Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

[Giottina]

La disconnessione per un tempo superiore ai tre minuti serve a resettare la centralina.
Ora la PDC sta spingendo, ho impostato una T di mandata alta per ripristinare in fretta il calore in casa.
Capisco che possa sembrare una non-soluzione, perchè alla fine non si sa cosa abbia causato il malfunzionamento.
Ma come vedi il rasoio di Occam funziona sempre.

[fedonis]

la spiegazione piu' semplice e' in genere la la giusta. Tranne per il fatto che una spiegazione non e' stata individuata. Ma il reset funziona sempre, alla faccia del frate Guglielmo.

[itamarcus]

Ci sono un ingegnere meccanico, un ingegnere chimico, un ingegnere elettronico ed uno informatico in una Cinquecento.
Ad un certo punto la macchina si ferma, e si spegne il motore. Allora l'ingegnere meccanico dice:
- "Lo sapevo io, e' sicuramente colpa dell'albero motore".
Allora il chimico:
- "No no, sono certo che e` colpa degli acidi della batteria".
Poi l'elettronico:
- "Ma figuriamoci, si e` sicuramente guastata la centralina elettronica".
Infine l'informatico:
- "Ma se noi provassimo ad uscire e poi a rientrare?"

[Giottina]

A parte gli scherzi, anche il tecnico ha ipotizzato che le sonde andassero a leggere i dati dell'ACS piuttosto che quelli del radiante, ma sarà comunque una cosa da verificare al controllo generale dell'impianto da fare a fine stagione o prima della nuova accensione in autunno.
Ora va tutto bene, anzi - avevo lasciato l'impianto acceso di notte e con T di mandata alta - stamani in casa era un caldo infernale, segno che il problema cui accennavo ieri, semplicemente non c'è. Lo avevo riscontrato nel periodo in cui c'era il ricircolo acqua sanitaria, che mi ha portato solo grandi rogne.

Ieri l'altro ho contattato l'assistenza. Nemmeno 24 ore dopo erano già pronti per recarsi da noi e non solo, si sono sincerati al telefono della situazione e mi hanno dato le dritte giuste, riuscendo addirittura a risolvere il problema a distanza. Professionalità e celerità che ho apprezzato molto. E' il vantaggio di avere il centro assistenza ad un passo da casa, un fattore che ho sempre reputato fondamentale.

[marchetto91]

conviene prevedere testine per gestire le varie zone di casa o lasciare un unico circuito per zona notte e giorno? con pdc quale sarebbe la soluzione migliore?

[fedonis]

conviene prevedere testine per gestire le varie zone di casa o lasciare un unico circuito per zona notte e giorno? con pdc quale sarebbe la soluzione migliore?

Io le ho ma le tengo completamente aperte e uso solo la climatica.

[marcober]

Idem..le ho..ma tutte alte tranne 1 stanza...e addirittura uso T mandata fissa..la cambio raramente..preferisco al limite tagliare le ore notturne..ad esempio
gennaio h24 M 35°C
febbraio h24 32°C
marzo h12 29 °C
il massetto pesante e la casa con elevata inerzia fanno il resto della regolazione

[fedonis]

Idem..le ho..ma tutte alte tranne 1 stanza...e addirittura uso T mandata fissa..la cambio raramente..preferisco al limite tagliare le ore notturne..ad esempio

Io e' da un po infatti che faccio il "copione"...ahaha
Nel senso che ormai la tengo spenta di notte. E anche se accesa di giorno, lavora molto poco. Ad ogni modo, da quando mi avete spiegato bene come funziona un impianto, testine sempre aperte.

[Felix2013]

Marco

a che ora lo fai partire?
12 ore continue o con pause?

[marchetto91]

quindi tenete t zona notte uguale a zona giorno?

[fedonis]

quindi tenete t zona notte uguale a zona giorno?

No, io ho messo le testine di zona a 30. Poi ho acceso la macchina. Dopo un paio di giorni ho semplicemente regolato i flussometri delle zone che volevo tenere piu' basse(zona notte). Raggiunte le temperature volute rimane tutto com'e'...

[marchetto91]

ok grazie mille

[marcober]

Marco

a che ora lo fai partire?
12 ore continue o con pause?

Dalle 9 alle 21 ...mandata 29, che significa che lei può salire sino a 30...penso sabato di accorciare 3 ore, visto che la stagione avanza.
se sono giornate fredde va quaisnin continuo...con giornate calde fa qualche pausa...ma tutto nella norma.

