VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Energiaportamivia]

Buongiorno, faccio una domanda per la quale vi do il permesso di insultarmi .
Sto valutando il montaggio di un unità VMC puntuale Lossnay VL-100 in zona giorno openspace di circa 50mq.
La mia compagna mi sta frenando per questioni estetiche, effettivamente non è il massimo da questo punto di vista.
Secondo voi è fattibile incassare l'unità in una veletta sul controsoffitto?
Praticamente creerei un vano tecnico di 0,2 metri cubi circa con una griglia di aerazione verso la zona giorno.
Idiozia?

[GnuDuncan]

È arrivato il preventivo dell'installore della aldes, credo che sicuramente farò almeno la predisposizione della VMC con deumidificazione, mi hanno proposto una DEE FLY 50

[Fabry7501]

Energiportamivia..
Fattibile. Esteticamente comunque sarà opinabile devendo prevedere botola ispezionabile per il cambio filtri.
F.

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[darkbasic]

VMC e CONDIZIONAMENTO CANALIZZATO

Sto pensando di installare un impianto di condizionamento canalizzato e sto valutando di inserirvi anche una VMC. Ovviamente non vorrei dover fare un'altra canalizzazione solo per la VMC, quindi vorrei poter utilizzare la stessa canalizzazione sia per il raffrescamento che per la VMC.
Il termotecnico mi ha detto che dovrei installare una "VMC termodinamica" e che probabilmente quest'ultima non sarebbe abbastanza potente per garantire una corretta climatizzazione.
La prima domanda e': perche' una VMC termodinamica dovrebbe avere questo genere di limitazioni? Non e' sostanzialmente un condizionatore in serie a una VMC?
La seconda domanda e': non potrei semplicemente acquistare una PDC per la climatizzazione separatamente alla VMC e immettere l'aria "nuova" della VMC nelle stesse canalizzazioni che fanno il freddo? Sui tubi di mandata dell'aria fredda si va ad inserire il tubo di mandata della vmc, avendo di conseguenza un'unica bocchetta/diffusore per stanza. La ripresa dell'ambiente per il condizionamento rimane fine a se stessa mentre la ripresa della vmc la andro' a fare nelle stanze dove l'aria e' piu' sporca e umida. Perche' non si puo' fare?

Grazie

[illupus]

Energiportamivia: ma hai visto il modello nuovo o quello vecchio (pre-2014)? Quello vecchio anch'io non lo avrei installato:-), ma quello nuovo e' carino e vedo difficile fare qualcosa di migliore esteticamente con delle griglie. Tieni conto che il tutto deve essere smontabile per pulizia, cambio filtri, manutenzione in genere. Devi anche fare molta attenzione a come costruisci, in modo da evitare che dentro l'involucro si rimescoli l'aria (devi sigillare in due comparti separati mandata e ritorno, non basta mettere delle griglie davanti, perche' l'aria prende il tragitto con meno resistenza).

[Energiaportamivia]

Ho visto l'ultima versione, il problema non è tanto l'estetica in se ma proprio la presenza della macchina
Effettivamente la mia paura è proprio il rimescolamento dell'aria dentro al vano tecnico..così ho pensato ad una seconda opzione: visto che dovrò fare una vela per nascondere le tende sto pensando di utilizzarla anche per nascondere l'unità. Teoricamente a livello di rimescolamento non dovrei avere problemi visto che deve essere libera nei lati e sotto. Per la pulizia sarebbe abbastanza scomodo perche dovrei smontare l'unità ma si tratta di due viti, potrebbe non essere un problema. Ho fatto un immagine, spero si capisca
.

[Nico76]

VMC e CONDIZIONAMENTO CANALIZZATO
Il termotecnico mi ha detto che dovrei installare una "VMC termodinamica" e che probabilmente quest'ultima non sarebbe abbastanza potente per garantire una corretta climatizzazione.
La prima domanda e': perche' una VMC termodinamica dovrebbe avere questo genere di limitazioni? Non e' sostanzialmente un condizionatore in serie a una VMC?

