Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[eroyka]

Note di Moderazione: Max.c e Marco1928 BASTA a punzecchiarvi e offendervi a vicenda. O la smettete o vi banno per 10 giorni a tutti e due! Non si può sopportare più questo modo di porsi. Calmatevi e piuttosto ignoratevi ma non continuate così. Mi raccomando! eroyka

[Fabry7501]

Ho un congelatore a pozzetto di quelli piccolini (un centinaio di litri) di una marca assurda cinese, comprato ormai 15 anni fa, con la speranza che durasse 2 anni, che funziona che è una bellezza, nonostante è maltrattato.
.

Francesco scusa .... cosa intendi per maltrattare un frigorifero? No altrimenti qui se non partono con le denunce chiamo io qualcuno [emoji2956]
F.

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[fnucera]

Finiscila, che per come è trattato, qui ci scatta l'ergastolo :-)
Per come viene riempito, direi che è riempito a pressione, viene usato per tavolino, sballotato a destra e manca...poveraccio, ogni tanto mi fa pietà :-)

America, si, dovrebbe essere tutto identico, eccetto lo chassis di fuori, che lo hanno differenziato giusto per non farla sembrare proprio identica.
Però non è che te la cacci così, ora ci dici il prezzo a cui l'hai pagata, che vogliamo sapere la differenza con ariston, se è vero o no che menano senza pietà :-D

Comunque l'hanno pubblicato giusto in questi giorni per chi fosse interessato:
Ariston Thermo: nel 2018 crescono i ricavi (+3,4%), stabile l’utile

[Poker]

Ho visto che della ariston fanno la flex, compact, plus e pocket.
Quali sono le differenze e quale è la più conveniente per riscaldamento e acs?
Poi tramite il blog "la mia casa elettrica" e alla temperatura di progetto -3 la 40 già va più che bene oppure conviene la 50 tanto riesce a modulare allo stesso minimo (con qualche consumo in più rispetto la 40)
La mia idea è prendere il modello plus e poi abbinarci un pit o boiler ancora ci sto pensando.
Che ne dite sono sulla strada giusta o mi sono perso qualcosa?

[fnucera]

Ne abbiamo già parlato almeno 5 volte dettagliatamente.
Delle versioni M (quindi non S)
Pocket = monoblocco pura senza altro
Plus = come la pocket con l'unità interna dove c'è qualche accessorio in più (o la versione a più zone)
Flex = la plus + un accumulo vetroporcellanato da collegare con componentistica esterna
Compact = la pocket con unità interna tutta in un unico blocco contenente accumulo e componentistica

Non c'è più conveniente o meno conveniente, la pdc è sempre quella.
Per abbinarci un pit esterno ti conviene sempre la pocket, non la plus.

[America]

America, si, dovrebbe essere tutto identico, eccetto lo chassis di fuori, che lo hanno differenziato giusto per non farla sembrare proprio identica.
Però non è che te la cacci così, ora ci dici il prezzo a cui l'hai pagata, che vogliamo sapere la differenza con ariston, se è vero o no che menano senza pietà :-D

Allora premetto che vengo dal pellet e che non verrà eliminato totalmente ma lavorerà in caso di necessità nei periodi più difficili.

Pdc elco aerotop split da 9 kw + inerziale da 200 lt cordivari + incluso manodopera ed installazione sono 8000 euro ivati.

Per quanto riguarda se menano senza pietà dovrai aspettare l'inverno prossimo :-)

Ora avrei una domanda. Mi dicono che possono gestire generatore supplementare direttamente dalla centralina della pdc, che nel mio caso sarà la caldaia a pellet.
In base a quali variabili posso far entrare in funzione la caldaia?



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[fnucera]

Se ti avevano menato con l'installazione dicevo...ma 8000 euro senza acs? quando dici splittata, ke versione intendi? con boiler integrato?
Comunque se non è la versione ibrida, non mi risulta che possa controllare un generatore esterno. Ha un kit la tua che prevede che il generatore esterno si allacci lì?