[Giottina]

Anche io sto accorciando drasticamente l'orario di lavoro della PDC. Al momento il timer è azionato fra le 12 e le 22 a 29°C di mandata. Ovviamente anche io copio marcober
E poi ho notato che a T di mandata più basse, è quasi come fosse spento e addirittura a 27°C di mandata, mi sembra che la casa si raffreschi piuttosto che riscaldarsi. Ma sicuramente è solo un'impressione. Ora la PDC si avvia di rado. Consumo circa 8 kW al giorno. ACS ormai da tempo a carico esclusivo del solare termico, 4-5 kw al giorno risparmiati.

[manfre73]

con la climatica io non ho bisogno di accorciare l'orario, in pratica l'impianto funziona solo dalle 6 alle 9 in riscaldamento, si è "accorciato da solo".... il consumo degli ultimi 10 giorni è meno di
6 kwh con acs, media di marzo 6,5 kwh. ma la pdc non fa on/off.

[marcober]

A dire il vero poi il 14 non ho accorciato..ho proprio spento!
La T ha max esterna ha iniziato a passare i 20 gradi ogni giorno...la mia struttura ha inerzaia da elefante..ho consumi elettrici elevati e quindi apporti interni forse non trascurabili..morale..dal 14 non ho piu acceso.
Oggi punta a 22,7 (minima 9)

Aggiornamento del 20 marzo 2017 ore 15:44:10

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Temperatura istantanea °C	22,0
Temperatura massima delle ultime 12 ore	22,7	alle ore	15:20
Temperatura minima delle ultime 12 ore	9,0	alle ore	5:20
Umidità relativa istantanea %	78
Umidità relativa massima di ieri	80	alle ore	16:48
Umidità relativa minima di ieri	73	alle ore	20:48
Pressione barometrica istantanea hPa	1000,1
Pressione barometrica minima di ieri	997,5	alle ore	4:00
Pioggia di ieri mm	0,0
Velocità istantanea del vento Km/h	0,00
Velocità massima di ieri	0,00	alle ore	0:24

mi sa però che domani pomeriggio meglio che riprenda , per non far scendere dai 20 gradi la casa..però davvero..tutto i freddo di gennaio ora c'è lo ha reso con gli interessi..w le pdc e il clima tropicale.

[Giottina]

Concordo! Se penso che in molti - idraulico, alcuni fornitori... - insistevano per farci optare per pellet o gpl...
Considerando che per noi è il primo anno in casa nuova, che la stessa è monopiano e isolata, siamo più che soddisfatti.
A breve una pergotenda addossata al locale tecnico metterà definitivamente all'ombra la pdc, seppure resterà laddove si trova, esposta a sud\sud-est.
Poi sfrutterò la climatica, anche se credo che ormai la stagione del riscaldamento sia prossima alla chiusura.

@Marco: ma l'umidità relativa in casa che valore ha? Presumo che i valori indicati siano quelli esterni.
Io in casa ora ho 52 - 55% vi sembra normale?

Altra cosa che non mi aspettavo, è che il contatore da 3 kW si è rivelato sufficiente per tutto, inclusa PDC. Piano ad induzione, elettrodomestici vari, pdc...credevo che prima o dopo qualche problema dovuto al carico sarebbe saltato fuori, invece al momento nessun problema.

[marcober]

quella è UR esterna..uin casa ho molto secco io..35...55 è ideale.

Hai del FV?

[Giottina]

No, niente FV.
Anni fa, prima ancora di decidere se optare per gpl, pellet etc...abbiamo installato il pannello solare, per goderci casa l'estate in attesa di ultimare i lavori.
Poi abbiamo installato la pdc e chiesto indicazioni alla ditta, che si occupa anche di fotovoltaico, ma il titolare\tecnico, pur contro il suo interesse, mi ha detto che non ho convenienza a installare FV. Dice che lo ammortizzerei in non meno di 15 - 16 anni...
Sperando che accada più tardi possibile, prenderò in considerazione il FV solo nel momento in cui il pannello solare defungerà. A quel punto farò un computo costi\benefici fra le due alternative e probabilmente opterò per FV.

[marcober]

Aldilà del solare...secondo me il Fv lo ripaghi in 7 anni ...se mi dai il consumo annuo in kWh te lo dimostro.

[HeavyManto]

Il costo lo intendi al netto delle detrazioni fiscali?

