Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

[marcober]

di "certo" si sa ce cala il contributo al 40 e poi 36..dubito che in 18 mesi prezzi scendano del 14%..sono stabili da 2 anni corca..vedremo...
Le pdc invece caleranno se cala incentivo..hanno margini per farlo..e mercato che puo chiedere 10 volte tanto..

Il prezzo energia che sale e scendeè STERILIZZATO dal FV..sia su autocosnumo che us SCAMBIO, perche tu vendi e ricompri..se prezzo sale vendi meglio ma cmpri piu caro, ma delta non ti cambia
Ma ti rendono gli oneri..durera? non so..ma se rientro è in 8 anni!!!! la scommessa si vince con rischio quasi zero, no?

perche a 25 anni RADDOPPI CAPITALE..ma in 8 rientri..la differenza è sostanziale...da nono in poi, è grasso che cola.
io cedo piu in quel risprmio che nellINPS

[illupus]

Giottina, dovrai fare i conti con la tua situazione particolare e se ci dici i consumi da ottobre ad oggi qualcosa di piu' preciso te lo possiamo dire, ma considera che il FV non e' come il solare termico, che d'inverno non funziona e la sovrabbondanza estiva va sprecata. Per quanto ovviamente non come d'estate, c'e' produzione anche nei mesi invernali. Io ho un FV sovradimensionato rispetto al bisogno (4.5 kWp, ne sarebbero bastati 3) e mi hanno coperto il 33% del fabbisogno energetico nei mesi da novembre a febbraio inclusi (con 3kWp di impianto sarebbe stato comunque un 25%) con casa tutta elettrica, riscaldamento, acs, cucina. E la produzione estiva va in parte a compensare i maggiori prelievi invernali tramite lo scambio sul posto.
Valuta in modo distaccato se il FV ti conviene, indipendentemente dai soldi che hai speso per il solare termico (cerca "sunk cost fallacy" su google per il motivo).

[Giottina]

Se non ho perduto qualche pezzo per strada - in aggiunta o in detrazione: con il passaggio alla D1 hanno combinato dei pasticci inenarrabili - dal 14 ottobre all'ultima bolletta di gennaio\febbraio, ho consumato tutto incluso circa 3450 kW, ma come ho già sottolineato, i calcoli veri li potrò fare solo il prossimo anno di questi tempi. I consumi credo e spero saranno più bassi, visto che questo è il primo anno in casa, che le dispersioni dovute alla botola del sottotetto le ho eliminate solo ad inverno inoltrato, che per mesi ho avuto il ricircolo ACS attivo 24\24 ore con continui interventi della pdc a ripristinare la temperatura ACS (ricircolo ora tolto), che fra tentativi e prove credo di avere speso più kW del normale, perchè "nessuno nasce imparato" e capire il funzionamento di una pdc non è proprio immediato, perchè va tutto rapportato al proprio contesto - involucro\apparecchio\impianto\clima della località in cui tutto è applicato.
Del solare sono più che soddisfatta. Anche in inverno riesce comunque a tirar su qualche grado e a farmi consumare quindi meno energia elettrica per scaldare ACS.

Dai miei calcoli, dal prossimo anno i consumi annui si aggireranno attorno ai 3700 - 4000 kW tutto incluso.

[ligabue82]

Del solare sono più che soddisfatta. Anche in inverno riesce comunque a tirar su qualche grado e a farmi consumare quindi meno energia elettrica per scaldare ACS.

Dai miei calcoli, dal prossimo anno i consumi annui si aggireranno attorno ai 3700 - 4000 kW tutto incluso.

Se sei soddisfatta del solare, lo saresti a maggior ragione del FTV, credimi. Per i tuoi consumi un bell'impianto da 3 kWp e sei a cavallo...

saluti.

[Giottina]

Ciao Liga,
il tecnico\installatore mi disse proprio la stessa cosa, ossia che se avessi voluto intallare FV mi sarebbe bastato un impianto da 3 kW.
Ora che ci penso aveva anche perfettamente centrato i consumi, conoscendo casa e impianto. Mi disse che il consumo annuo si sarebbe attestao sui 4000 kW e direi che ci ha preso in pieno.

