Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

[marcober]

Giottina...non solo tornerei al ricircolo col bottone....oppure al limite temporizzato a fascia orarie più un termostato che lo ferma comunque se sente ritorno tiepido, che secondo me è miglior compromesso fra consumo è confort....ma anche metti sotto fascia oraria il,riscaldamento dello stesso boiler ...non serve a nulla tenerlo,caldo in orari notturni o quando sai che non sei in casa...un programmatore settimanale ci sarà bene, no? Io la,facciomfare mattina e sera, salvo w.e. , dove la faccio da mattina a sera....ma se fai doccia di sera, la ricarica al mattino, in modo che di notte accumulomè mediamemte piu freddo e disperde meo energia...qualche ricarica inutile nel,corso del mese di certo la eviti.

[Giottina]

Asp...ma io ce l'ho già il programmatore settimanale. Non so se è quello che intendi, ma dalla centralina della PDC posso stabilire sia per riscaldamento che per ACS quando scaldare. Programmazione giornaliera, nelle fasce orarie che mi interessano. E' ciò che ho fatto, ma il ricircolo però funziona lo stesso e quando riparte la PDC a scaldare l'ACS la trova più fredda di quanto sarebbe se non avesse girato a vuoto per l'impianto per tutto il giorno.

Oggi però giornata di panico: ad un certo punto ho voluto testare il tempo di reazione dell'impianto radiante, escludendo l'ACS e spingendo la T di mandata a 45°C (era a 40°C). Mi aspettavo di sentire il pavimento "caldo" e invece non è cambiato quasi nulla a distanza di qualche ora. Soprattutto nelle camere. Come mai? Mi sto chiedendo se dipende da come sono stati regolati i collettori (si chiamano così?!) delle varie stanze. Possibile?

[LordofHome]

Scusa...mandi a 40° su radiante????? O.o

[marcober]

Giottina, per ottimizzare acs, imposti il programma settimanale del boiler con programma della pdc che citi...e poi con un tuo programmatore imposti ricircolo in analoghe ore , con termostato di off quando sente ritorno tiepido.

sul discorso radiante..ma quando mandi a 40 da più giorni...che ritorno hai?

[LordofHome]

Marco...a memoria mi sembra di ricordare che Giottina ha una casa discretamente isolata...mi sembra un'esagerazione mandare a 40°. Credo che quando, in climatica, arriva a mandare a 35° con temperature esterne di -5 dovrebbero essere sufficienti (ciò vuol dire che a 0° manda a 30-31°). Magari mi sbaglio, ma a pelle mi sembrano tanti i 40° di mandata.

Giottina...che temperature tieni in casa?

[marcober]

Dice che sta giocando....sbagliando....imparando...non penso al momento abbia senso fare confronti...quando,avrà capito meglio sua impianto..farà aggiustamenti del caso...e poi ci saranno paragoni posssibili...

[Giottina]

40°C derivavano dall'ondata di neve e gelo. Sono situazioni ancora tutte nuove e ho avuto il timore di restare al freddo proprio in questi giorni glaciali.
Allora ho alzato la T di mandata, cautelativamente. Il risultato, prevedibile (come dicevo, devo sbagliare per capire potenzialità, limiti e reazioni del mio sistema <involucro+radiante+PDC>) è che non ce n'era bisogno.
In casa manteniamo una temperatura di 19°-20°C che posso garantire, equivalgono a 21°C - 22°C con qualsiasi altro sistema di riscaldamento\involucro meno performante.
Credo che dipenda dal radiante, in parte, perchè c'è poco da fare, il calore da radiante è ben diverso. Non tornerei mai indietro. In parte dipende dall'involucro. Niente dispersioni, niente spifferi o correnti d'aria che seppure impercettibili incidono sulla percezione del calore.
Comunque, come scrivevo già tempo addietro, è una sensazione che riscontra chiunque entri in casa.

Ho riportato la T di mandata a temperature normali. Rifacendomi alla dritta di manfre73:

la mia climatica è 38 a -12 , 31 a 0 , 24 a 12

[itamarcus]

questo è uno schema orientativo delle temperature nel massetto...
http://www.iloveparquet.com/wp-conte...8/disegno3.jpg

in assenza di parquet, la temperatura superficiale è superiore.
okkio alle temperature inferiori anche...

[Giottina]

Grazie Marco, uno schema molto interessante; proprio in virtù delle temperature inferiori, per scrupolo ho impostato la curva che segue ...lo so, sto dando i numeri, o meglio li sto facendo dare all'impianto...ora mi fermo!!

T di mandata 38°C a -10°C t. esterna

T di mandata 35°C a 0°C t. esterna

T di mandata 32°C a 10°C t. esterna

Adesso la T di mandata è a 34°C, segno che le t. esterne finalmente stanno risalendo la china, siamo a 1°C - 2°C.

