Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

[Giottina]

Mettila a nord la sonda esterna giottina. Almeno a me panasonic ha fatto così. A nord e su muro, quasi al sottotetto.

E' ciò che farò, e ciò che volevo fare. Però quando ho chiesto all'installatore mi ha detto di non avere messo la sonda esterna a sè stante perchè non c'era bisogno, in quanto era già nella macchina. Ok se avessi messo la PDC esposta diversamente, ma in questo modo urge apportare una modifica...

[fedonis]

Se esposta bene al sole la pdc ne giova. Certamente in quel caso, prevedere la sonda separata è sicuramente una cosa ben fatta.

[marcober]

Giottina..in attesa prendi pezzo di legno e appoggiala sulla capote della unità esterna in modo che faccia ombra sulla sonda...come soluzione volante dovrebbe bastare.

[Giottina]

Grazie ancora, siete impareggiabili!
Provvedo subito

[illupus]

th7 = 17°C
thw1 = 48°C
thw2 = 48°C

Come è possibile?! Fosse davvero fermo il circuito?

Azzardo che hai preso il valore th2 invece di thw2 (th2 e' la T del liquido refrigerante, sul display poco sopra thw1).

[Giottina]

No, no...proprio Thw2

I dati adesso sono i seguenti:
th1a 21°C (cosa indica?)
th1b
th2 41°C
thw1 50°C
thw2 50°C
thw5 45°C
th7 13°C
thw6
thw7
thw8
thw9
thwb1
thwb2

dove non ho indicato valori, è perchè non ce ne sono.
Ora è ripartita, ma prima era ferma di nuovo...

[illupus]

th1b e' il sensore sul controllo, se non l'hai remotato misura la T dentro l'unita' interna.
thw5 avrai intuito e' il bollitore per ACS.

Disabilita un attimo l'ACS e prendi le T ogni minuto quando parte il riscaldamento (basta per 4-5 minuti).
Se T mandata e ritorno sono uguali e cosi' alte o c'e' un problema di fabbricazione della macchina (improbabile), oppure non e' attivo il riscaldamento, oppure sul circuito del riscaldamento hai un bypass che fa tornare l'acqua direttamente alla pdc senza passare per il pavimento.

[marcober]

giottina..metti una foto della schermata iniziale?
sempre sotto livello tecnico..ci sono 2 pagine di riassunto settaggi (riepilogo settaggio..o qualche cosa del genere..non ricordo nome)..sono 2 pagine..caso ami manda anche quelle.

Ma se imposti risc a t mandata fissa 8diciamo 30), va bene? prova a non usare ne Auto ne "T interna" (che poi..se non hai remotato pannello..non serve a nulla usarla..misura 21 perche dentro la macchina hai 21 ..io ho 23..per dire)

[Giottina]

Preso nota.
Intanto qualcosa è cambiato.
In casa ho aperto i coperchi dei collettori per saggiare la temperatura delle condutture. Sia i tubi di mandata che di ritorno erano a temperatura ambiente! Come se il radiante fosse spento.
Subito dopo la PDC è ripartita, attorno alle 15,30.
le schermate erano le seguenti:



Ho aspettato per vedere se si fermava tutto di nuovo. Fortunatamente no:



Edit: Marco, non avevo letto il tuo messaggio ma ho fatto proprio come hai detto. Impostato mandata a 35°C.
Fatto foto. Speriamo funzioni...ora le condutture di mandata e ritorno nei collettori sono tiepide...incrocio le dita!
Faccio due scatti al riepilogo settaggi...wait...

[Giottina]

[marcober]

delta 10 fra mandata e ritorno..cavolo..avevi proprio massetto gelato!
Stara facendo COP 10!!

Pero dimmi...il problema è iniziato quando hai impostato la modalita CLIMATICA..prima cosa usavi? AUTO oppure T MANDATA?

