VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Fabry7501]

Senza foto, impianti e senza essere lì :-) è impossibile aiutarti.
Solo un appunto. La ripresa dell'aria adesso è nel sottotetto?
F.

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[luismotini]

Senza foto, impianti e senza essere lì :-) è impossibile aiutarti.

ciao @Fabry7501 capisco ....

Solo un appunto. La ripresa dell'aria adesso è nel sottotetto?
F.

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La ripresa dell'aria ... ... da giovedì scorso è stata staccata dal camino posto a tetto e lasciata nel sottotetto ... ... praticamente l'aria ripresa è quella del sottotetto

[GnuDuncan]

Non capisco, quindi l'aria che immetti in casa è quella del sottotetto?

[luismotini]

Non capisco, quindi l'aria che immetti in casa è quella del sottotetto?

Ciao @GnuDuncan

Prima l'aria da immettere nell'appartamento era presa da apposito camino esterno posto su tetto. La temperatura rilevata in macchina dalla sonda era corretta ma era 7/10 °C superiore a quella effettiva ambiente. E' stata fatta una prova e sganciato il tubo dal camino e lasciato aperto nel sottotetto. In questi tre/quattro giorni di monitoraggio la temperatura max rilevata è stata di 30/31 gradi. Prima di questa prova la sonda rilevava anche temperature di 41/42 gradi ... ... ...
L'idea è ora quella di portare quel tubo con uscita in facciata a nord, in ombra per 24h al giorno e non sul tetto.

[GnuDuncan]

quindi l'aria presa dal caminetto era molto piú calda, forse mi son perso qualche messaggio, ma il tubo è coibentato? potrebbe essere il camino a scaldare l'aria essendo esposto al sole? Se il tubo di immissione aria non è coibentato ci sta che si scaldi, la notte vedevi differenze?

[Fabry7501]

ciao @Fabry7501 capisco ....



La ripresa dell'aria ... ... da giovedì scorso è stata staccata dal camino posto a tetto e lasciata nel sottotetto ... ... praticamente l'aria ripresa è quella del sottotetto

Presumo o spero... sottotetto areato da griglie o simile.....
F.


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[luismotini]

Presumo o spero... sottotetto areato da griglie o simile.....
F.


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Ciao @Fabry7501

A vista nessuna griglia di aerazione. Solo finestra a tetto per uscita in caso di necessità ma ermeticamente chiusa e posta su falda nord (io mi trovo con tutto appartamento ivi compreso camino ripresa su falda sud). Tutte le tubazioni distinte dei diversi appartamenti (9) si sviluppano dal basso verso alto. Tra queste tubazioni non ci sono quelle delle vmc degli altri appartamenti che mi è stato detto essere state poste in costruzione in facciata, tranne le mie: quella dell'esausta (che va in sottocoppo) e quella della ripresa che prima andava in camino ad hoc. Le altre tubazioni (solar tube, aspirazione bagni ciechi, etc) sono da appartamento/i verso sottocoppi del tetto. I camini presenti in tetto sono solo quello della mia ripresa e quelli delle canne fumarie delle cucine del mio e degli altri appartamenti.

[luismotini]

quindi l'aria presa dal caminetto era molto piú calda, forse mi son perso qualche messaggio,

Ciao @GnuDuncan . Sì! L'aria presa dal caminetto era sensibilmente più alta: in media le nostre rilevazioni erano di 7/10 °C (guardando temperatura sonda vmc dell'aria ripresa all'entrata) rispetto a temperatura ambiente esterno. Ora questa differenza si è limata a 3/4 °C.

ma il tubo è coibentato?

Il tubo è coibentato ed è di quelli flessibili in alluminio classici con anima metallica "a spirale" e coibentazione che mi dicono non consentire la formazione di condensa o umidità.

potrebbe essere il camino a scaldare l'aria essendo esposto al sole?

E' una ipotesi così come un'ipotesi che ha portato a staccare il tubo dal camino è stata quella che il tubo veniva inserito all'interno del camino e forse veniva spinto troppo a tal punto che andava a contatto con il coperchio del camino riducendo così l'ingresso di aria nel tubo e facendo sì che esposizione a sud, contatto tubo camino, riduzione del passaggio del recupero di abbia fosse una combinazione ottimale per riscaldare così tanto la temperatura pescata.

Se il tubo di immissione aria non è coibentato ci sta che si scaldi, la notte vedevi differenze?

No. Il tubo è coibentato.

[Fabry7501]

La ripresa così com'è non può funzionare.
Hai verificato la colonna di esalazione dei bagni a tetto?
F.

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[luismotini]

La ripresa così com'è non può funzionare.
Hai verificato la colonna di esalazione dei bagni a tetto?
F.