[marcober]

se hai spazio , fatto entro dicembre, è un investimento che rende più di qualsiasi investimento finanziario a 10-20 anni che puoi fare...ma almeno 2-3 volte di piu...

[NoTeck]

se hai spazio , fatto entro dicembre, è un investimento che rende più di qualsiasi investimento finanziario a 10-20 anni che puoi fare...ma almeno 2-3 volte di piu...

ma quindi è ormai una certezza il 40% sul FV per il prossimo anno?

[marcober]

No, scusa, cosi era scritto nella bozza..ma poi ho visto ora che è passato il semplice rinnovo al 2017 del precedente rinnovo..per cui come al solito si saprà solo a Natale 2017 se per 2018 scende o meno..se non rinnovano, scende a 36% e limite 48 mila.
Io ho deciso di usarlo nel 2017..dopo aver rimandato per alcuni anni dei lavori su seconda casa, perchè ho la sensazione che poi scende..magari sbaglio, però

[NoTeck]

Fai bene sai .. questi cambiano idea dal giorno alla notte!
Io potrò installare il FV solo nel 2018 quindi spero che rinnovino anche per il prossimo anno altrimenti sarò costretto ad acquistare il FV più economico che trovo sul mercato e di rimando la pdc più costosa .....

[simonez]

anche io per non rischiare per il 2017, ho pagato tutto prima della fine dell'anno anche se mi monteranno tutto a brevissimo!
Avevo però la fortuna che conosco l'azienda che è attaccata a casa mia.

[LordofHome]

Tranquilli il mercato del fotovoltaico è un mercato inflazionato dagli incentivi. Se calano i contributi caleranno i prezzi. A maggior ragione ora che dal prossimo anno la corrente elettrica costerà ancora meno. Si riallinearanno par mantenere il tempo di rientro approssimativamente nell'ordine dei 7-8anni.

[simonez]

hai pienamente ragione...purtroppo siamo sempre in italia....

[marcober]

non si spiegherebbe come mai piu o meno il fv costa uguale in tutto il Mondo..
un effetto trascinamento con il CE esisteva..ma ora secondo me no.
se tenessero prezzi alti per fare 1/10 di quello che si faceva nel 2011 ..e che quindi si potrebbe rifare oggi se i prezzi fossero piu bassi..sarebbe da fessi.

Anzi..nei mesi passati il prezzo del FV (pannelli Cina) era anche leggermente risalito.
Se a gennaio si passase a 36% di detrazione, servirebbe sconto del 20% sul prezzo per andare a pari..

Se oggi si arriva anche a 1600 al kw (4800 per 3 kw semplice)..servirebbe installare a 1280 al kw..la vedo dura..e se cosi fosse, allora si sarebbe di fatto in parity su consumi anche industriali/commerciali ..almeno con impianti sottodimensionati, che vanno in autoconsumo per almeno il 90% del tempo...sarebbe bello..il mercato ripartirebbe

[Giottina]

Stamani mi sono accorta che il coperchio dell'unità esterna presenta piccoli punti di ruggine. Caspita, la PDC ha solo pochi mesi di vita e dovrebbe essere progettata per stare all'esterno!! Ora che faccio? Contatto l'installatore e chiedo la sostituzione del coperchio? Provvedo da me con una vernice antiruggine?
Spero non capiti lo stesseo alle componenti interne alla macchina, che non si vedono!
Ora sopra la pdc ho fatto installare una pergo-tenda, quindi i tre lati perimetrali sono aperti, e sopra la macchina, a circa due metri e mezzo di altezza, c'è un telo in pvc.
In questo modo non prende più acqua, ma di certo non è al riparo dall'umidità.
Consigli?
E' capitato a qualcun altro?

