelle si verifica quel COP e in che condizioni..... quindi se quello fosse l’intento avresti fatto una cosa molto complicata, sbagliata e pure inutile.....

Dopodiché le tabelle sono ottenute in condizioni standard che non si verificano mai..... poi non si capisce se si tratta di COP ottenuti a potenza massima.... o a potenza nominale.....

In ogni caso probabilmente se uno ottiene COP 2.2 nei mesi invernali ha qualche problema di installazione, impianto, gas..... però vai tu a spiegarglielo.....

Altro commento/consiglio per il tuo file: il COP “medio” non è la media dei COP orari. Il COP medio lo devi calcolare dividendo l’energia termica complessiva ottenuta dalla pdc nell’intero periodo considerato per l’energia elettrica complessiva consumata nello stesso periodo. L’energia termica complessiva richiesta per mantenere 22 gradi potresti calcolarla dalla sommatoria delle dispersioni presunte della casa a 22 gradi; l’energia elettrica la ricavi usando l’energia termica richiesta e dai COP tabulati, in ogni condizione.

Ottima idea sfruttare la pdc di giorno per ottenere un effetto volano della casa la notte!

Ma dai davvero....?

Ma tu almeno un rudimento di caldaie a condensazione ce l’hai? No perché se ti vuoi cimentare con le pdc ci vogliono almeno due nozioni di base.... questa è una di quelle....

Ma poi tu dormi con 22 gradi in casa d’inverno sotto le coperte?

[Dott Nord Est]

Perchè?

vedrai che per magia il cop diminuisce.....
quindi, quel cop che per TE va bene, per molti altri magicamente diminuisce perchè hanno bisogno di una T° più elevata in mandata
spero tu abbia capito.....

[sergio&teresa]

Dott, sta già considerando 55 gradi a zero di T esterna. Direi sufficiente .... se serve di più la pdc non è il generatore giusto.

[Dott Nord Est]

.... se serve di più la pdc non è il generatore giusto.

appunto !!!
perchè credi che io continui a scrivere e dire che in tutte le situazioni, "dipende" ???
mentre la solita "banda" sbandiera la PDC a dx e a manca come fosse aria fresca, senza minimamente considerare tutte le variabili del caso.....
in molti casi la PDC è un'ottima scelta, in altri non lo è altrettanto..... Lo stesso discorso per la biomassa.....
cosa ci vuole ad ammettere questo ????

[sergio&teresa]

Lo so, non lo devi spiegare a me.

Solo che non puoi chiedere a scresan di alzare la mandata.

[Dott Nord Est]

anche perchè il foglio è tarato sino a 55°
era per dire che se vado su, il cop cala.....

[scresan]

...

Ma poi tu dormi con 22 gradi in casa d’inverno sotto le coperte?

Si, coperte molto leggere!

Zona giorno 23 gradi, notte 21.

Ma perchè, che T avete voi in casa?

[sergio&teresa]

Per legge la temperatura interna dovrebbe essere 20 gradi. Ogni grado in più è CO2 in più buttata in atmosfera..... a meno che tu pensi che l'elettricità la porti la cicogna.

Puoi usare coperte più pesanti, il mondo te ne sarà grato.

[scresan]

Non emetto 1 gr di co2, dato che brucio triti a km 0!, nocciolino o mais con tossine ad uso combustibile.

Gli influssi "austriaci" forse condizionano il mio modo di sentire una casa calda, ma così è! Freddo fuori, caldo dentro.

[stufodellenel]

Si, coperte molto leggere!

Zona giorno 23 gradi, notte 21.
Ma perchè, che T avete voi in casa?

Confermo anch'io più o meno le stesse temperature. In casa c'è sempre qualcuno e ci piace stare al caldo.
A parte questo, la mancanza di coibentazione (ce l'ho soltanto nella soletta del sottotetto), non mi permette di scendere sotto certe T altrimenti i muri si raffreddano e cala il comfort.

[stufodellenel]

Tornando in tema io sono uno di quei casi nei quali la pdc non sarebbe indicata.
La mia caldaia, da ottobre a maggio, è settata con T di mandata dai 59 gradi ai 70. Sotto quei valori non mi scaldo.
Per prendere in considerazione la pdc dovrei fare il cappotto. Ho preventivi da circa 30k+iva per i quali sto valutando la cessione del credito ma anche con questa modalità difficilmente scenderò sotto i 18k+iva (la cessione non la fanno gratis). Senza cappotto dovrei mettere una pdc bistadio con COP molto dubbi.
Scartata la bistadio, per il momento ho scartato anche il cappotto. Tempi di rientro disumani. A risparmiare 1000 euro all'anno di riscaldamento, servono 20 anni per ammortizzare il cappotto e poi devo ammortizzare l'acquisto della pdc.

