Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

[illupus]

Giottina: per un attimo mettila a 60 gradi e vedi se parte. Oppure vai su servizio tecnico, la prima voce e': manuale. Da li' puoi fare partire la pompa e far girare la valvola a 3 vie direttamente. Devi sentire ronzio per 10-15 secondi ogni volta che la sposti da acs a riscaldamento e viceversa.

[Giottina]

Niente da fare, nessuna soluzione funge. Non sono riuscita a far partire la pompa manualmente. Se infatti vado sull'opzione "manuale" mi chiede se devo spegnere l'impianto. Cosa che ho pure provato a fare, per riattivare poco dopo, senza sortire risultati. Il solo modo per farla partire è mettere in automatico, allora rileva la temperatura ambiente che adesso è 23°C - nel locale tecnico! - e se imposto la temperatura ambiente desiderata su 30°C la pompa parte e pure il ricircolo del radiante. Ma dalle impostazioni risulta che T di mandata e di ritorno si attestano sui 48°C e infatti un minuto dopo la pdc si ferma.

[fabioe]

La valvola 3 vie non ha un comando manuale ?

[Giottina]

ce l'ha di certo, ma non ho idea di come accedervi...

[fabioe]

Posta qualche foto della valvola, vediamo se possiamo aiutarti ...

[marcober]

Giottina, hai provato a riattivare funzione acs? Non è che problema lonhai da quando hai spento acs?

Se infatti vado sull'opzione "manuale" mi chiede se devo spegnere l'impianto. Cosa che ho pure provato a fare, per riattivare poco dopo, senza sortire risultati.

e' normale che ti dica di spegnere impianto..e devi spegnerlo..DOPO DI CHE dovrebbe essere possibile coi comandi MANUALI, da quela pagina, far partire la DEVIATRICE, la Pompa ricircolo, eventuali ricircolatrici esterne..etc.

E' una pagina che serve al tecnico per "testare" le cose che monta e i collegamenti elettrici che fa...quindi prova anche tu.spegni e poi col comando manuali provi a far cambiare di posizione alla valvola..se la valvola RONZA, significa che almeno FUNZIONA, e gia escludiamo che sia bloccata ...se non ronza, allora si è rotto guastato motore elettrico, non riceve corrente, è inchiodata... insomma, prova.

[Felix2013]

Scusate ma se in queste mezze stagioni si utilizzassero i termostati interni impostando la temperatura desiderata?

io ho impostato la pdc con impostazione dalle 05 alle 16 a 20 gradi interni e nelle altre ore tolleranza di 2 gradi...

in questo modo sfrutto il fotovoltaico con un autoconsumo del 70% , non ho problemi di climaticA ( la pdc è posizionata a sud ovest), la pdc parte solo in quelle ore ( la casa passa da 20 a 19.2 in 13 ore) ed il costo giornaliero per riscaldare casa in questo mese è inferiore ad 1 euro

[Giottina]

Non c'entrano i termostati interni, non va uguale anche smanettando con quelli. Li ho lasciati alla max temperatura per settimane, mesi (30°C) e ieri per "smuovere le acque", letteralmente, ho anche provato a spegnere il ricircolo, portandoli sotto i 15°C. Spento tutto, ho aspettato un po' e poi ho riportato a 30°C ma niente. L'acqua nell'impianto ha ripreso a circolare, ma fredda.
Ieri sera ho lasciato ACS accesa. Stamani avevo la casa sempre a 16°C quindi da ieri sera nessun cambiamento. L'impianto era attivo per tutta la notte. Stamani ho notato che la pdc era in funzione, restava in funzione per qualche minuto e poi stop. Il ricircolo radiante pare funzionare, togliendo ACS non risolvo nulla. I termistori mandata\ritorno registrano come ieri sera alte temperature - attorno ai 50°C e lo scarto fra i due valori è nullo o di un grado appena. Quando i valori scendono a 48°C circa, la pdc riparte e sta accesa un minuto o due, i valori tornano sui 50°C e tutto ricomincia tal quale. Ho provato a scialacquare acs facendo la doccia stamani, sperando che si riattivasse per fare acs e poi si normalizzasse. Niente da fare nemmeno così. La pdc funziona, l'acqua nell'impianto circola - a che velocità e quanta, non lo so, ma fredda, anche se i termistori dicono che sta a 50°C. Così a occhio, mi viene da pensare che abbia ragione l'installatore. Filtro sporco. Oh, l'impianto è stato fermo due o tre anni prima di essere messo in funzione. Glielo avevo detto, per cautela, svuotiamo e riempiamo l'impianto, ma andava tutto bene nel collaudo e hanno pensato che nessun problema= nessun bisogno di fare qualcosa del genere. Ora stai a vedere che il problema è proprio quello. Ipotesi mia, o meglio ipotesi dell'installatore. Vedremo. Intanto provo a seguire le dritte di Marco. Cerco di avviare manualmente l'impianto, e speriamo bene...