[gruppo]

grazie moreno per il link, sai anche il codice che potrebbe andare bene? forse GMCCATQ360D1UMU?

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Francesco forse gli fanno l'impianto con puffer con 4 connessioni in verticale partendo dal basso attacchi 1 2 3 4 dove a 1 e 3 viene collegata pdc e a 2 e 4 viene collegata biomassa poi con altri due attacchi dal lato opposto con pompa di rilancio viene alimentata l'utenza.
ho visto che qui da me la maggiorparte degli idraulici lavorano così.

[America]

Se ti avevano menato con l'installazione dicevo...ma 8000 euro senza acs? quando dici splittata, ke versione intendi? con boiler integrato?
Comunque se non è la versione ibrida, non mi risulta che possa controllare un generatore esterno. Ha un kit la tua che prevede che il generatore esterno si allacci lì?

Il modello esatto è la elco aerotop split 09m-rx
Ora da telefono faccio fatica a recuperare il link diretto.
Mi è stato detto che ha due entrate con il quale è possibile gestire l'eccedenza del fotovoltaico e con l'altra un generatore esterno.
Avevo trovato pure un manuale che confermava ciò ma sul generatore esterno non era spiegato più di tanto bene.

Per ACS ho un sanicube che uso attualmente con la caldaia a pellet. Quindi solo pdc splittata e inerziale per gestire i due generatori.

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[max.c]

America ti posso chiedere se hai già firmato? perchè la 9 e non la 11?

[fnucera]

Si, ovvio che gli hanno proposto quello schema sul puffer, la vedo difficile gestire il tutto con uno schema differente.

L'ingresso che ti dicono per il fotovoltaico è il classico SGready, l'uscita sinceramente non ricordo se e quale sia, ne ha più di una, però non ricordo ce ne sia una specifica. Forse intendono usare qualche uscita programmabile, o realizzare qualche schema particolare. Una gestione automatizzata non mi pare ci sia.

Ma poi, dove abiti? in che zona climatica? Siamo proprio sicuri che ci saranno momenti in cui il pellet sarà più conveniente di questa macchina? la vedo dura. Con termosifoni ovviamente stiamo parlando, vero?

Comunque questo modello che hai indicato è la corrispondente della Nimbus 90S PLUS monofase, che viene circa 3700 + iva. Il 200 cordivari viene un 300 + iva. Quindi un totale di 4000+iva.

Dai, 3000 euro per l'installazione non sono tantissimi, in particolare se poi uno è costretto a venire sul forum a capire come collegare le cose!

[America]

Avevo aperto un topic tempo fa dove c'è scritto quasi tutto delle vostre domande, se avete voglia di leggerlo eccolo qua Da caldaia a pellet a Integrazione con PDC o 100% PDC?

Rispondo comunque velocemente, zona E gradi giorni 2473, 250 mq totali suddivisi su due abitazioni.
Riscaldamento a termosifoni
Ora unico impianto di riscaldamento con caldaia a pellet e ACS (sanicube da 300 lt)
Consumo annuo inclusa ACS estiva 420 sacchi di pellet.

La 11 la abbiamo scartata perchè trifase e non ultimo il prezzo che sarebbe salito ulteriormente. I consumi poi verranno suddivisi sulle due utenze anche in base alle eccedenze del FTV. Quindi a periodi lavorerà su le utenze a periodi alterni.

Il prezzo di 8000 euro è già ivato, l'unico dubbio che ho è come gestisce i due generatori la PDC, e nell'attesa dell'installazione volevo cercare di capirne di più.
La caldaia a pellet la teniamo e non è detto, come dice fnucera, che ci sia convenienza ad accenderla. Lo scopriremo solo vivendo.

[fcattaneo]

Il prezzo di 8000 euro è già ivato, l'unico dubbio che ho è come gestisce i due generatori la PDC, e nell'attesa dell'installazione volevo cercare di capirne di più.