Per usare AUTO devi avere sonda interna (e usa pure la esterna)..altrimenti lei prende T locale tecnico..che magari funziona pure bene, pero...
con CLIMATICA basta la sonda esterna..ma che NON sia al sole
Per T MANDATA non serve nulla.

Se in CLIMA e AUTO , con sole, andava in "tilt"..oggi vai con T MANDATA..copri la sonda..e domani riprova la CLIMATICA..secondo me dovrebbe andare anche lei.

certo che una mandata 28 a 13 gradi...determina magari mandata sotto 25 a 17 gradi..ma sotto 25 lei non parte ..ecco perche stava in pausa...se pero sta in pausa quando fa carico acs, dopo succede che resta acqua a 50 gradi nei tubi...e se anche cala sole a lei decid di mandare a 28..per 4 ore sente T piu alte di 28, e aspetta e aspetta...(forse esiste modo per fargli tastare acqua con un giro di pompa ogni tot..ma dovrei smanettare su manuale..)

[fedonis]

Io ho visto massimo delta 3 tra mandata e ritorno...Secondo me questa macchina erano un paio di giorni che si comportava cosi'. Solo che non se ne e' accorta. Non si spiega altrimenti questo delta.(magari sbaglio)
In pratica, isolamento ha tenuto , pero il massetto si e' raffreddato. Ma per un delta cosi' ampio, deve per forza avere un po di trascorso fermo.

[marcober]

ritorno a 18 dice che massetto era a 18..e in casa dice aveva 18..quadra.

Subito dopo la PDC è ripartita, attorno alle 15,30.

sara che il sole batteva su sonda sino alle 15.30?

[Giottina]

Esatto: c'era sole sulla PDC fino alle 15,20 - 15, 30 circa...

Avete inquadrato la situazione perfettamente. Ieri solo 2 kWh di consumo per riscaldamento, in casa non si è sentita la differenza solo grazie all'involucro ma il radiante intanto era praticamente fermo!
Fino a ieri sera, in effetti avevo impostato la modalità Curva Climatica. Nessun problema precedentemente (fino a qualche giorno fa la modalità era T fissa di mandata) ma volevo confrontare i consumi fra le due modalità a parità di condizioni meteo, che sono stabili in questi giorni.

[marcober]

messi "l'assetta" e prova pure la climatica ..falla sporgere 20 cm che alle 15 il sole è basso...e ti frega..oppure fai penzolare 10 cm di straccio dopo l'assetta se sole arriva veramente basso sulla sonda..che è un po bassina rispetto al piano della capote...

[Giottina]

oppure fai penzolare 10 cm di straccio dopo l'assetta

Provvedo
Oggi cielo coperto. La PDC ha funzionato tutta la notte, credo, e già ieri sera le temperature in casa erano in rialzo. Stamani era tornato tutto normale.
Ripristinata la climatica. La cosa che non mi spiego è come mai è andata in stand-by a causa dell'acqua calda destinata invece all'accumulo ACS. Per precauzione ho escluso l'ACS, tanto fino a sera non occorre. Però il timore che possa ricapitare è alto!

[marcober]

quando sei a casa fai cosi...verifica che ci sia riscaldamento IN FUNZIONE...rimetti produzione acs..dovrebbe partire subito a fare carico..torna dopo 15 minuti, prma che sia finito..e vedi cosa succede appena finsice...la mia fa cosi:

- parte la deviatrice che in 10 second riporta flusso verso riscaldamento
-si spegne compresore perche la T che sente è altissima rispetto al suo obiettivo
- la pompa gira e in 15 sec riporta T mandata =T ritorno del radiante
- dopo 2-3 minuti la pdc riparte a fare Risc.

un "problema" potrebbe succedere se fai carico acs quando il Risc è in stand by ..e se hai settato che in standby la pompa si fermi dop tot minuti...in tal caso se finisce carico acs , MAGARI la pompa si ferma subito (non ho mai visto tale situazione dal vero) ..resta aqua a 50 gradi nei tubi e se anche finisce standby risc dopo tot minuti o ore, la pdc non accende la pompa perche sente T elevata e pensa che non serva (in realta ogni tot minuti dovrebbe accebdere la pompa per dare una mescolata e misurare la T ritorno reale...ma nn sono certo..dovrei scartabellare Manuale)

[Giottina]

quando sei a casa fai cosi...