[fedonis]

a me sembrano tanti gia' 35 a 0 gradi. La mia adesso, a meno -8 sta mandando a 31. A 35 la manda da meno 10. Casa in temperatura a 20.

[marcober]

dipende da casa e massetto..in questi giorni con -4 notturni e +2 diurni quindi nmedia -1..io ho mandato 34 al massetto

[manfre73]

Per me e' troppo piatta quella curva . Se servono 35 a 0 esterni i 38 a -10 sono pochi. Tra gli estremi ci sono 20 gradi con soli 6 gradi di mandata (38-32). Non vi pare?

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[Giottina]

Sono regolazioni di partenza. Vediamo come si comporta oggi l'impianto. Stamani alle 7.30 eravamo a -5°C.
Ho impostato i termostati-ambiente a 30°C come suggerito da marcober in un altro thread, per non farli mai interferire con l'impianto e mantenerlo così attivo 24\24h e cercare la giusta temperatura ambiente andando ad intervenire sulla curva climatica. Stanotte faceva caldo, devo apportare modifiche.

[simonez]

Ciao Giottina,
scusa ma che involucro ha la tua casa?
Io non ho pdc per ora e a casa mia (di 120 mq in classe E, in zona E ) non ho mai mandato oltre i 28 gradi con notti a -7 ( 24/24)
In casa non sono mai sceso sotto i 20,5 gradi, ma generalemnte stò sui 21

[Giottina]

La casa è coibentata benone. Il problema siamo noi (o meglio io...)
Come dicevo, bisogna che sbagli. E questo primo inverno devo farli tutti gli sbagli, perchè solo in questo modo posso apportare correzioni con cognizione di causa.
L'involucro è innocente: anzi, noto che le variazioni di temperatura esterna non hanno praticamente influenza sulla temperatura interna.
Il "problema" è stato l'arrivo dell'ondata di freddo che da giorni nella mia zona tiene le temperature esterne inchiodate perennemente sul segno meno.
Ho pensato che, scendendo la temperatura di molti gradi, avrei dovuto compensare con altrettanti gradi e anche più, aumentando la T di mandata. I due termostati in casa però erano impostati a 20°C, che in casa mia è la temperatura di massimo comfort.
A quanto ho capito, la PDC era costretta a continui on-off per via delle alte T di mandata impostate, troppo alte, in abbinamento ai termostati che dopo poco tempo registravano la temperatura limite. Ora ridurrò fino a trovare una curva adatta.
Fare aggiustamenti continui mi serve a capire molte cose del mio impianto.

[simonez]

stesso errore che ho fatto io con caldaia, mandata alta e termostati a tagliare...san Marcober mi ha indicato come fare!
ora si sta benissimo, purtroppo non abbasso oltre la mandata poichè la caldaia va in crisi non riuscendo a modulare così in basso, 5kw di minimo sono già troppi per la casa, on off continui ( ora ridotti per le tem. esterna moolto fredda e impostazione su 24 ore)..stò valutando pdc ma mi sa che fino alla morte della caldaia non ne vale la pena col consumo che stò registrando!

[Ospite]

ciao Giottina,

giusto per darti un altro numero

stamattina da me era -6 e la mandata era a 32,5

[simonez]

ma scusate, mi sorge una domanda, ma con l'inerzia del radiante che senso alzare la mandata quando scende la temperatura esterna?
io mando a 28 fissi anche quando di notte era a -6/-7 e in casa ho variazioni massima di 1 grado e non ho casa isolata come quella di giottina o altri..

[Ospite]

beh, anche la temperatura esterna varia lentamente e i muri ne attenuano l'effetto quindi più o meno ha la stessa inerzia del radiante.

ovviamente un involucro performante avrà una curva che varia meno

probabilmente se mandi sempre a 28 avrai periodi in cui è troppo e quindi il termostato interviene oppure la fai andare solo in certe fasce orarie

[simonez]

probabilmente se mandi sempre a 28 avrai periodi in cui è troppo e quindi il termostato interviene oppure la fai andare solo in certe fasce orarie[/QUOTE]


no no, 28 fissi, 24/24, termostato a 30 gradi
varioazione massima vista fino ad ora 1 grado tra minima e massima in casa

[marcober]

anche io ho T mandata fissa e T interna fissa..nonostante si sia andato da -8 notturna a +4 diurna col sole.
La casa è molto "pesante"..sommato all'effetto radinate...di fatto spianano le variazioni diurne..cambia T di mandata 1 volta al mese di media..ho cambiato intornoa a 5 dic..quando ha iniziato a fare sul serio e poi ho alzato mandata di 2 gradi al 8/1 quando sono rientrato sulla scopa della befana...penso che cambiero di nuovo a inizio gennaio, quando smette grande gelo..

magari su case piu leggere..piu isolate o meno isolate...con piu apporti solari (da me scarsi)..e cnn radiantori o fancoil..sarebbe impensabile...ogni casa è un caso...