[Dott Nord Est]

Non emetto 1 gr di co2, dato che brucio triti a km 0!, nocciolino o mais con tossine ad uso combustibile.

hummmm, dovreste mettervi d'accordo.....
un colpo dite che emissioni zero per la biomassa non esiste, un'altro che esiste......
esiste o non esiste l'emissione zero per le biomasse ?

[raffaelem]

@stufodellenel potresti dare informazioni dettagliate sulla casa?

[Fabry7501]

la mia auto è a Co2 neutrale ..... il giardino e il boschetto con gli uccellini non lo abbatto per bruciarlo ma lo mantengo per COMPENSARE [emoji1787] la co2.
La favola dalla co2.

F.

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[stufodellenel]

@raffaelem
La casa è di 4 piani da circa 110 metri quadri l'uno. Il sottotetto abitabile è l'unico davvero freddo e lì ho isolato la soletta con 8 cm di eps + osb calpestabile. Il resto è quasi tutto alle T di cui sopra (da 20 a 23 gradi) tranne una parte con locali di servizio dove ci sono T un po' più basse.
Per fare il conto della serva diciamo che ho 250 mq riscaldati a 22-23 gradi di giorno e 20 gradi la notte.
Gli infissi sono il legno, buoni, ma non paragonabili a quelli di adesso.
Muri in mattoni pieni da 28 cm

[Dott Nord Est]

Fabry7501

qualche giorno fa ti avevo cortesemente chiesto di indicare i costi per isolare la tua casa e del FV, come mai non li hai più riportati ?
dimenticato o segreto di stato ? ehehehehehehe

[raffaelem]

Per fare il conto della serva diciamo che ho 250 mq riscaldati a 22-23 gradi di giorno e 20 gradi la notte.
La mia caldaia, da ottobre a maggio, è settata con T di mandata dai 59 gradi ai 70. Sotto quei valori non mi scaldo.
Gli infissi sono il legno, buoni, ma non paragonabili a quelli di adesso.
Muri in mattoni pieni da 28 cm

Diciamo che dal mio punto di vista hai temperature "tropicali" di giorno e di notte hai i 20 gradi che normalmente vengono ritenuti la temperatura di comfort e che sotto quei valori di mandata non ti scaldi.

Diciamo che hai esigenze particolari che restano tali a metano, pellet e PDC.

[max.c]

Per fare il conto della serva diciamo che ho 250 mq riscaldati a 22-23 gradi di giorno e 20 gradi la notte.
Gli infissi sono il legno, buoni, ma non paragonabili a quelli di adesso.
Muri in mattoni pieni da 28 cm

Una domanda quanto consumi oggi? La caldaia/impianto è di ultima generazione o vecchiotto?

[sergio&teresa]

Non emetto 1 gr di co2, dato che brucio triti a km 0!, nocciolino o mais con tossine ad uso combustibile.

Se usassi la pdc come vai predicando non sarebbe così.

Inoltre le regole dicono che sei fuorilegge, non me ne vanterei se fossi in te.

[scresan]

Tornando in tema io sono uno di quei casi nei quali la pdc non sarebbe indicata.
....

Ciao Stufodellenel in una situazione simile alla tua ..... riesco a tenere l' acqua sotto i 55 gradi.

Forse i miei termosifoni (quasi tutti a tubi tipo irsap, con quelli nelle stanze piu' ampie molto sviluppati in alto, 230 cm) nel mio caso lavorano meglio, e devo dire che quelli alti permettono un confort nelle stanze in cui sono presenti molto maggiore rispetto a quelli bassi.

Nel tuo caso, comunque, già tenere i termosifoni a 70 gradi, significa diminuire il confort in casa pur rimanendo al caldo, chiaramente.

Quello che ti consiglio, come nuovo investimento, in primis di sostituire i termosifoni, ormai il loro costo ..... è veramente limitato, inoltre spesso vengono definiti termoarredi! quindi ci guadagna anche l' occhio!