Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

[marcober]

Certo, vicino a pdc , sul ritorno.
io la farei accendere se possibile quando sente acqua a 30 e la farei s pegnere con acqua a 40...o comunque Delta molto ampio

[Ospite]

visionando i fancoil che dovevo montare

un altro fenomeno che dimensiona in base hai fancoil che monti.......

[itamarcus]

Marcober, voglio la tua opinione su questo preventivo d'impianto PDC.

"Fornitura e posa in opera di pompa di calore marca MITSUBISHI modello PUHZ-
SW100VHAR4/ERSC-VM2CR1 - 11 Kw composto da unità esterna ed unità
interna con BOLITORE caddy da 500 litri per integrazione solare al
riscaldamento ed alla produzione di acqua calda sanitaria."

9.500...

che ne pensi?

[Fabriel]

Ok capito. Scusa ma ormai che ci sono approfitto del tuo sapere... nel ritorno il tecnico mi ha montato un vaso d'espansione, il puffer lo dovrei mettere in serie a seguire o a procedere il vaso.

[marcober]

9.500...

che ne pensi?

questo Caddy è un Pit?

[marcober]

Fabriel, è lo stesso.

[spider61]

Fabriel se mettete 200lt diretti senza una serpentina , il vaso di espansione và cambiato o aggiuingo 1 , ricalcolando l'espansione dei 200lt.....

[itamarcus]

questo Caddy è un Pit?

non lo so. io ho inteso che sia l'equivalente del sanicube...

[marcober]

Allora dovrebbe essere un PIT. In tal caso prezzo globale che hai è di mercato...se detrai 65% , grata gli ultimi 500 euro e firma.

[itamarcus]

Allora dovrebbe essere un PIT. In tal caso prezzo globale che hai è di mercato...se detrai 65% , grata gli ultimi 500 euro e firma.

io farei togliere pure questo PIT. tanto non credo metterò il solare e l'ACS la faccio fare alla caldaia (sistema ibrido...)

[marcober]

Se la pdc non deve far acs, e non metterai termico (che con una pdc e del Fv è inutile!) , allora accumulo non serve.
quando caldaia sarà alla frutta, e vedrai che magari non serve per riscaldamento, potrai sempre aggiungere un accumulo per acs alla pdc...se è una cosa che potrebbe succedere potresti già montare una deviatrice sulla mandata della pdc e prevedere il ritorno da boiler futuro...così se lo metti non devi manco svuotare impinato un domani....altrimenti prevedi almeno gli spazi per farlo.

[itamarcus]

Se la pdc non deve far acs, e non metterai termico (che con una pdc e del Fv è inutile!) , allora accumulo non serve.
quando caldaia sarà alla frutta, e vedrai che magari non serve per riscaldamento, potrai sempre aggiungere un accumulo per acs alla pdc...se è una cosa che potrebbe succedere potresti già montare una deviatrice sulla mandata della pdc e prevedere il ritorno da boiler futuro...così se lo metti non devi manco svuotare impinato un domani....altrimenti prevedi almeno gli spazi per farlo.

infatti...non fa una piega.
i 9500+iva però mi sembrano troppi. senza PIT saranno 8500+iva. dopotutto devono solo fornirmi la macchina e montarla. il rivenditore me la dava a 5500+iva.

[marcober]

Penso che un PIT con serpentina anche solare possa essere scontato più di 1000 euro.
vero che per montarla 3000 sembrano tanti...ma di fatto non ci sono tante alternative..se cerchi un frigorista tuo, e un idraulico, magari risparmi qualche cosa...ma sula macchina in acquisto paghi iva alta e non dieci ...e poi perdi i vantaggi delle chiavi in mano...se hai un problema, la colpa è precisa..se hai te interlocutori cercheranno di fare le tre carte...insomma, con detrazione alla fine ne vale la pena rischiare?

[itamarcus]

Penso che un PIT con serpentina anche solare possa essere scontato più di 1000 euro.
vero che per montarla 3000 sembrano tanti...ma di fatto non ci sono tante alternative..se cerchi un frigorista tuo, e un idraulico, magari risparmi qualche cosa...ma sula macchina in acquisto paghi iva alta e non dieci ...e poi perdi i vantaggi delle chiavi in mano...se hai un problema, la colpa è precisa..se hai te interlocutori cercheranno di fare le tre carte...insomma, con detrazione alla fine ne vale la pena rischiare?

già...
dovrei riflettere sulla packaged, anche se per certe potenze mi chiede la trifase.

[Fabriel]

grazie ancora a tutti per la disponibilità.

