VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcober]

la T esterna non ti interessa..ti interessa la T prelevata e la T immessa.
Se vuoi fare un conto di base. ci sono on line ei calcolatori che in base a T e UR dell'aria ti danno entalpia al kg di aria...calcoli le 2 entalpie e la moltiplichi pe ri kg di aria che sposti in 1 ora

[Bertu65]

Ho cercato in rete ma non ci ho capito molto

Sono di estrazione differente !!!

[marcober]

Se non sei in grado di farti il calcolo....posso chiederti a che ti serve conoscere il risultato?

[Bertu65]

capire quanta energia in W perdo con la VMC ogni ora per ogni m3 di aria scambiata

[marcober]

se mi dai T e UR di aria che esce e idem dell'aria in ingresso post scambiatore, te lo dico io.

[Bertu65]

Grazie Marcober.
T in uscita 20°
T ingresso 15°
umiditá uscita 60%
umiditá entrata 50%
..........peró mi piacerebbe anche capire come fare. Puoi postarmi le formule?

[marcober]

perdi circa 4,4 wh/m3
con quei dati il recuperatore lavorerebbe al 68,5% di efficienza.

[Bertu65]

Ok, quindi con uno scambio standard di 100 m3/ora siamo sui 440W/h persi piú l'energia della VMC (circa 50-60W/h)
In 24h fanno 10,56Kw/h
Sembra parecchio ma va anche detto che fuori ci sono circa 0°

[luciof]

Va anche detto che normalmente la VMC non la tieni sempre al massimo, ma la moduli in funzione del carico inquinante.
Per Marco: mi sembra controintuitivo che la temperatura dell'aria esterna non entri in un calcolo di efficienza. Ovvero se fuori ho 0 gradi, e dentro casa 20, immettendo aria a 15° ho recuperato 3/4 del delta. Se fuori ci fosse 15, e dentro 20, immettendo sempre a 15°non avrei recuperato niente del delta... effettivamente: come si fa questo calcolo?

[marcober]

Infatti a leggere depliant si parla di 90-95% di efficienza..non 68...boh...

Siembra tanto..ma se dovessi davvero fare i ricambi necessari con le finestre, butteresti molto di più.

vero anche che se non sei in quella stanza il ricambio rischia di essere inutile o quasi..perche non hai produzione di CO2 o vapore..
Infatti alcune iniziano a misurare il reale tasso di CO2 e UR per adattare il ricambio.
Se usate su na classe B o C incide poco..su una A o A+++ allora il ricambio comunque via VMC inizia a incidere parecchio..e vedrai che arriveremo a misurare co2 in ogni stanza in modo da aprire al bisogno delle serrande e adeguare i giri motore al numero di serrande aperte..in teoria basta poco...

[Bertu65]

In effetti il recupero di calore andrebbe considerato sugli zero gradi di T esterna ovvero recupero 15° su ogni m3 immesso a 0° rispetto ad aprire una finestra.
Peró quello che a me interessa sapere é quanta energia disperdo con la VMC in condizioni normali ovvero quelle scritte sopra.
È anche vero che la VMC va regolata in base alle esigenze, che nel mio caso, con un volume di circa 500m3 tra zone giorno e notte, 100m3/h vanno piú che bene in condizioni normali.
Per info, la mia VMC é regolabile manualmente, con programma o in automatico a mezzo sensore CO2 ed UR da 50 a 400 m3/h

[luciof]

fico. Che marca è? Io ho una Zender, e vedo che c'è in opzione il sensore CO2... quasi quasi lo metto... funziona bene? Tu consideri 1/5 di ricambio all'ora vada bene? Mi sembra che dimensionino le macchine su una portata max di 1/2 -1 ricambio ora...

[marcober]

Per Marco: mi sembra controintuitivo che la temperatura dell'aria esterna non entri in un calcolo di efficienza. Ovvero se fuori ho 0 gradi, e dentro casa 20, immettendo aria a 15° ho recuperato 3/4 del delta. Se fuori ci fosse 15, e dentro 20, immettendo sempre a 15°non avrei recuperato niente del delta...

qui la domanda non era su EFFICIENZA ma QUANTA ENERGIA PERDO

l'energia che perdo è pari all'energia che esce (entalpia aria in uscita per m3) MENO l'energia che entra. Stop.
Se poi aria che entra era piu o meno vicina ala T interna..o quanto vine innalzata dal recupero..non serve saperlo per rispondere alla domanda.
E questo ho fatto

Poi forse parlando di "efficienza" ho fatto confusione.
Ho calcolato efficienza facendo rapporto fra entalpia in ingresso/entalpia in uscita...cioè quella macchina in quelle condizioni, preleva 100 e immette 68...non saprei come chiamarla.

Tuttavia concordo che energia che entra è in pare frutto del recupero..per cu volendo misurare efficienza del recupero (in se) forse sarebbe meglio misurare (energia prelevata-energia espulsa)/energia prelevata
ma anche in questo caso la T esterna non serve.
L'efficienza aumentarà certo al calo dela T esterna..o meglio all'aumentare del delta interno/esterno..ma per le 2 definizioni di efficienza date, la T esterna non serve.
po magari i costruttori definiscono efficienza in altro modo ancora...ma la momento non me ne vengono in mente.