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Scusami @Fabri7501 ma non ho capito. La ripresa non può funzionare dal camino oppure sganciata come è adesso? Tieni presente che lo sganciamento è stato provato per il problema della temperatura elevata alla sonda di entrata. È temporaneo prima di andare a portare la ripresa in facciata, a nord e non piu a camino.

[Fabry7501]

Da camino ok.... Non oso pensare se qualcuno ha pellet ...
Di sicuro nel sottotetto no. Se non ce areazione .....
Ti chiedevo per l'esalatore a tetto, sei sicuro che non creava o crea problemi?
F.

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[Happy15]

Qualcuno ha messo una vmc inntaverna?
Ho soltanto una finestra abocca dinlupo...manca l aria.
Parte del solaio corrisponde al lastricato esterno che ho fuori casa.
In taverna presente un foro aerazione su una parete che sale esternamente per 9 metri fino a quasi il tetto. ..tubazione al moment e' chiusa.
Idee per aver un rcambio d aria?

[Happy15]

Qualcuno ha messo una vmc inntaverna?
Ho soltanto una finestra abocca dinlupo...manca l aria.
Parte del solaio corrisponde al lastricato esterno che ho fuori casa.
In taverna presente un foro aerazione su una parete che sale esternamente per 9 metri fino a quasi il tetto. ..tubazione al moment e' chiusa.
Idee per aver un rcambio d aria?

[luismotini]

Da camino ok.... Non oso pensare se qualcuno ha pellet ...
Di sicuro nel sottotetto no. Se non ce areazione .....
Ti chiedevo per l'esalatore a tetto, sei sicuro che non creava o crea problemi?
F.

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Ciao @Fabry7501

Da camino ok.... Non oso pensare se qualcuno ha pellet ...
Di sicuro nel sottotetto no. Se non ce areazione .....

La pezza trovata (staccare da camino e lasciare pescare dal sottotetto) è sicuramente temporanea per cercare di capire l'incremento di temperatura letto dalla sonda della vmc per l'aria in ripresa. Domani ci sarà l'intervento che porterà quel tubo a pescare da facciata a nord, quindi non più da tetto (nello specifico da camino posto su falda tetto a sud).

Ti chiedevo per l'esalatore a tetto, sei sicuro che non creava o crea problemi?
F.

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Sul tetto come dicevo a vista grate non ce ne sono. E' verosimile che ci siano coppi di aerazione, altrimenti l'ambiente sarebbe saturo e capirei la seconda questione che affligge la mia vmc: gli odori.
Su quelli l'idea è di vedere se cambia qualcosa ponendo la ripresa su facciata come dicevo.
Se dovessero persistere bisognerà capire se non ci sia qualche sbalzo di pressione o altro.
In cuor mio spero si risolva tutto con il primo intervento.
Vi tengo aggiornati e anche voi se volete farmi domande o altre son ben accette sia mai che ci stia sfuggendo qualcosa. Grazie mille.

ps tra l'altro la vmc è Vortice e anche l'impianto è stato certificato Vortice ... ... mica "pizza e fichi" però molto probabilmente le "gabole" vengono fuori anche con Aziende rinomate.

[luismotini]

Qualcuno ha messo una vmc inntaverna?
Ho soltanto una finestra abocca dinlupo...manca l aria.
Parte del solaio corrisponde al lastricato esterno che ho fuori casa.
In taverna presente un foro aerazione su una parete che sale esternamente per 9 metri fino a quasi il tetto. ..tubazione al moment e' chiusa.
Idee per aver un rcambio d aria?

Non ho vmc in taverna ma per quel che ho dovuto apprendere penso che debba esserci una bocchetta a cui agganciare la tubazione della vmc per l'aria esterna (entrata) e una tubazione della vmc per aria esausta (uscita). Poi ci sarà la tubazione di aria pulita che va verso gli ambienti dove devi immetterla (es. soggiorno, camera/e) e la tubazione invece relativa all'aspirazione dai locali dove devi toglierla (es. bagno/i, cucina, ripostiglio)

[Fabry7501]

@luismotini. Perfetto tienici aggiornati, in facciata nord è sicuramente più soddisfacente... doveva essere già così peraltro.
Lasciare l'aspirazione nel sottotetto con VMC in funzione però ha poco senso. Piuttosto spegni la macchina per queste poche ore.
Per i coppi dovrebbero essere riconoscibili.... è una tegola con curvatura accentuata e se in posizione critica lo verifichi subito.
F.

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[luismotini]

@luismotini. Perfetto tienici aggiornati, in facciata nord è sicuramente più soddisfacente... doveva essere già così peraltro.
Lasciare l'aspirazione nel sottotetto con VMC in funzione però ha poco senso. Piuttosto spegni la macchina per queste poche ore.
Per i coppi dovrebbero essere riconoscibili.... è una tegola con curvatura accentuata e se in posizione critica lo verifichi subito.
F.