Le potenze rese all'ambiente dalle VMC termodinamiche sono ridottissime, se non hai una casa passiva di dimensioni contenute potrebbe anche funzionare, viceversa è meglio farsi bene i conti.
Ti allego i dati ricavati da un utente di un altro forum:

MYDATE RT
Ho tre taglie con portate di rinnovo pari a 200, 250 e 300 mc/h (anche troppi, ma sono i dati che fanno più esaltare le prestazioni della macchina). La carica del gas è sempre la stessa (900g) il che fa pensare che scambiatori (batterie alettate) e compressore siano sempre gli stessi, ma cambino solo i ventilatori,
La potenza fornita è rispettivamente paria a 1,9 kW, 2,53 kW e 3,1 kW.
Dobbiamo sottrarre la quota ventilazione che risulta rispettivamente paria a:
- per portare 200 mc/h da 7°C a 20°C (aria neutra) servono 0,88 kW;
- per portare 250 mc/h da 7°C a 20°C (aria neutra) servono 1,11 kW;
- per portare 300 mc/h da 7°C a 20°C (aria neutra) servono 1,33 kW.

Il contributo ai carichi ambiente è quindi pari a:
- 1,9-0,88=1,02 kW per la taglia piccola.
- 2,53-1,11=1,42 kW per la taglia media.
- 3,1-1,33=1,77 kW per la taglia grande.

[darkbasic]

Le potenze rese all'ambiente dalle VMC termodinamiche sono ridottissime

Ok, ma perche'? Una VMC termodinamica non e' sostanzialmente un condizionatore in serie a una vmc? Ci sono condizionatori che ti trasformano una casa di 100mq in un frigorifero, perche' la VMC termodinamica non ce la fa? Qual e' il problema? La portata dell'aria troppo ridotta?

[illupus]

Energiaportamivia: metterla in un posto come quello, chiuso in alto, non e' il massimo per il ricambio.

darkbasic: con le VMC la portata di aria e' bassa e i piccoli "condizionatori" che ci mettono di solito sono ciofeche fatte pagare a peso d'oro.

[Lore_]

Ciao a tutti,

però darkbasic, da quello che ho capito, non vuole usare le pdc "della bambola" che mettono nelle vmc termodinamiche attive, ma integrare una pdc canalizzata seria, che sfrutti i condotti della vmc.
Io me la immagino sul condotto all'uscita dalla vmc, prima del plenum che immette l'aria, che "pesca" aria dalla vmc e anche da un altro condotto che preleva direttamente dentro casa, perchè queste pdc canalizzate hanno portate d'aria molto più alte e la vmc non riuscirebbe a stargli dietro.
Poi mi immagino magari anche l'espulsione all'esterno dell'aria viziata in prossimità dell'unità esterna della pdc così da sfruttare ulteriormente la vmc (nel mio immaginario, perchè io personalmente riuscirei a fare anche una cosa del genere)

[DanySM73]

Anche col Mr Slim di Mitsubishi si può fare , ha un modulo per agganciarsi alla Vmc sempre di Mitsubishi

GUG-SL-E - Recuperatori di calore - Ventilazione - Prodotti - Climatizzazione -
MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE

[darkbasic]

però darkbasic, da quello che ho capito, non vuole usare le pdc "della bambola" che mettono nelle vmc termodinamiche attive, ma integrare una pdc canalizzata seria, che sfrutti i condotti della vmc.
Io me la immagino sul condotto all'uscita dalla vmc, prima del plenum che immette l'aria, che "pesca" aria dalla vmc e anche da un altro condotto che preleva direttamente dentro casa, perchè queste pdc canalizzate hanno portate d'aria molto più alte e la vmc non riuscirebbe a stargli dietro.
Poi mi immagino magari anche l'espulsione all'esterno dell'aria viziata in prossimità dell'unità esterna della pdc così da sfruttare ulteriormente la vmc (nel mio immaginario, perchè io personalmente riuscirei a fare anche una cosa del genere)

Esattamente, pensavo proprio a qualcosa del genere. In realta' mi e' passata per la mente anche l'idea di fare il riscaldamento a pavimento e d'estate utilizzare la stessa pdc per fare un canalizzato idronico da integrare con la vmc, al posto del raffrescamento a pavimento. Secondo voi sarebbe fattibile?

[Nico76]

Ok, ma perche'? Una VMC termodinamica non e' sostanzialmente un condizionatore in serie a una vmc? Ci sono condizionatori che ti trasformano una casa di 100mq in un frigorifero, perche' la VMC termodinamica non ce la fa? Qual e' il problema? La portata dell'aria troppo ridotta?