Verifica effettuata: stesso identico comportamento per la mia macchina, tutto uguale nei minimi dettagli!

un "problema" potrebbe succedere se fai carico acs quando il Risc è in stand by ..e se hai settato che in standby la pompa si fermi dop tot minuti...in tal caso se finisce carico acs , MAGARI la pompa si ferma subito (non ho mai visto tale situazione dal vero) ..resta aqua a 50 gradi nei tubi e se anche finisce standby risc dopo tot minuti o ore, la pdc non accende la pompa perche sente T elevata e pensa che non serva (in realta ogni tot minuti dovrebbe accebdere la pompa per dare una mescolata e misurare la T ritorno reale...ma nn sono certo..dovrei scartabellare Manuale)

Anche questa è una prova che voglio fare. Nel fine settimana, appena va in stand-by il riscaldamento, vado a forzare la produzione ACS per vedere cosa succede dopo. Settaggi strani, è possibile...anche se l'installatore mi sembra abbia lasciato il più possibile le impostazioni di default. Cercherò di approfondire anche tramite il manuale tecnico

[Giottina]

Houston, abbiamo un (altro) problema.
Temo anche questo legato all'esposizione.
Da un paio di giorni, con il sole e le temperature in rialzo, la pdc si accende ogni tanto per pochissimo tempo, pochi minuti o addirittura secondi, e poi si ferma.
La sto facendo lavorare a T fissa ma in casa comincia a fare davvero freddo!
La pdc è al sole, con una tavola sopra ma comunque sotto il sole. E la temperatura interna viene registrata dalla centralina che però non è in casa ma nel locale tecnico dove di giorno ci sono ben 26°C. Non so più che fare per "costringerla" a scaldare!! Help...

[fedonis]

Urge sonda temperatura esterna sulla parete a nord. Inserendo quella nella mia si disabilità quella di serie su unità esterna. Presumo che anche mitsubishi faccia una cosa simile. Certo che mettere una sonda in centrale dove arriva a 26 gradi non è la migliore mossa. La pdc non sa quel che deve fare. Anzi lo sa...si sta ferma

[Giottina]

E' quello che ho detto poco fa all'installatore, che verrà nei prossimi giorni assieme al tecnico a controllare.
Gli ho detto che non posso farla lavorare in climatica: i due parametri su cui si basa la climatica sono fuorvianti, nel mio impianto: la temperatura esterna è quella registrata dalla sonda che è al sole! La temperatura ambiente interna si basa sul locale tecnico e non sui locali interni all'abitazione. Ma lui mi ha detto che anche la climatica si basa sulla temperatura dell'acqua (andata e ritorno) e non su quella dell'aria!! Bah!!!
Inoltre ha detto che a suo avviso può trattarsi del filtro dell'acqua sporco...mah!! Vi aggiornerò con gli sviluppi della situazione. Intanto stiamo al fresco...per non dire freddo vero e proprio...

[marcober]

Da un paio di giorni, con il sole e le temperature in rialzo, la pdc si accende ogni tanto per pochissimo tempo, pochi minuti o addirittura secondi, e poi si ferma.
La sto facendo lavorare a T fissa ma in casa comincia a fare davvero freddo!
La pdc è al sole, con una tavola sopra ma comunque sotto il sole. E la temperatura interna viene registrata dalla centralina che però non è in casa ma nel locale tecnico dove di giorno ci sono ben 26°C. Non so più che fare per "costringerla" a scaldare!! Help...