[fedonis]

Ma quale filtro Giottina?

[Giottina]

Pare ci sia un filtro da qualche parte, attraverso cui passa l'acqua tecnica del radiante. Mai visto, riporto de relato

In modalità manuale mi compare questa schermata:

[fabioe]

Hai controllato se valvola a 3 vie x ACS funziona ?
Se i termistori indicano t sui 48/50° vuol dire che non commuta ... probabilmente è bloccata ...

[marcober]

Scusate ma se in queste mezze stagioni si utilizzassero i termostati interni impostando la temperatura desiderata?

ma anche senza termostati..la pdc di solito ha un programmatore settimanale..imposti le ore diurne e lasci al climatica solita..tanto se in 13 ore perdi 0,8, non cambia molto se scaldi o non scaldi..il compito della pdc è riportare il massetto alla t di climatica..poi è il massetto che cede calore i funzione ella t interna..piu scende piu massetto scambia..se invece t interna sale, l'energia erogata dal massetto cala da sola..per questo meccanismo di solito la climatica h24 poi va bene anche su h12, nelle mezze stagioni

Si fa anche col termostato, coem dici tu, ma questo farebbe sottointendere che i termostato ad un ceto punto ferma la pdc per eraggiunta T impostata..il che fa dire che la T di mandata è superiore al neccessario..e che se lo stop 8o piu stop) intervengono durante il giorno, lo sfruttamento fv non è otimale.se invece non si spegna mai, il risultato non cambia, aldila di cosa regoli, termostato o orologio.

[marcober]

Pare ci sia un filtro da qualche parte, attraverso cui passa l'acqua tecnica del radiante. Mai visto, riporto de relato

In modalità manuale mi compare questa schermata:

[ATTACH=CONFIG]59702[/ATTACH]

la valvola dovrebbe essere la terza..scorri e poi cliccaci sopra...

[marcober]

Quando i valori scendono a 48°C circa, la pdc riparte

qeusta cosa è comunque anomala...se lei fosse convinta di essere su RISC (d'altra parte ASC è OFF) e sentisse 48 con 34 di impostato..perche mai dovrebbe partire?

Ma spiegami il tuo impianto ...hai un boiler con 2 serpentine? una bassa per solare e una alta per pdc?
Non è che per sbagio solare e pdc condividono unica serpentina?

e lato riscaldamento..sei diretta o hai disgiuntore o un accumulo con pompa rilancio?

[Giottina]

in questo messaggio avevo messo le foto del serbatoio con tutti i collegamenti e l'impianto:
Pompa di calore - potenza e configurazione impianto
Ho sicuramente un disgiuntore, no accumulo per riscaldamento e pompa di rilancio (almeno credo...)
Pdc e solare non credo condividano la stessa serpentina.

Proverò a capire se la valvola a tre vie funziona...

[marcober]

ipotizzo...

Avendo disgiuntore avrebbero fatto bene a remotarti la sonda T di mandata""a valle" del disgiuntore..o almeno a valle del "tee" che separa flusso che va verso acs da quelo verso disgiuntore.