[simonez]

bhe io ho acceso l'8 dicembre, prima con 1 split da 9000btu per piano tenevo casa a 21/22 gradi tranquillamente!

Hai ragione epr la massa, io ne ho meno sui muri ma compenso con un cappotto leggero

[Giottina]

Ripristinata ieri la "curva manfre73"
Ora sta andando a 28°C.

Non ho controllato, ma ho il sospetto - temperatura superficiale del pavimento saggiata con la scientifica metodica "a palmo" - che anche quando la T di mandata l'avevo impostata a 40°C e oltre, andasse in realtà a 28°C o giù di lì come adesso. Possibile?

Lascio così finché non cambia stabilmente la situazione, ma anche io credo dovrò attendere tempi migliori, si spera a febbraio, visto che gennaio da queste parti dovrebbe essere più o meno tutto neve e ghiaccio.

[marcober]

Non ho controllato, ma ho il sospetto - temperatura superficiale del pavimento saggiata con la scientifica metodica "a palmo" - che anche quando la T di mandata l'avevo impostata a 40°C e oltre, andasse in realtà a 28°C o giù di lì come adesso. Possibile?

Possibile se la t di mandata del generatore non va diretto al radinate ma viene poi "gestista" da una miscelatrice intermedia che "fa la T"..in assenza, salvo che i genertaore non arrivasse fisicamente ala T impostata (possibile), l'acquaa T piu alda doveva arrivare al radinate e quindi questo, dopo 24-48 ore, scaldarsi in modo piui evidente..io sento differenza anche di 1-2 gradi...cil "piede"

[Giottina]

Finora la mia esperienza fra le varie prove effettuate mi ha dato un risultato inatteso. Il minor consumo giornaliero in termini energetici è dato dalla T di mandata fissa.
Credo - forse è una bischerata - che ciò dipenda dall'inerzia importante dell'involucro. Innalzamenti temporanei della T di mandata mi sembra che portino ad intervenire la PDC più di rado ma con maggior potenza e quindi maggiore dispendio energetico in termini di elettricità assorbita.

Attualmente ho 19°C in casa con una T di mandata fissa a 28°C. 23 kW al giorno sono - in questo inverno freddo - il consumo minimo in Kw che ho registrato finora, per la produzione di ACS e riscaldamento radiante.

[marcober]

Giottina io dal 2014 vadoma punto fisso.
ho massetto , ma anche tutta la casa, con elevatissima inerzia... e la penso come te..far variare la T del massetto non conviene....lavori a tegimimpiu elevati con maggior freddo..e viceversa....idem poi se hai Fv , rallenti quando produci di più.
si fa se hai termi o FC.

[manfre73]

Giottina io ho visto che il primo anno consumi di piu anche per via di umidita, oltre a gestione non corretta, tra cui ipotizzo nel mio caso la mandata fissa.
dicembre 2015 tot. 1208 kwh ( 568 kwh in f3) pdc h 24 mandata fissa ( da 35 a 30 man mano abbassavo)
dicembre 2016 tot. 836 kwh ( 335 kwh in f3) pdc in climatica dalle 4,30 alle 23,30 ( totale pdc 517 kwh, 16,6 kwh/gg)
Con temperature 2016 piu basse anche se di 1 solo grado, u.r. Solito schifo da 90 % di media.
Anche il consumo diurno in f1 è calato da 365 kwh a 229 kwh.
questo per dire che cosa? Che x me meglio climatica con fermo notturno rispetto mandata fissa. Comunque anche qui work inprogress... in arrivo vmc....

[simonez]

Manfre, scusa ma in questo mese di gennaio, (il mese più freddo anche da te, corretto?) in che forbice di temperature è stata la mandata nel radiante?

[manfre73]

ci sono stati giorni freddi a -6/-7 con mandate a 32-33 e giorni più caldi a +9/10 (questi ultimi) con mandate da 25 nel pomeriggio, in cui arriva anche a spegnersi nonostante isteresi su riscaldamento di +1

[simonez]

grazie...non capisco come faccio ( con caldaia) a mandare a 28 fissi e ad avere tra 20,5 e 21,2 in casa ( zona E, attaccato ad Emiliano)...ma casa mia non è assolutamente con isolamenti paragonabili ai vostri.
Ho la caldaia che non riesce a stare accesa e al minimo eroga 5 kw.