Con circa 2 keuro in piu avresti potuto mettere una Compact da 8 o da 11 kW che oltre ad avere un PIT da 500 Lt x ACS ha la possibilita di essere integrata con un generatore esterno mantenendo la regolazione climatica all'impianto in modo indipendente dai generatori e con una sola pompa x la distribuzione.
Anche la ACS avresti potuto gestirla in modo sdoppiato ( uno usa il sanicube da 300 e uno il nuovo PIT da 500 ).

Nel tuo caso credo sarebbe stata la soluzione largamente migliore.

F.

[fnucera]

Non so chi ti abbia suggetiro, ma mi sa che ti ha portato fuoristrada....la 110 c'è monofase come quanto la 90 (almeno ariston), e costa solo 100 euro in più.
E con altri 100 euro in più avresti avuto il kit universal hybrid, che ti avrebbe permesso di interfacciare tutto automatizzato il pellet (che continuo a pensare che così ora non puoi fare).
4300 viene finita di iva la 110M universal...e pure a prendere la S, non ci andavi molto lontano.

Con quel consumo che hai, con la 90 ora sei sottodimensionato potenzialmente, e praticamente il pellet sei obbligato a tenerlo. Devi solo sperare che il tuo pellet attuale faccia schifo, e quindi il consumo riesca ad abbassarsi per quello, per scongiurare di doverti tenere a vita il secondo generatore.

In ogni caso su una situazione del genere, in zona E, e se tu avessi avuto la possibilità di fare conto termico, la pompa giusta non era certo la ariston, e neanche la elco di conseguenza.
Saresti dovuto andare su una t-cap panasonic o una lg, questa ultima anche monofase in versione 16kw.
Ci sarebbe anche la daikin che dice cattaneo, ma non la compact, perchè non c'è che mi risulti al momento di queste potenze, ma la bi-bloc.
Sono tutte macchine che in zona E ti sarebbero costate pochissimo per via dell'incentivo alto.

Spero per che tu abbia avuto altri buoni motivi per andare su questa scelta, che non riesco a notare, e mi dispiace che la partecipazione al forum non ti abbia aiutato molto.
Vediamo almeno se ti riusciamo a trovare una soluzione ottimale per l'uso di questo pellet, ma la vedo difficile...dovrei studiarmi un attimo il manuale per capire come puoi fare. Se riesco più tardi o stasera ci provo.

[max.c]

Peccato davvero America con una 110 forse saresti riuscito ad essere indipendente ne avevamo già parlato qualche tempo fa.
Poi come dice fnucera con una LG da 16kw in r32 magari avresti risolto davvero la situazione soprattutto perché è monofase.

Fcattaneo ti sfugge che la Elco 09 di cui parliamo è una 14kw ed è già sottodimensionata secondo noi figuriamoci la compact...

Francesco secondo me utilizzano il segnale di accensione delle resistenze e le fanno lavorare insieme

[fnucera]

Eccoti l'unica possibilità che hai di gestire la cosa...e non mi pare per nulla semplice o gestibile ottimizzando il tutto.
Poi non mi pare neanche molto chiara la spiegazione sinceramente, non è che io abbia capito proprio il meccanismo.
A voi le conclusioni.
Comunque l'unica cosa che puoi fare è mandare un segnale analogico alla stufa per farla partire, come se lo facesse un cronotermostato. Da realizzare e facile, da far funzionare secondo le tue aspettative secondo me è difficilissimo.
Invece con il kit della universal è tutta un'altra storia.
Prova a vedere se te lo fanno comprare a parte, quanto costa costa.

[Fabry7501]

Dovete trovare il modo di non fare accendere la fumarola tossica non integrarla al meglio.....
F.

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[fcattaneo]

Fcattaneo ti sfugge che la Elco 09 di cui parliamo è una 14kw ed è già sottodimensionata secondo noi figuriamoci la compact...

La Compact c'e' da 11, 14 e anche 16 kW... solo che oltre gli 8 kW usa ancora R410 mentre da 4 a 8 usa il nuovo R32.

In una casa cosi energivora non ha molto senso dimensionare per il 100% del riscaldamento con PDC, quindi dovendo necessariamente lavorare in tandem con un altro generatore, è molto meglio tenere bassa la potenza della PDC per enfatizzare costi e rese.