Alcune cose non mi tornano.

se parte, allora non è colpa della T esterna..che potrebbe disabilitare funzione riscaldamento sopra certa T (anche se non ricordo se le ns macchine lo prevedano)
Poi..se lavori a T FISSA..della T misurata sul pannello operatore non remotato in casa, la macchina non se ne fa nulla..per cui NON dovrebbe c'entarre nulla..e di nuovo, se leggesse 26 e lo usasse, non partirebbe di certo.

Parte invece perche sente la t di mandata calare sotto la t impostata ..ma appena parte la t di andata supera la t set e si spegne.

Dovresti dirmi
- se stai lavorando in modalita T mandata fissa (vedi Termometro rappresentato accanto ala casetta e non dentro..e non vedi il simbolo del grafico della climatica accanto alla casa, confermi?)
- se si..che T mandata hai impostato
- che T esterna hai

se sei capace ad andare nella parte "servizio tecnico..lettura termiostori" dovresti legegrmi T mandata=ritorno che hai quando pdc è spenta ma pompa gira
E poi se hai temo aspetare a vedere un avviamento.

Quello che mi aspetto è che hai settato 29 di mandata.. acqua impianto è a 26..la pdc parte ma mandata schizza oltre 30 (+1 sul set) e la pdc si ferma
Se metti T set mandata su 32 dovresti risolvere

oppure remota il pannello in casa e usa modalita "automatica" che mi sembra piu adatta a casa tua..cosi prende a rif la T interna per partire e la t esterna per la T di mandata...

[fedonis]

Non conosco la tua macchina, lo sai. Ma sono sicuro che una base comune la hanno tutte. La climatica si basa sulla temperatura esterna rilevata dalla sonda. Ovviamente se questa sonda è in battuta di sole, nelle mezze stagioni si sfalsa tutto. Per questo motivo, io ho preferito disabilitare quella a bordo macchina e metterla separata. Tanto se hai caldo in casa abbassi la climatica...ma ovviamente eviti il problema che ti sta infastidendo.

[Giottina]

Esattamente. Proverò a farlo capire in altri termini al tecnico...nel frattempo ho deciso di installare una pergotenda sul lato del locale tecnico cui è addossata la pdc, almeno è al riparo dal sole\dalle intemperie.

@Marco, scatto qualche foto e inserisco qui a breve.

[marcober]

ma 26 gradi nel locale tecnico? e la pdc spenta?
ma ti conviene trasferirti nel locale tecnico se si scalda cosi..da solo...e in casa geli...

[Giottina]

Hai ragione
E pensa che ho già disattivato la PDC per fare acqua calda. Il solare termico ha già portato l'ACS a oltre 50°C.

[Giottina]

impostazioni



e termistori

[illupus]

Hai i sensori di mandata e ritorno che leggono 50 gradi Per quello non parte.
Sono stati spostati? Oppure valvola a 3 vie che sta girata su acs e pesca a 50 gradi da bollitore mentre pensa di fare riscaldamento.
Prova a vedere se passando a fare acs o riscaldamento senti un ronzio dalla valvola....

[Giottina]

Harf...non ti seguo: che devo fare? Attivare ACS? Non so se partirà, visto che ACS è già a 52°C.
Comunque girerò la domanda ai tecnici appena verranno

[marcober]

concordo..sara rimasta bloccacta la deviatrice ?

prova a riattivare il servizio acs ..magari al valvola si chiude..poi disattivalo, in teoria dovrebbe restare chiusa.
non parte..ma ridai segnale al servizio acs..magari si sistema
se disattivandolo, si riapre, lasciala inserita, settando 20 gradi..e risolvi..poi con calma fai sistemare..ci sara qualche switch messo male..

probabilmnete ogni tanto si chiude..le T tornano quelle vere..la pdc parte..poi si rigira e la pdc si spegne...ci sara magari un falso contatto che la fa spostare "alla cavolo"?