PUO ESSERE che avendo ora accumulo a 50 e oltre gradi, si inneschi una circolazione parassita interna al tubo di mandata all'accumulo acs..che "scalda" le sonde interne alla unita Interna.

Per provare, chiudi i rubinetti che hai fra accumulo e pdc...sia la amndata che il ritorno..tanto la funzione acs della pdc è spenta...cosi capiamo..e al limite escludiamo tale ipotesi.

[fabioe]

Marco, ma se 3 vie è chiusa bene, verso mandata PDC non dovrebbe innescarsi circolazione parassita ....
qualche post sopra parlava di 48° in ingresso alla PDC, questo può essere giustificato solo da ritorno proveniente da accumulo ... e se funzione ACS è off può essere solo la 3 vie bloccata in ACS.

[marcober]

leggevo che se tubo è corto e diametro è grande...puo fare parassita nel singolo tubo...onestamente basta andare li e mettere un dito vicino a dove entra nell UI..ma la ns Giottina non è molto "scafata"

ma ho detto lo stesso una caxxata..perche se anche ci fosse una parassita, 48 dovrebbe impedire di partire..ma lei insite che a 48 PARTE, compresa pompa e poi si ferma subito..ma comuqnue alla partenza, se fosse una parassita da monotubo, sarebbe spazzata via in 1 secondo e acqua fredda arriverebbe dal disgiuntore..

resta imputata valvola bloccata aperta.

[Giottina]

Scafata no, purtroppo, ma tignosissima

Allora...la valvola a tre vie, in modalità manuale, era così:



dando l'ok ho sentito un rumore durato alcuni secondi e questo è ciò che mi è apparso:




poi dando di nuovo l'ok ho sentito di nuovo il rumore di alcuni secondi, ed è tornata come all'inizio.
Non mi chiedete se era aperta e l'ho chiusa o se era chiusa e l'ho aperta (per poi richiuderla di nuovo) perchè non lo so!!!

[fabioe]

Nel mio impianto ho montato 3 vie con ritorno a molla proprio per evitare problemi di questo tipo ....

[fabioe]

...
poi dando di nuovo l'ok ho sentito di nuovo il rumore di alcuni secondi, ed è tornata come all'inizio.
Non mi chiedete se era aperta e l'ho chiusa o se era chiusa e l'ho aperta (per poi richiuderla di nuovo) perchè non lo so!!!

Ok rumore ... ma bisogna controllare che l' attuatore abbia portato a termine la corsa della valvola.
Se c'è comando manuale prova ad agire su quello ..

[Giottina]

Fabio, non ho capito mica cosa devo fare. Aprire\chiudere una di queste leve sull'accumulo?

[fabioe]

prova a controllare la valvola 3 vie



dovrebbe esserci, penso dietro lo scatolotto grigio, un a leva per intervenire manualmente ...

[Giottina]

No purtroppo, dietro allo scatolotto grigio non c'è nulla...

[fabioe]

Allora bisognerebbe smontare l' attuatore (scatolotto grigio) e provare a muovere valvola con pinza/giratubo per verificare che non sia bloccata ... ma è un' operazione che richiede conoscenza del tipo di valvola e che farà il tecnico quando verrà ...

[Giottina]

Dovrei fare in modo che la valvola a tre vie funzioni, giusto? Allora non posso farla partire dalla centralina? Se faccio come prima, ossia accedo in modalità manuale e la seleziono dando l'ok - il simbolo diventa nero - e lascio in quel modo, ossia:

significa che sta lavorando?
Ho sollecitato il tecnico con un sms, speriamo che non ci faccia congelare o dovremo davvero trasferirci nel locale tecnico...

[marcober]

Beh..da me ho 23,1 e ho spento pdc ieri sera alle 18 ..mi sa che fino a domani sera stara a nanna..poi vedremo..

se hai sentito il ronzio..bene..primo passo..eslcudiamo che il servomotore sia rotto..o che la scheda non piloti la valvola.

Ora..se sempre da manuale fai partire la pompa di circolazione..dovrebe essere al prima a sinistra.