Io in un impianto ibrido di quel tipo userei una 8 kW in tandem con il generatore a pellet.... usare PDC di alte potenze ha senso se si vuole e puo, eliminare il pellet se no ha poco senso.

F.

[fnucera]

Che non ha molto senso e che debba lavorare necessariamente con un altro generatore, è e resta ad oggi sempre e solo una tua convinzione, che nonostante tutte le prove che non sia così, continua a non andare via.
Perchè non mi risulta che solo perchè sia energivora, non convenga andare solo di pdc.
Condivido però che se l'idea è quella di fare ciò, tanto vale prendere un modello più piccolo e non arrivare quasi a coprire il 100%...però con un kit che gestisce tutto, e non nella versione base che appunto non gestisce nulla.

Sulla convenienza poi a prendere la compact vecchia, che sta andando fuori produzione, quando si ha la possibilità di prendere la nuova, anche se in altro abbinamento, come può essere la bibloc, non c'è molto da dire. Credo che non lo faccia nessuno come libera scelta...al massimo gliela vendono a qualche poveraccio malcapitato pur di togliersele dai magazzini, ma non consapevolmente. A meno che non gliela diano al 30% del prezzo di quella nuova.

[max.c]

La Compact c'e' da 11, 14 e anche 16 kW... solo che oltre gli 8 kW usa ancora R410 mentre da 4 a 8 usa il nuovo R32.

Questo è risaputo e non parlavo di questo... anche la Nimbus è R410

In una casa cosi energivora non ha molto senso dimensionare per il 100% del riscaldamento con PDC, quindi dovendo necessariamente lavorare in tandem con un altro generatore, è molto meglio tenere bassa la potenza della PDC per enfatizzare costi e rese.

Questo ragionamento spesso è sbagliato.... Puoi ricordaci la potenza minima a 7/35° della Compact 16kw che non ho i dati sottomano?

nell'attesa dell'installazione volevo cercare di capirne di più.

Quindi è già tutto fatto.... ok dai speriamo che chi ha pensato a questa soluzione l'abbia studiata bene, ma se usano quel connettore le problematiche saranno non poche.
Comunque ci fidiamo del professionista ormai parliamo tanto per dire... ma c'è poco da fare....
Certo a volte mi dispiace che anche chi è già da tempo sul forum poi si faccia prendere dalla fretta... ma non perchè il forum sia infallibile o solo lui abbia gli esperti, ma perchè a volte un consiglio in più potrebbe dare vita ad un progetto ottimale....
Per chi legge ripeto.... parlatene sempre prima qui del progetto definitivo e sentite cosa ne pensa il forum... poi prendere la VOSTRA decisione ma avendo sentito tutte le campane.

[America]

Comunque l'unica cosa che puoi fare è mandare un segnale analogico alla stufa per farla partire, come se lo facesse un cronotermostato. Da realizzare e facile, da far funzionare secondo le tue aspettative secondo me è difficilissimo.
Invece con il kit della universal è tutta un'altra storia.
Prova a vedere se te lo fanno comprare a parte, quanto costa costa.

Ora che vedo lo schema che hai postato mi hanno parlato di questo aux1, e se non erro aux2 può essere?
Nel momento in cui la PDC non riesce a mantenere il set point apre la tre vie della caldaia a pellet ed inizia a caricare l'inerziale. Io l'ho capita così.

Il kit della universal non riesco a trovarlo su google. Hai un link o un nome più preciso? Grazie.

In pratica la caldaia sostituisce le resistenze. No?

[fcattaneo]

...
Perchè non mi risulta che solo perchè sia energivora, non convenga andare solo di pdc.
Condivido però che se l'idea è quella di fare ciò, tanto vale prendere un modello più piccolo e non arrivare quasi a coprire il 100%...però con un kit che gestisce tutto, e non nella versione base che appunto non gestisce nulla.
.....
Sulla convenienza poi a prendere la compact vecchia, che sta andando fuori produzione, quando si ha la possibilità di prendere la nuova, anche se in altro abbinamento, come può essere la bibloc,
.......
.