[luciof]

Per me la T esterna deve c'entrare per forza.
Seguendo il tuo ragionamento, supponendo per semplicità che l'umidità dentro e fuori casa sia costante: se prelevo 1kg d'aria a 20°C e la reimmetto a 15°C, ho un redimento del 75% (20-15)/20, indipendentemente che fuori ci siano 0° o 15°.
Invece qui si parla di efficienza di uno scambiatore di calore, e per forza la formula deve essere: delta recuperato/delta recuperabile (15-0)/(20-0) = 75% in un caso e (15-15)/(20-15) =0% nel secondo caso.

[marcober]

concordo sula tua definizione di efficienza e su relativi conti.
Ribadisco che per rispondere la quesito di Bertu non serve sapere a T esterna.

[Bertu65]

La mia VMC éuna WOLF CWL-400 excellent con 7 bocche di immissione e 5 di estrazione bilanciate in pressione e portata.

Il sensore CO2 non l'ho ancora messo perché, in quanto patito di elettronica e di domotica, sto realizzando l'impianto in modo integrato ed il controllo di tutti i parametri ambientali sará poi centralizzato ed automatizzato da una unitá a parte e devo ancora vedere quali sensori vanno meglio allo scopo.

Comunque la risposta alla mia domanda é arrivata.

Il discorso dell'efficienza é un po' piú complesso perché bisogna vedere cosa si intende per efficienza.
Io la intenderei come la capacitá di recuperare la differenza di energia tra aria che esce ed aria che entra.

[Bertu65]

Correzione!!

Nel calcolo dell'energia non recuperata avevo erroneamente considerato che tutte le stanze in cui avveniva l'estrazione fossero a 20° e che quindi i circa 15 in ingresso andassero usati per il calcolo dell'energia persa.

In realtá, non tutta la casa era a 20° ma solo una parte della zona giorno. Questo significa che l'aria estratta era un mix delle temperature nelle diverse stanze e di conseguenza, la temperatura dell'aria mescolata era sensibilmente piú bassa.

Rifaró la prova con l'intera casa alla stessa temperatura e vedremo cosa ne verrá fuori.

[marcober]

ma non hai 2 sonde lato casa?

[Bertu65]

Sul controllo del modulo leggo solo la temp esterna e quella di ingresso dopo lo scambiatore (valori usati nel caso venga installato un pre riscaldatore)
La temp in uscita l'ho erratamente dedotta dalla temperatura ambiente della zona giorno
Provo a studiarmi le istruzioni per vedere se riesco a leggere anche l'altra temperatura

[marcober]

comunque se fai la media dele T ambiente, pesata sul numero bocchette..non penso sbaglia di molto la T media di prelievo..quela di immisisone la leggi...non manca nulla per calcolare la perdita di energia

[rinoronie]

Ho acquistato un recuperatore calare mitsubishi LGH-25RVX-E
Ora dovrei prendere i tubi: 4 mandate e 4 aspirazioni di 80mm
Secondo voi i tubi estensibili in alluminio da 80mm sono molto rumorosi?
Vorrei fare così:

[andypairo]

Io ho la versione da 150mc e tubi da 150mm. Se non vuoi rumore non starei al di sotto di tale misura.

[rinoronie]

Ma il rumore è causato dal tubo piccolo o dal materiale e forma del tubo?

[pox1964]

se fa rumore secondo me si,comunque fai la prova e vedi se per tè è sopportabile,se hai preso una macchina
che costa,e poi risparmi sugli accessori,il risultato inficia la spesa iniziale

[rinoronie]

I tubi non li ho ancora presi, volevo capire se il rumore è dato dal diametro stretto (80mm) o dal tipo di tubo (estensibile alluminio quelli a fisarmonica), se è la dimensione li petto più grandi, se é il tuo li metto lisci (ma quali?)
Grazie

[pox1964]

ho visto che come accessori almeno al leroy mettono i tubi che non sono rigidi ma come una budella e
le bocchettte silenziate

[andypairo]

Puoi avere diverse fonti di rumore in una VMC
-velocità dell'aria, dipendente più che altro dalla sezione dei tubi (sezione piccola->velocità alta e turbolenze)
-rumore della macchina, dipendente dalla macchina e dalla vicinanza delle bocchette alla stessa.

Direi che tubi grandi e bocchette silenziate sono un buon inizio. Ricorda che se devi posare i tubi in locale non riscaldato di curare bene l'isolamento degli stessi e di evitare "sifoni" dove potrebbe accumularsi eventuale condensa

[rinoronie]

I tubi andrebbero tutti nel controsoffitto, come diametro tubi quindi suggerite au usare un 150mm? La vmc ha 4 tubi di 150mm.
Come tubo vanno bene quelli di alluminio estensibili?

[andypairo]

A me hanno montato quelli (con isolamento esterno), poi li ho avvolti con lana di roccia dato che passano nel sottotetto

[rinoronie]

Vada per questi
http://www.bricoman.it/n/riscaldamen...mnat/10042850/
I tubi passeranno nel controsoffitto in locali riscaldati, ho bisogno di isolarli con la lana di roccia? Perchè?