[fedonis]

Sinceramente no. Mi pare perfino abbastanza strano. Io chiederei la sostituzione coperchio. Non si possono vedere le cose arrugginite...

[Giottina]

Infatti, non ci penso proprio a tenermi il coperchio arrugginito...uff...contatterò l'installatore...

[fabioe]

Sembrano puntini di materiale ferroso arrugginito che è finito sopra la vernice.
Non è che ti hanno fatto lavori tagliando/smerigliando ferro sopra o nelle vicinanze dell' unità esterna ?

[Giottina]

Non che io sappia, ma è possibile che gli operai che hanno installato la pergotenda abbiano poggiato sul coperchio qualche vite. Possibile?
E adesso che faccio? Come la tolgo?

[fabioe]

Se hanno solo poggiato viti non dovrebbe essere rimasto nulla ....
La struttura della pergotenda è in ferro fatto su misura, è stato assemblato/saldato sul posto ?
Se si allora è facile sia dovuto a questo lavoro, avrebbero dovuto coprire con un cartone prima di fare lavori da fabbro sopra l' unità esterna.
Per toglierlo dovresti provare con qualche pulitore energico per superfici verniciate ... non saprei cosa consigliarti ....

[fedonis]

Pasta abrasiva o Polish per auto. Anche se dalla foto a me pare fioritura di ruggine. Strano davvero comunque.

[Kmer]

Un primo tentativo molto soft potrebbe essere una passata di polish da carrozziere con batuffolo di ovatta...

[marcober]

Giottina, sul mio nessun segno dopo 4 anni, tanto è vero che pensavo fosse di plastica sino a pochi minuti fà...

A vedere la tua foto direi anche io al 99,99% che qualcuno ha usato un flesibile su ferro "lanciando" destriti sul tuo coperchio.
Se la ruggine "ha preso", passando vernice, non riesci piu a farmarla.
Se sono solo arrugginiti puntini sopra,, cerca di pulire al meglio..e vedi nel tempo ..se intravedi che possa continuare a "fuorire", sostitiscilo prima che possa "passare" alla struttura verticale...dove probabilmente sono arrvate pagliuzze , ma non potendosi appoggiare, sono cadute a terra...se hai un pavimento, magari avtrai visto arrugginire dei puntini anche li.

[Giottina]

Per fortuna avete perfettamente individuato il problema e mi avete aiutata come sempre a risolverlo! Smack!!!
Ho usato una normale spugna da cucina di quelle Vileda, con una delle superfici in gomma goffrata, e un poco di crema blandamente abrasiva - il classico Cif - e tutti i puntini di ruggine sono spariti senza intaccare minimamente la vernice. Poi una passata con un panno umido, poi ancora uno asciutto e ora il coperchio della PDC sembra nuovo. In effetti lo è.

Gli operai devono avere tagliato lì vicino i canali di gronda del locale tecnico (che sono in metallo) e che hanno sostituito prima di installare le pergo-tende.
Ma non si possono lasciare un attimo soli, eh....ufff.....

Grazie a tutti, as usual

[NoTeck]

Aldilà del solare...secondo me il Fv lo ripaghi in 7 anni ...se mi dai il consumo annuo in kWh te lo dimostro.

In attesa dei preventivi e dei relativi progetti sto cercando di capire in anticipo come dimensionare gli impianti tecnici della mia prossima nuova casa.

Relativamente al FV vorrei farmi un idea di quanti KW dovrò installare per alimentare una casa da 150 mq, che avrà riscaldamento/raffreddamento e ACS con PDC, + Induzione e ovviamente Illuminazione/Elettrodomestici.

Attualmente la mia bolletta è di 3750 KW/annui esclusi il riscaldamento e l' ACS che ottengo, ahimè, tramite una caldaia a gasolio.

A parità di consumi per Illuminazione/Elettrodomestici, mi chiedevo se si riesce a stimare quanti KW/annui aggiuntivi consumerò rispetto agli attuali 3750, considerando appunto i nuovi fabbisogni per PDC+ACS+Induzione.

