PDC Panasonic Aquarea

[MikX2]

Qualcuno può mandare il link anche a me? Grazie

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[illupus]

@illupus sembra che queste tabelle siano protette da qualche segreto di stato. Non riesco ad averle. Il mio termotecnico non le ha, mi ha detto cosi perchè ne ha già installate e si era informato a suo tempo.

Infatti questi dati non sono disponibili sul sito panasonic destinato ai professionisti del settore (o se lo sono, sono introvabili), quindi, finche' non saltano fuori ogni affermazione del tipo "la 7kW modula in basso come la 5kW" sono prive di fondamento (e a logica, alquanto improbabili).

[manfre73]

Credo che solo chi ha una aquarea possa sapere quale sia il range operativo della pdc. Fabioe di certo lo sa qual’e’ il minimo della 7 kw, ma non mi pare ci siano aquarea da 5 kw tra i forumisti. O sbaglio?

[DanySM73]

Ciao Manfre
la tua KitaS plus che range di modulazione ha ?

edit:
2,5-12 visto adesso il sito , all ‘incirca le pdc residenziali di Templari hanno tutte rapporto 1:5

[Burian]

La mia l'ho pagata 3800€ + iva. 5000€ con Hybridcube da 300l, primo avviamento ed estensione garanzia.

[manfre73]

dany i dati da tabella fanno riferimento alla mandata a 35 con assorbimento di 700 w circa , io mando sempre più basso 25-33 gradi max, l'assorbimento minimo è intorno ai 500w con mandata 25. non so i kw termici corrispondenti.

[DanySM73]

Chiedevo per farmi un’idea di quanto possono modulare le Pdc , se a 25 di mandata hai Cop 5 farebbe 2,5 KW t , può essere plausibile ?

[MikX2]

Fabioe aveva scritto che la sua 7kw modula fino 2.5kw termici.

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[DanySM73]

@ Mik
era per questo che chiedevo , dai dati di Fabioe risulta il range di modulazione 1:3 circa , ma tutto può essere

[illupus]

Gli utenti pero' non possono fornire dati ricavati da un set sperimentale standardizzato, per cui i loro dati lasciano il tempo che trovano. Per fare un esempio, la mia puo' avere potenze minime che variano da 1.3 a 4.9 a seconda delle T di mandata e T esterne. Un singolo dato di un utente non ha molto significato (specie se non corredato da tutti i dati al contorno).

[Energiaportamivia]

Ma secondo te é possibile che proprio per questo motivo non inseriscano questi dati nelle schede tecniche? Esiste una normativa a riguardo?

[Another]

ripeto il consiglio: insistere con agente di zona

[DanySM73]

Ciao illupus
hai perfettamente ragione , era solo per capire un po’ meglio , anche se solo per supposizioni . Ma effettivamente se non si hanno dati .... si parla del nulla

[pierlorenzo.simonini]

Dopo aver chiesto espressamente al referente di zona posso dire che la 9kw monofase splittata viene euro 3900 più iva cat escluso
In pratica 40% da listino

[fabioe]

Gli utenti pero' non possono fornire dati ricavati da un set sperimentale standardizzato, per cui i loro dati lasciano il tempo che trovano. Per fare un esempio, la mia puo' avere potenze minime che variano da 1.3 a 4.9 a seconda delle T di mandata e T esterne. Un singolo dato di un utente non ha molto significato (specie se non corredato da tutti i dati al contorno).

Queste sono le condizioni a cui sta lavorando ora, compressore 20 Hz.
Sviluppa 3 kw con t unità esterna di 10° mandata 27,1
A 2/3 gradi di t esterna sviluppa circa 2,4 kw, frequenza 20 Hz e mandata 27/28°

[manfre73]

Infatti questi dati non sono disponibili sul sito panasonic destinato ai professionisti del settore (o se lo sono, sono introvabili), quindi, finche' non saltano fuori ogni affermazione del tipo "la 7kW modula in basso come la 5kW" sono prive di fondamento (e a logica, alquanto improbabili).

se guardi la colonna IP della tabella relativa alle aquarea si capisce abbastanza il regime a cui lavora la pdc , ad esempio il modello da 3 kw con mandata 30 , a 25 esterni assorbe 420w , mentre a -15 assorbe 1,26 kw. La 5 e la 7 sembrano molto simili come valori da 0,7kw a1,75/1,85kw.

[pepsi82]

Dopo aver chiesto espressamente al referente di zona posso dire che la 9kw monofase splittata viene euro 3900 più iva cat escluso
In pratica 40% da listino

questo prezzo è riferito all'unità esterna + il modulo idronico interno?

[pierlorenzo.simonini]

questo prezzo è riferito all'unità esterna + il modulo idronico interno?

Yes, comunque mi ha detto in genere dal listino il 40%

[illupus]

se guardi la colonna IP della tabella relativa alle aquarea si capisce abbastanza il regime a cui lavora la pdc , ad esempio il modello da 3 kw con mandata 30 , a 25 esterni assorbe 420w , mentre a -15 assorbe 1,26 kw. La 5 e la 7 sembrano molto simili come valori da 0,7kw a1,75/1,85kw.