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[marcober]

si certo...................

[HeavyManto]

Quindi se consideriamo la detrazione al 50% è come se fossero 3,5 anni? Così non sarebbe male

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[Giottina]

Aldilà del solare...secondo me il Fv lo ripaghi in 7 anni ...se mi dai il consumo annuo in kWh te lo dimostro.

Sono valutazioni che potrò fare forse il prossimo anno in primavera. Questo è stato il primo inverno in casa e fra struttura da "asciugare", accorgimenti da adottare e sonde da remotare, pergotende da installare etc...solo la prossima primavera avrò un quadro dei consumi annui realmente affidabile. Per ora posso solo contare sui dati certi della bella stagione, in cui il consumo elettrico oscilla fra i 4 e i 5 kW al giorno. ACS con solare termico senza bisogno di integrazioni per sette mesi e mezzo \ otto mesi l'anno.
Con FV avrei il solare termico superfluo, mentre è stato un investimeno che si sta ripagando egregiamente.

[marcober]

ma il termico continua a dare suo contributo..nel senso che il tuo consumo elettrico annua è gia 2al netto" del termico , che resta.

mettiamo che consumi 2000 kwh per illuminazione e 4000 kwh per pdc..tot 6000

Avresti bisogno di 5 kw di fv..investimento circa 10 mila euro ivato..e produci 6000 kwh anno

i 6000 lwh prelevati diventano subito 4500, perche 1500 li autoproduci

Con la nuova tariffa valgono circa 250 euro anno
4500 li scambi con gse a circa 0,1 (sempre nuova tariffa)..e sono altri 450 euro
tot 700 euro anno + detrazione 500 euro= 1200 euro per 10 anni.
Rientri in 8,3 anni

In 25 anni ottieni 22.500 euro e spendi 10.000
Non ti arricchisci..ovvio..ma dopo 8 anni risparmi pur sempre 700 euro anno..salvo aumenti costi energetici, non improbabili.

la cosa da sapere è che nel 2018 detrazione cala al 40% e poi al 36%..ma temo che i prezzi non scenderanno in modo proporzionale..insomma, questo , dopo il CE FV, è un po l'ultimo treno per Yuma...

[marcober]

Quindi se consideriamo la detrazione al 50% è come se fossero 3,5 anni? Così non sarebbe male

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no, è al netto..cioè ga compresa..vedi conti..si rientra in 8 anni..esattamente come si rientrava dal 2008 in poi col Conto Energia...

[Giottina]

Marco, come dicevo per fare un bilancio sull'inverno - dove del fv me ne faccio poco o nulla - per me è presto, ma sulle altre stagioni ho dati ben attendibili.
Il consumo del periodo 3 aprile - 14 ottobre 2016 è stato di circa 700kW per un totale di 136 Euro.
L'inverno magari continueranno - continueranno??? - a pagarmi 0,1 Euro per ogni kW prodotto, ma anche fossero garantiti quei 450 Euro annui e risparmiassi i miei 136 Euro da aprile a ottobre inoltrato, ci rientrerei per la pensione. Forse. E a patto che in decenni di onorato servizio non ci fossero guasti nè manutenzione.

[manfre73]

Considerate le pensioni che avremo noi poveri mortali, tornera' buono il risparmio proprio nel momento del bisogno

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[Lore_]

Ciao Giottina,

ma non sai quanti kWh hai consumato dal 15 ottobre a oggi ? Credo qualcosina di più di 700 kWh o no ?

Ho paura che non hai capito quello che ti ha scritto marcober

[Giottina]

Ciao Giottina,

ma non sai quanti kWh hai consumato dal 15 ottobre a oggi ? Credo qualcosina di più di 700 kWh o no ?

Ho paura che non hai capito quello che ti ha scritto marcober

Può darsi.
Ciò che intendevo precisare però è un altro punto, su cui peraltro anche Marco si è soffermato. Facciamo i conti da qui a venticinque anni (!!!) sulle tariffe (acquisto e vendita energia) attuali. Non mettiamo in conto guasti, rotture, manutenzione e nemmeno lo smaltimento. Quanto costa?

Sono anche convinta che il futuro sia elettrico. Perciò, anche se posso sembrare pessimista a riguardo, fondamentalmente non lo sono. A differenza di Marco credo che i prezzi - anche per le pdc, non solo per fv - siano destinati a calare parecchio.
Però siamo sempre a ragionare con i se e con i ma.