Un momento.. non ho detto quello.. mi rendo conto che spesso capirsi su un forum non è semplice.

La PDC conviene sempre.... ci mancherebbe... solo che se per qualche ragione compro una PDC che è sottodimensionata e che richiede un altro generatore, tanto vale che sia molto sottodimensionata e non solo leggermente.

Se devi arrivare al 95% con una PDC hai sbagliato... meglio arrivare al 90% e metterci un generatore piuttosto che 95 e doverci mettere comunque un generatore... il motivo è chiaro ... o elimini il secondo generatore ed hai ragione, o se te lo devi tenere tanto vale sottodimensionare la PDC perche ci guadagni in resa globale e costi ( sia della potenza impegnata, che della macchina stessa.... ).

Le Compact in R410 da 11,14 e 16 sono nuove comunque, non sono i modelli vecchi.... hanno la logica nuova ma usano il vecchio gas perche non sono certificabili con R32 con quella quantita' di gas...

Ciao,
F.

[max.c]

Assolutamente sbagliato il ragionamento.
Prendo una pdc che modula bene e la sovradimensiono così poi se ho l'opportunità mando il pellet in pensione.
Stessa e ripeto stessa spesa ma con il vantaggio "probabilmente" di non essere più schiavo del pellet.

Ovvio la compact da 16kw NON è adatta non modula bene ai bassi regimi.
La Nimbus 110M che eroga 3,8kw di potenza minima probabilmente è una buona opportunità.

[gruppo]

Ho dato una visionata al hibryd module universal e parla al massimo di pompe di calore da 8kw inoltre è adatto per abbinamento a caldaia classica meglio se gestibile via bus anche se è prevista la gestione di generatore generico.

praticamente mi sembra di capire che non è niente altro che uno scambiatore di calore max 8kW lato pdc e tramite l'elettronica decide chi far partire tra pdc e caldaia facendo dei calcoli sul cop ipotetico della pdc, (probabile, molto probabile nel mio caso [vedremo il prossimo inverno]che sia più conveniente il pellet sotto lo 0 termico)
con questo hybryd module universal è anche possibile parzializzare e tenere accese tutte e due le fonti di calore, ma penso sia fattibile solo con nel caso si usi caldaia a gas ariston dotata di bus bridgenet e pdc ariston che comunicano con la centralina tramite detto bus e quindi possono decidere la parzializzazione delle potenze inoltre una caldaia a gas risponde immediatamente alle richieste e non si ha un inerzia termica come il pellet.
nel caso di una caldaia a pellet la gestione è quindi molto più difficile per i tempi di inerzia.(penso sia molto più facile gestirla come vogliono fare con un inerziale (se fosse possibile avrei aumentato il litraggio)
secondo un mio parere per quello che vale è più corretto inserire la caldaia a pellet nell'inerziale e se vogliamo automatizzare maggiormente basta un termostato impostato ad esempio a -5 °C per mettere la pdc in stand by e far partire la caldaia a pellet (di solito hanno una connessione che le avvia con un semplice contatto, nella mia stufa ad esempio posso scegliere se all'apertura del contatto termostato esterno se portare al minimo la stufa o spegnere la stufa)
per avviare la caldaia pellet invece sempre tramite il solito contatto interfacciato con un semplice relè può essere collegato ad AUX1 o AUX2 che sono due uscite in modalità programmabile cioè puoi scegliere da menu tecnico ad esempio che l'uscita AUX1 puoi farla lavorare per :
-nessuno
-allarme fault
-allarme umidostato
-richiesta di calore esterna
-richiesta raffrescamento
-richiesta sanitaria
in realta aux2 non è proprio uguale manca la possibilità di programmarlo come ultima scelta richiesta sanitaria almeno nel mio manuale (poi magari è un errore tipografico e si può programmare anche quello)
tornando a noi possiamo quindi programmare aux1 come richiesta calore esterna da collegare tramite un relè all'ingresso caldaia a pellet a cui in serie metterei un termostato per evitare accensioni sopra i 5°C infatti il pellet non è come il gas cioè se accendi il pellet deve stare acceso altrimenti è contro producente non può essere considerato come una caldaia a gas.
il termostato in serie avrebbe lo scopo di evitare accensioni da valutarne l'inserimento da come lavorerà la richiesta calore , non avendo mai fatto prove non so ad esempio se in fase di accensione pdc anche sopra i 7°C venga richiesta sempre una fonte di calore esterna.