Certo, ma non puoi dedurre niente da quei dati sulla potenza minima ad una determinata temperatura (se solo guardi ai valori per 2 e 7 gradi esterni, che sono piu' rilevanti per il periodo di riscaldamento, il "molti simili" diventa "molto diversi", 0.97 vs 1.41 e 1.22 vs 1.81). La potenza a 25, per esempio, potrebbe essere limitata dallo scambiatore (interno o esterno), avendo nulla a che fare con il minimo del compressore.
Poi, quello che interessa e' la potenza termica: anche se la potenza elettrica fosse simile con una differenza di soli 100 Watt, con COP 5 tipico a 7 gradi parliamo di 500 Watt di differenza. Prendendo per buoni i dati di fabioe, abbiamo che la 5kW potrebbe fare 2 e 2.5 kW a T esterna di 2 e 10, contro 2.4 e 3 della sua 7 kW, una differenza del 20%. Alla faccia del "modulano uguale": fa la differenza tra pendolare a 6-7 gradi esterni (la maggior parte del periodo invernale), rispetto a pendolare a 10 gradi per il caso della casa che stavamo discutendo.

[Burian]

Dopo aver chiesto espressamente al referente di zona posso dire che la 9kw monofase splittata viene euro 3900 più iva cat escluso
In pratica 40% da listino

La trovi anche a qualcosa meno in internet col primo avviamento incluso. Comunque prezzo ottimo.

[Another]

fabioe, nel monitoraggio riporti la potenza termica, e quindi i cop
la leggi direttamente dalla pdc oppure hai messo un contalitri e ti fai i calcoli sul raspb?

[manfre73]

Certo, ma non puoi dedurre niente da quei dati sulla potenza minima ad una determinata temperatura (se solo guardi ai valori per 2 e 7 gradi esterni, che sono piu' rilevanti per il periodo di riscaldamento, il "molti simili" diventa "molto diversi", 0.97 vs 1.41 e 1.22 vs 1.81). La potenza a 25, per esempio, potrebbe essere limitata dallo scambiatore (interno o esterno), avendo nulla a che fare con il minimo del compressore.
Poi, quello che interessa e' la potenza termica: anche se la potenza elettrica fosse simile con una differenza di soli 100 Watt, con COP 5 tipico a 7 gradi parliamo di 500 Watt di differenza. Prendendo per buoni i dati di fabioe, abbiamo che la 5kW potrebbe fare 2 e 2.5 kW a T esterna di 2 e 10, contro 2.4 e 3 della sua 7 kW, una differenza del 20%. Alla faccia del "modulano uguale": fa la differenza tra pendolare a 6-7 gradi esterni (la maggior parte del periodo invernale), rispetto a pendolare a 10 gradi per il caso della casa che stavamo discutendo.

0,97 e 1,41 etc sono valori diversi ma non sono certo i valori minimi.... sono d'accordo che non è sufficiente ma un'idea della modulazione al minimo sembrano darla.

[pierlorenzo.simonini]

La trovi anche a qualcosa meno in internet col primo avviamento incluso. Comunque prezzo ottimo.

puoi anche aver ragione, ma meglio passare da canali ufficiali visto che la faccio acquistare al mio installatore per avere tutto al 65%...
Anzi magari poi a lui fanno prezzi migliori visto che dopo aver parlato e visto ieri ad expoconfort si sta interessando al mondo panasonic...

[illupus]

0,97 e 1,41 etc sono valori diversi ma non sono certo i valori minimi.... sono d'accordo che non è sufficiente ma un'idea della modulazione al minimo sembrano darla.

Neppure 0.74/0.77 sono valori minimi come ci riporta fabioe, quindi anche quelli sono valori che non hanno nessuna pertinenza, era per cercare di farti capire che da quei numeri non si cava niente rispetto alla questione. Quando giro in bici con mia moglie, in pianura andiamo alla stessa velocita'; da questo non puoi dedurre che facciamo anche le salite alla stessa velocita', e' una cosa scollegata. Allo stesso modo le potenze nominali non hanno necessariamente correlazione con le potenze minime.

L'unica supposizione logica che si puo' fare e' che la 5kW abbia minimi inferiori alla 7kW (anche in considerazione del fatto che unita' esterna e' simile alla 3kW, mentre la 7kW e' simile alla 9kW).

[Devid]

I dati dichiarati da Panasonic a +7/35 sono per la 5 1,4 kw mentre per la 7 2,6kw

[DanySM73]

Hai tabella o te l’hanno detto a voce?

[francy.1095]

leggetevi qui in allegato i dati a +7 e +12°C, sono i kw termici al minimo alle due temperature, delle 4 aquarea alta connettività più piccole.
purtroppo sono dati in media temperatura e non in bassa, ma almeno sono scritti, ufficiali, forniti da panasonic eu e utilizzati per l'etichetta energetica.

[Mauino]

La mia l'ho pagata 3800€ + iva. 5000€ con Hybridcube da 300l, primo avviamento ed estensione garanzia.

Buongiorno, è possibile avere in privato dove prendere la pdc panasonic a queste condizioni, grazie
saluti

[SteK7]

Ciao a tutti,
chiedo anch'io aiuto se possibile per avere un riferimento di un installatore zona nord di Milano fuori città,
faccio fatica a trovare qualcuno con i prezzi "umani" da voi indicati.
Grazie

[Burian]

Se scrivi su google il nome della pdc + catalogo o listino che cerchi, trovi vari cataloghi e listini di ditte che commerciano ed alcune installano anche queste pdc. Se proprio non trovi scrivimi.

Installatori zona Milano non so, dalle mie parti, fornitura ed installazione trovavo solo prezzi alti, ho optato per comprarla da me e far installare a terzi.