[Sendy]

Ciao Giottina,
come procedono le tue sperimentazioni?
Tienici aggiornati. Grazie

[Giottina]

Ciao Sendy,
qui tutto bene nonostante il freddo polare di questi giorni. Ha nevicato, ma soprattutto fa un freddo asciutto e c'è un vento ghiacciato e la neve non si scioglie. Non che sia molta, eppure nemmeno sotto il sole di ieri si è liquefatta: temperature massime sotto lo zero di uno o due gradi.
Ondata di freddo ampiamente prevista: sicchè, presa dal timore di passare un'Epifania di ghiaccio, peraltro con ospiti, ho agito d'impulso e regolato la PDC su una T di mandata di 40°C e oltre.
Mi aspettavo di sentire i pavimenti più caldi rispetto al solito, invece la differenza si percepisce appena, sembrano appena tiepidi (non capisco perché...perché?), ma ciò che conta è che in casa il comfort è sempre lo stesso. Credo però che il ricircolo ACS ci stia assorbendo molta energia in questi giorni particolarmente ed eccezionalmente freddi.
Dovevo chiedere a Babbo Natale di portarci un elettricista nuovo, visto che quello vecchio latita...

Buon Anno a tutti!!!

[marcober]

Ma sei sicura che poi ci sia davvero arrivato il radiante a 40 e oltre?
perche io non ci ho mai provato e ho qualche dubbio che ci riesca...ma soprattutto dopo 24 ore sarei in costume da bagno.
Io con le minime di -8 di questi giorni ho mandata a 33 e casa a 20 (di fatto poi di giorno risale a 2 e quindi la media giorno non è poi cosi severa...e 33 di mandata è fissa h24..non è la mdndata per -8..ma m va bene come mandata di un giorno che scende a -8 d notte e poi risale a 2 di giorno..inerzia della casa spiana le punte)

[Giottina]

Infatti non ci è arrivato assolutamente. Non so cosa ho combinato. Comunque domani ripristino la modalità Curva di Compensazione.

[itamarcus]

Ma sei sicura che poi ci sia davvero arrivato il radiante a 40 e oltre?
perche io non ci ho mai provato e ho qualche dubbio che ci riesca...ma soprattutto dopo 24 ore sarei in costume da bagno.
Io con le minime di -8 di questi giorni ho mandata a 33 e casa a 20 (di fatto poi di giorno risale a 2 e quindi la media giorno non è poi cosi severa...e 33 di mandata è fissa h24..non è la mdndata per -8..ma m va bene come mandata di un giorno che scende a -8 d notte e poi risale a 2 di giorno..inerzia della casa spiana le punte)

a 40° avrà la mandata dell'acqua. il massetto starà a 27-28.

io pure, che ho un rotex duo, sono passato da una mandata di 33 ad una di 52 durante la bufera di giovedì per ridurre a 45 da ieri sera. con il gelo di questi giorni la casa stava perdendo energia termica...ma l'effetto su massetto è di qualche grado

[marcober]

a 40° avrà la mandata dell'acqua. il massetto starà a 27-28.

io pure, che ho un rotex duo, sono passato da una mandata di 33 ad una di 52 durante la bufera di giovedì per ridurre a 45 da ieri sera. con il gelo di questi giorni la casa stava perdendo energia termica...ma l'effetto su massetto è di qualche grado

non so..non ho mai misurato T massetto ...ma secondo me con mandata 40 per 48 ore andra ben oltre 28..secondo me a 28 ho il mio ...

[itamarcus]

non so..non ho mai misurato T massetto ...ma secondo me con mandata 40 per 48 ore andra ben oltre 28..secondo me a 28 ho il mio ...

potrebbe essere. dipende dalla dal tipo di pavimento, dal passo dei tubi, da tipo di massetto. con mandata di 35 la temperatura superficiale dovrebbe essere nel range 24-30.
quello che volevo dire, è che, aumentare di 10 gradi la mandata, gli effetti sulla temperatura superficiale viene fortemente smorzata.

[Giottina]

aumentare di 10 gradi la mandata, gli effetti sulla temperatura superficiale viene fortemente smorzata.

Ho la stessa impressione, anche se come dicevo nel mio caso temo che incida negativamente il continuo ripristino dell'ACS di ritorno.

[marcober]

anche se come dicevo nel mio caso temo che incida negativamente il continuo ripristino dell'ACS di ritorno.

mi spieghi meglio la asc del ritorno?