Non è proprio così.
Non sono un'esperto, ma un normale split (pompa aria-aria) rende all'ambiente almeno 3.5kw (12000btu) lavorando in ricircolo.
La mydatec, non avendo recupero statico, impiega la maggior parte della sua potenza per portare l'aria da t esterna alla t neutra, cosa che un recuperatore statico fa a costo quasi 0
Comunque qui sul forum persone più esperte potranno spiegarti in maniera più tecnica il perchè queste macchine non erogano molta potenza.

[andrear80]

Buonasera a tutti, dopo varie ricerce su internet ho deciso di installare dei VMC in casa 2(uno in salone ed uno in camera dei bimbi), per eliminare i problemi di muffa che oramai mi assillano durante il periodo invernale.

Tra i vari VMC in commercio mi sono soffermato sul Prana 150c.

Qualcuno tra di voi l'ha già montato? Impressioni? E' un VMC buono?
Dalle recensioni che ho trovato in rete sembrerebbe un buon compromesso tra funzionalità/prezzo/ ed estetica.

grazie a tutti per l'attenzione

[Nico76]

Costo?
Perchè da rapidissima ricerca mi pare un po' caro rispetto ad esempio al mitsubishi VL-100.

[andrear80]

Costo?
Perchè da rapidissima ricerca mi pare un po' caro rispetto ad esempio al mitsubishi VL-100.

Dovrei stare sui 600€ per pezzo

[Fabry7501]

Il prana è un buon compromesso tra estetica e funzionalità.
Vedo molto critica l'assenza di una sezione filtri. Se abiti in zone inquinate da fumi vari rischi di tenere spente le VMC pena riempire casa di fumo dei vari biomassosi.
F.

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[Nico76]

Dovrei stare sui 600€ per pezzo

Avevo visto 800-1000€, 600 è già più abbordabile
Il mitsubishi costa circa 400 se non ricordo male. Confronta le schede dei 2 prodotti, giusto per avere un riferimento. Qualcuno qui nel forum ce l'ha.

[cappotto]

Ciao,
secondo voi un VMC puntuale (ad esempio PICO HP2 55 della tecnosystemi) in una stanza con problemi di umidita di risalita su piastrelle e muri, migliora peggiora oppure e' neutra rispetto al problema ?
Grazie,

[cappotto]

Ciao,
secondo voi un VMC puntuale (ad esempio PICO HP2 55 della tecnosystemi) in una stanza con problemi di umidita di risalita su piastrelle e muri, migliora peggiora oppure e' neutra rispetto al problema ?
Grazie,

Mi sono dimenticato di dire che le pareti interne verranno trattate con intonaco deumidificante e il pavimento con doppio foglio in polietilene Isoldrum 200 BV e sottopavimento Isoldrum pu radiante prima della posa del parquet flottante, le pareti esterno con un cappotto in eps.

[Fabry7501]

Mi sono dimenticato di dire che le pareti interne verranno trattate con intonaco deumidificante e il pavimento con doppio foglio in polietilene Isoldrum 200 BV e sottopavimento Isoldrum pu radiante prima della posa del parquet flottante, le pareti esterno con un cappotto in eps.

Ciao cappotto. Chi ti segue nell'opera?
Considera che una VMC può ben poco sul problema di umidità da risalita già in inverno, in estate potrebbe essere addirittura peggiorativa se non abbinata ad un sistema di deumidifica.
F.

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[cappotto]

Ciao cappotto. Chi ti segue nell'opera?
Considera che una VMC può ben poco sul problema di umidità da risalita già in inverno, in estate potrebbe essere addirittura peggiorativa se non abbinata ad un sistema di deumidifica.
F.

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Ciao, da un architetto, perche' ?
L'intonaco deumidificante butta umidita' nella stanza e la VMC servirebbe in inverno per controllare l'umidita' senza tenere le finestre sempre aperte, con il deumidificatore in teoria l' umidità che prelevo dall'ambiente non ne fara' salire altrettanta dalle murature ?

[Fabry7501]

Chiedevo per avere certezza che l'intervento di bonifica sia eseguito a regola d'arte.
Se la stanza con il problema è una andrei di deumidificatore.
F.

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[illupus]

La VMC serve ben poco con l'umidita' di risalita. Devi risanare il muro con guaina oppure iniezioni di resina o similare. L'intonaco impermeabilizzante e' piu' efficace di quello deumidificante.

[cappotto]

La VMC serve ben poco con l'umidita' di risalita. Devi risanare il muro con guaina oppure iniezioni di resina o similare. L'intonaco impermeabilizzante e' piu' efficace di quello deumidificante.