Per la PDC sarei orientato su Panasonic e attendo risposte dal progettista per il dimensionamento ( 5/7 KW )

[marcober]

per saperlo devi sapere quanto disperde involucro..e per non sbagliare, non prendere la classe..fatti propruo dire i kwh mq/anno che disperde..in energia termica (non in consumo di energia primaria).
ad esempio..se disperde 30 kwh *mq7anno..su 150 mq..cousmaerai 4500 kwh termico..a Porto Torres potrebbe voler dire conusmare 1200 kwh elettrici anno.
A questi aggiungi magari 600 kwh per acs e 400 kwh per cucinare...2200 kwh in tutto.
Il FV metti che renda 1200 kwh anno per kw istallato..il tuo impinato ideale sembra essere un 5 kw...sapendo che in 25 anni decade 15%, io fare 6kw per stare tranquillo..cosi ci rnetra radìffrescamento estivo alla grande.

[marknavigator75]

Ecco, appunto, si arriva bene o male se si sta al nord sempre a 6KWp come impianto FV ideale per una casa con PDC elettrica e magari anche fornelli ad induzione, quindi casa senza gas.
Se vuoi a suo tempo avevo postato un thread con un foglio di calcolo excel a mio avviso ben disposto, con calcoli approfonditi di stime di consumo che puoi analizzare ed eventualmente personalizzare per la tua casa.
C'era un errore nella formula della luce notturna esterna ma ho scritto qual'é l'errore, puoi correggerlo.
Il link é questo:
Foglio di calcolo consumi casalinghi di energia el. stimata in base alle abitudini e dimensionam. impianto FV

[Another]

bene mi son letto anche questa.. spero entro 1 mese di avere anche io una Zuba montata e funzionante, in tal caso.. spero di no.. ma se ne avessi bisogno spero in una 'assistenza' come quella che ha avuto Giottina...
però io non ho le ciglia lunghe...

[mattew1]

RAGAZZI sono disperato perchè ignorante in materia anche se mi sto informando parecchio.. Devo farmi un fotovoltaico da 4 kw
Secondo voi mi basta per mantenere 4 pompe di calore? ma penso che al massimo saranno 2 attive fisse poi prima di andare a letto magari accendo la 3 .. ( l'altra è per dove ho lo studio pc )
stavo guardando le pompe di calore ma nn so che scegliere per me sono tutte uguali o quasi
La scelta per la sala grande ricade tra questi 3
Midea Mission 35 R32 12000btu 400 €
ariston PRIOS 35 Mudo 12000btu 414 € R410
Daikin Siesta ATXB35C/ARX35BC 12000 btu 480 € oppure FTXC35A non so quale tra i due sia meglio ( primo gas r410a il secondo r32)

il midea è quello che costa meno (e che non conosco) ma che ha le migliori caratteristiche , almeno sulla carta.a++ a+/a+++
Ariston via di mezzo a++/a+
Mentre il daikin siesta lo da come classe a+/a+

[Lore_]

Ciao mattew1,

io andrei con il cinese della Midea, tra l'altro la serie mission r32 mi sembrano la diano con garanzia di 5 anni già compresa

[mattew1]

Ciao mattew1,

io andrei con il cinese della Midea, tra l'altro la serie mission r32 mi sembrano la diano con garanzia di 5 anni già compresa

Pensavo mi insultassi perchè avevo messo questa marca a me sconosciuta.... xD pensi che il fotovoltaico regga easy?.Inoltre questo da 12000 btu in inverno scalda tranquillamente una stanza da 20 + 15 mq totali 35? ti spiego 20 + 15 perchè in pratica sala e cucina sono unite (farò un arco visto che ora le divide un muro)o è meglio mettere 2 condizionatori separati magari per la cucina 7000 btu visto che è solo 15 . Conta che vivo in sardegna e le temperature in inverno arrivano esagerando a 0 gradi .. Giusto nella notte possono toccare i -3.. ma di giorno 1 6 gradi mediamente quando fa super freddo