per i termostati per questo scopo si possono usare quelli non alimentati da pochi euro.

per il segnale fotovoltaico la pdc lo ha già e se è come la nimbus si fornisce un segnale a 230VAC all'ingresso unità interna il quale non fa altro che far utilizzare un nuovo parametro di temperatura maggiorato di un delta X impostabile da menu tecnico.
faccio un esempio imposto +4°C in questo parametro , e la climatica stà richiedendo 38°C, quando sarà applicata la tensione all'ingresso HVIN3 per la nimbus (per la elco penso sia uguale controllare su manuale installazione) la nuova richiesta temperatura non sarà più 38°C ma 42°C

(nota nel caso la somma dei due generatori superi i 35kW per evitare centrale termica si deve mettere obbligatoriamente uno scambiatore allora in questo caso hybrid module universal va riconsiderato come acquisto ammesso che abbia capito che ha lo scambiatore.)
la foto presa in prestito da manuale ariston a cui rimando

[max.c]

Attento gruppo Il segnale SG hv in 3 del fotovoltaico NON influisce sulla mandata della climatica!
Serve solo a portare l'acs a temperatura più alta.

[warrior1985]

Attento gruppo Il segnale SG hv in 3 del fotovoltaico NON influisce sulla mandata della climatica!
Serve solo a portare l'acs a temperatura più alta.

Mac mi spiegheresti meglio come funziona il segnale SG

[max.c]

mandando un segnale a 230V la pdc procederà a caricare accumulo acs al setpoint + i gradi impostati di delta del segnale
Ipotesi se mantengo l'accumulo acs a 50° normalmente e imposto una maggiorazione di 5° per il segnale la pdc quando il fotovoltaico sta producendo caricherà l'acs a 55° invece di 50°

[warrior1985]

È la stessa funzione che ha il Nuos e questa è un ottima notizia. Il setpoint fino a che valore è impostabile?

[fcattaneo]

.....
Assolutamente sbagliato il ragionamento.
Prendo una pdc che modula bene e la sovradimensiono così poi se ho l'opportunità mando il pellet in pensione.
.....
Ovvio la compact da 16kw NON è adatta non modula bene ai bassi regimi.

Il mio ragionamento non è sbagliato, semplicemente non lo hai afferrato.. infatti parli di mandare in pensione il pellet e allora parli di PDC in grado di produrre il 100%

Sul fatto della Compact permettimi di avanzare qualche dubbio che moduli meno di una Ariston a parita' di potenza massima fornita.

F.

[max.c]

Il mio ragionamento non è sbagliato, semplicemente non lo hai afferrato..

Ma no Fabrizio l'ho afferrato ma in questo caso NON è valido.... ovviamente se poi devo mettere 16 kw che come minimo mi vanno a 5-6kw di potenza è un discorso
Ma se metto una Nimbus da 16kw che va a 3,8kw di minima rispetto alla compact (precedente) da 8kw che va a 2/3 kw di minima potenza a +7°.....
Capisci che la Compact è INADATTA (lo sarebbero anche altre che hanno potenze minime maggiori!) e la Nimbus fa lo stesso mestiere avendo il doppio di potenza massima...
Ecco perchè ti dico che è ERRATO il tuo ragionamento su questo Thread, se esistesse solo la compact (per fortuna NO) allora sarebbe un altro discorso. Visto che ci sono soluzioni migliori la compact e altre pdc che non modulano bene verso in basso le IGNORO.

È la stessa funzione che ha il Nuos e questa è un ottima notizia. Il setpoint fino a che valore è impostabile?

+10°