[Giottina]

Ho l'ACS impostata in questo modo: è programmato il ricircolo - mi pare - dalle 6.00 alle 21.00 - e quindi in quella fascia oraria si ha subito l'ACS calda all'apertura del rubinetto, senza attese. Prima avevo il ricircolo manuale, con il classico pulsante da azionare alla bisogna per far circolare l'ACS calda nell'impianto. In questo modo però, nonostante gli indubbi vantaggi, in pieno inverno credo ci sia un bel dispendio di energia, sia per azionare la pompa che per tutto il giorno fa circolare l'ACS, sia perchè la stessa acqua nel circolare dissipa calore e la PDC spesso e volentieri deve intervenire per ripristinarne la temperatura.
Abbiate pazienza se mi esprimo con termini inadeguati, spero sia chiaro il senso.

In questi giorni di freddo intenso sto "sperimentando" parecchio - diciamo che sto facendo diverse idiozie, ma devo sbagliare per imparare e per capire meglio anche le necessità e le carattristiche del mio impianto - ed ho il sospetto che...ciò che si legge da sempre sugli impianti radianti sia vero
- Evitare gli ON\OFF, lasciar funzionare l'impianto di riscaldamento radiante per 24\24h.
Questo mi sembra sia tanto più vero quanto più fa freddo. In autunno in effetti anche a fronte di basse temperature di mandata, potevo permettermi di tenere l'impianto spento di notte. Ora vedo che è controproducente. Forse sto per dire una baggianata, ma mi sembra che in quel modo, quando di prima mattina di avvia di nuovo il ricircolo - che avviene lentamente - si abbia all'inizio un contributo termico nullo o addirittura negativo da parte dell'impianto verso l'involucro, che diventa positivo solo dopo qualche ora dall'accensione. Ciò richiede anche T di mandata più elevate. Se invece lascio acceso 24\24h. posso far lavorare l'impianto a T di mandata molto più basse e manenere costante il comfort in casa. Ciò in pieno inverno; perchè come dicevo, in autunno e con temperature meno aggressive rispetto all'attuale ondata di freddo polare, lasciando l'impianto spento durante la notte non ho avuto svantaggi di sorta, anzi mi pare si risparmi qualcosa.

[marcober]

io infatti scaldo 12 ore , salvo fra Dicembre e febbraio dove scaldo h24...altrimenti non ho confort...e poi il consumo in kwh non cambia...

[itamarcus]

per l'ACS il ricircolo è una brutta bestia. va bene se è a servizio del pubblico come hotel e ristoranti, ma per la propria abitazione ricade nella categoria 'lusso'. insomma non'è gratis.

nei periodi freddi, dicembre-febbraio, conviene andare h24 per chi ha radiante, anche se uno è a casa solo la mattina e sera. nei giorni veramente freddi, modula con la temperatura di mandata, anche manualmente.

[ligabue82]

Ho l'ACS impostata in questo modo: è programmato il ricircolo - mi pare - dalle 6.00 alle 21.00 - e quindi in quella fascia oraria si ha subito l'ACS calda all'apertura del rubinetto, senza attese. Prima avevo il ricircolo manuale, con il classico pulsante da azionare alla bisogna per far circolare l'ACS calda nell'impianto.

Io ho predisposto il ricircolo manuale proprio per questo motivo. Perchè non pensi di ritornare al manuale?

saluti

[Giottina]

Abbiamo optato per il ricircolo automatico su consiglio dell'elettricista, contestualmente all'installazione della PDC. Prima il ricircolo era manuale. Ci siamo presto accorti che consumava molta energia elettrica e da un paio di mesi ormai, contattiamo l'elettricista "di fiducia" per ripristinare lo stato precedente, ossia il ricircolo manuale. Al limite se fosse possibile lasceremmo il ricircolo automatico esclusivamente dalle 6.00 alle 7.00 per trovare l'acqua calda quando ci si alza, per poi usare il ricircolo manuale.
Ma il sant'uomo si muove evidentemente solo quando ha lavori grossi da fare e per queste bazzecole rimanda sine die.
Perciò credo che cambieremo elettricista!

[Giottina]

nei periodi freddi, dicembre-febbraio, conviene andare h24 per chi ha radiante, anche se uno è a casa solo la mattina e sera. nei giorni veramente freddi, modula con la temperatura di mandata, anche manualmente.

Grazie Marco,
non puoi immaginare quanto siano importanti queste informazioni pratiche di "utilizzo sul campo", per chi si trova a gestire un impianto che finora ha studiato solo "sulla carta".
Oggi sono a casa e ho notato che la PDC lavorava spesso per fare ACS, allora anche oggi ho deciso di escludere l'ACS dalla produzione di acqua calda, in pratica faccio lavorare la PDC solo su riscaldamento per la gran parte delle 24 ore e la faccio lavorare anche sull'impianto idro-sanitario solo un paio di volte al giorno per qualche ora.
E' una soluzione-tampone, in attesa di disattivre il famigerato ricircolo elettronico e di tornare a quello manuale per l'ACS.