Ma non mi permetterebbe in inverno di tenere sotto controllo l'umidita' ?

[andrear80]

Il prana è un buon compromesso tra estetica e funzionalità.
Vedo molto critica l'assenza di una sezione filtri. Se abiti in zone inquinate da fumi vari rischi di tenere spente le VMC pena riempire casa di fumo dei vari biomassosi.
F.

Grazie, abito in città ma le stanze non sono su strada, penso che sia un po' come tenere le finestre aperte.
Sulla scheda tecnica viene riportata la presenza di una griglia per evitare l'ingresso di polvere, pollini etc. che deve esser pulita una volta l'anno.

Avevo visto 800-1000€, 600 è già più abbordabile
Il mitsubishi costa circa 400 se non ricordo male. Confronta le schede dei 2 prodotti, giusto per avere un riferimento. Qualcuno qui nel forum ce l'ha.

Si ho visto anche il mitsubishi, ma non mi piace esteticamente. Uno lo dovrei mettere in salonee e vorrei qualcosa di "carino".
Alla fine penso che opterò per il prana.

Grazie per le risposte.
Andrea

[Energiaportamivia]

Se vuoi qualcosa di piu carino prova a vedere il wolf cwl d-70
Costa circa 850 + iva

[illupus]

Ma non mi permetterebbe in inverno di tenere sotto controllo l'umidita' ?

Quella dell'aria, ma l'umido arriva dal terreno in quantita' sostanzialmente illimitata. Prendi un secchio e ci metti 5 cm di acqua, poi prendi uno straccio e lo appendi per lungo in modo che un lato sia immerso. Dopo qualche tempo noti che l'acqua e' risalita lungo lo straccio. Puoi mettere il tutto in una stanza con un deumidificatore, ma quello che ottieni e' che si forma un nuovo equilibrio, l'acqua continua a risalire man mano che evapora un po' piu' in fretta. Nel muro succede lo stesso, ma nel terreno c'e' molta piu' acqua di quanta tu possa toglierne, portando quindi una maggiore quantita' di sali nel muro e conseguente formazione di salnitro e distacco dell'intonaco/pittura.
Se il problema non e' drammatico, basta solo l'intonaco (ma che sia W2), altrimenti guaina nel muro (se lo fanno ancora) o iniezioni di resina.
A casa mia avevo un problema lungo una parete: c'era la guaina, ma non fino al livello dell'intonaco. Ho tolto l'intonaco fino a 40-50 cm da terra e messo l'intonaco impermeabilizzante, sono passati 4 anni senza problemi.

[cappotto]

Quella dell'aria, ma l'umido arriva dal terreno in quantita' sostanzialmente illimitata. Prendi un secchio e ci metti 5 cm di acqua, poi prendi uno straccio e lo appendi per lungo in modo che un lato sia immerso. Dopo qualche tempo noti che l'acqua e' risalita lungo lo straccio. Puoi mettere il tutto in una stanza con un deumidificatore, ma quello che ottieni e' che si forma un nuovo equilibrio, l'acqua continua a risalire man mano che evapora un po' piu' in fretta. Nel muro succede lo stesso, ma nel terreno c'e' molta piu' acqua di quanta tu possa toglierne, portando quindi una maggiore quantita' di sali nel muro e conseguente formazione di salnitro e distacco dell'intonaco/pittura.
Se il problema non e' drammatico, basta solo l'intonaco (ma che sia W2), altrimenti guaina nel muro (se lo fanno ancora) o iniezioni di resina.
A casa mia avevo un problema lungo una parete: c'era la guaina, ma non fino al livello dell'intonaco. Ho tolto l'intonaco fino a 40-50 cm da terra e messo l'intonaco impermeabilizzante, sono passati 4 anni senza problemi.

Grazie, molto chiaro, l'intonaco e' rovinato fino a circa 30/40cm da terra, in particolar modo su una parete portante interna e le piastrelle sono particolarmente umide (le fughe sono nere).

[hazzard77]

Ciao ragazzi, un’info:
dovrò costruire una casa in legno su due livelli, al piano terra 110 mq da vivere quotidianamente con tutte le stanze necessarie, e riscaldamento a pavimento;
al primo piano (utilizzato saltuariamente)invece c’è quello che normalmente si troverebbe in un seminterrato, quindi taverna, locale tecnico e bagno, probabilmente lo riscalderò con pdc aria-aria.
Vorrei installare una VMC, ma sarà necessaria soltanto per il piano terra?