Se hai ACS a 50 gradi come sempre..dovresti capire facilmente se la valvola "scura" significa "verso accumulo" o "verso disgiuntore"..lo capisci andando poi sulla pagina "lettura termistori"..se leggi T attorno a 40 sei verso accumulo...se leggi 18-20 sei verso radinate (caso mai accendi circolatore secondario per rendere piu ecclatante la prova)

Capitodo ve è girata..girala verso disgiuntore..e poi esci dalla modalita manuale..e riaccendi la pdc...se la pdc NON ti muove la valvola, hai a garanzia che sia girata verso disgiuntore..e da li partiamo con altri ragionamenti.

SE INVECE durante al prova..sia in un modo che nell'latro resta a 40 gradi o oltre ..allora il servomotore gira MA l'alberino si è rotto e dunque la valvola è rimasta bloccata aperta verso accumulo...devi levare servomotore e con una pinza girare manualmente la valvola..e stai al caldo...

[illupus]

Il filtro a Y e' dentro l'unita' interna. Se fosse sporco ed otturato non ci sarebbe flusso e la pdc andrebbe in blocco con un errore. Quindi escludiamo il problema del filtro.
Tra l'altro con quella istallazione artistica che ti ha fatto l'idraulico, poteva mettere un defangatore sul ritorno che sarebbe utile, invece delle mille cose inutili che ci sono...
Vai dentro servizio tecnico e nella pagina sopra quella dei termistori puoi inserire dei codici: metti 540 per vedere il flusso della pompa interna e facci sapere cosa dice.
Ma qui il problema e' che arriva acqua calda, quindi o valvola e' rotta, oppure pesca comunque dal bollitore e/o solare.
Fai una cosa anche: sempre servizio tecnico -> manuale: attiva entrambe le pompe (il background dell'icona deve essere nero/scuro) mentre la valvola deve essere chiara.
Dopo 5 minuti vai sul collettore di distribuzione del riscaldamento e vedi se si sono scaldati.
In questo modo se arriva acqua calda all'unita' interna in qualche modo, almeno te la redistribuisce per casa. Questo dura 2 ore, poi si resetta. In caso dovrai riattivarle.

[Giottina]

Installatore\progettista impianto ha risolto il problema...al telefono. Aveva programmato di venire nel pomeriggio con il tecnico a fare un controllo, ma intanto mi ha suggerito di togliere la corrente elettrica per tre minuti e poi ripristinarla. Non ci potevo credere! Termistori tornati a rilevare temperature plausibili, pompa id calore che si è accesa e non s'è più spenta. Insomma, tutto pare tornato alla normalità. Nessun codice errore però, non so cosa sia successo e nemmeno il tecnico ha avanzato ipotesi, anche perchè non si ricorda ovviamente l'impianto per filo e per segno, comunque appena rientra in sede riprenderà il progetto per cercare di capire questa anomalia da cosa può essere dipesa e anche altre cose che gli ho chiesto.
Abbiamo concordato di remotare la sonda esterna prima della prossima stagione fredda, e probabilmente qualcosa da rivedere c'è perchè mi capita che al variare della T di mandata, non cambi la temperatura interna. Ad esempio se ho in casa 19°C ma voglio portarla a 22°C e quindi alzo la T di mandata anche di sei o sette gradi, in realtà la T interna non sale o sale poco, perchè la pdc anzichè lavorare le stesse ore ma a T più alte, mi pare lavori di meno e che l'acqua del radiante scaldi il pavimento sempre allo stesso modo. Non so se mi sono spiegata...
Comunque questo è un altro discorso; al momento il problema sembra risolto, ora ci vorrà tempo per far scaldare di nuovo casa, ma lo stesso mi piacerebbe sapere cosa diamine è successo...

PS: Grazie a tutti as usual

[itamarcus]

Installatore\progettista impianto ha risolto il problema...al telefono. Aveva programmato di venire nel pomeriggio con il tecnico a fare un controllo, ma intanto mi ha suggerito di togliere la corrente elettrica per tre minuti e poi ripristinarla.

controlla il sistema operativo della tua PDC...sicuramente è installato windows vista...