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Grazie mille @Fabry7501 e agli altri. Vi tengo aggiornati, sia mai che qualcun'altro possa avere stesse problematiche.

ps x i coppi ok. Non essendo tecnico ma un mero utente che ha acquistato l'appartamento mi viene difficile capire in autonomia se sono in posizione critica o meno. Chiederò al Costruttore

ps2 la macchina mi è stato detto di tenerla accesa (posizione 1 di 3) e nel caso di odore aprire le finestre.

[Fabry7501]

Non spegnere la macchina è corretto per evitare odore e muffa all'interno della vmc. Per un giorno non succede niente. Così stai aspirando dalla soffitta dagli spifferi del tetto comunque
Tienici aggiornati
F.

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[luismotini]

Non spegnere la macchina è corretto per evitare odore e muffa all'interno della vmc. Per un giorno non succede niente. Così stai aspirando dalla soffitta dagli spifferi del tetto comunque
Tienici aggiornati
F.

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Grazie per la conferma perché quando me lo hanno detto non ero tanto convinto di lasciarla accesa. Mi sembrava un "no sense".
Al momento ho 30°C sonda esterna vmc e in casa 27°C e 53% ur. Finestre tutte chiuse. Odore per ora sembra non esserci. Resistiamo così fino a domani con raffrescamento a pavimento e deumidificatori in questo momento attivi.

[Fabry7501]

Novità?

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[luismotini]

Novità?

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ciao @Fabry7501

Aggiornamento. il tubo come anticipato è stato sistemato con uscita per ripresa su facciata a nord. Uscita sistemata con griglia. Temperatura rilevata dalla sonda esterna nella vmc calata ancora di 2° C. Ieri a fine lavori: temoauto 33 °C temperatura rilevata da sonda esterna vmc 29,6 °C. direi che il problema emerso nei giorni scorsi sulla temperatura rilevata è stato risolto. Ad ogni modo si continuerà a monitorare la situazione onde evitare facili entusiasmi :-)

Il tema "odore" invece malgrado questo spostamento non è cambiato. Ieri sera (tra le 19:15 e le 20:15) è stato un susseguirsi di odori ad ondate e sempre dalle bocchette di immisione aria. Prima odore di fogna poi a distanza di un venti minuti odore di m...a e comunque di wc. Tutte "manifestazioni" non susseguenti ad attività fatte nell'appartamento. Eventi della durata di qualche decina di minuti.
Per concludere la serata (22:30), dopo un'po' di tregua, odore distinti di detersivo o detergente al limone. Anche qui con fine emissioni dopo circa una ventina di minuti e anche in questo caso non relazionate con lavastoviglie o altro attivo nell'appartamento.
Tra l'altro stamane fatta doccia e dopo un'ora nessun tipo di emissione.
Tutte queste indicazioni sono state fornite a chi ha costruito e la risposta è stata: "le tubazioni risultano separate e sigillate tra i diversi appartamenti. Monitorare ancora per qualche giorno la situazione lasciando attiva la vmc e poi in caso qualsiasi odore si presenti ancora si procederà con immediata sostituzione del blocco di scambio della vmc e successiva sanificazione".

Credo che questo aspetto degli odori sarà il punto di più difficile soluzione perché mi sembra che non ci siano elementi certi su che cosa provochi questa situazione.

Idee?

[vivi 86]

ciao a tutti, dovrei intallare ventilazione meccanica Zendher Q600 in una nuova costruzione e l'idraulico dice che bisogna attaccarla solo all'acqua della pompa di calore. Ma non è svantaggiosa come cosa? Nel senso se avessi da raffrescare solo il pavimento, l'acqua sarebbe di 20° circa ma con il zendher collegato dovrà essere di 10°. non c'è un ulteriore sistema per raffrescare il zendher?

[Fabry7501]

@luismotini.
Credo che la sanificazione della VMC sia inutile. È proprio l'effetto a spot che mi porta a pensare ad attività 'del vicino' che vengono portate nel tuo appartamento.
È impossibile che odore di fogna o di detersivo che non utilizzi, siano dati da problemi alla tua macchina.
Conosci la planimetria degli appartamenti adiacenti al tuo? Sia laterali che inferiori.
F.

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[Lore_]

Ciao luismotini,

ma gli sfiati della colonna delle acque nere sono sottocoppo o sporgono con un camino, perchè ho sentito diversi lamentarsi, che dopo il rifacimento del tetto, mettevano lo sfiato sottocoppo (per estetica penso) e avevano di questi problemi, rimesso sfiato con tubo che esce sopra il tetto, come era precedentemente, e hanno risolto

[luismotini]

@luismotini.
Credo che la sanificazione della VMC sia inutile.

Ciao @Fabry7501

E' il Costruttore che insiste per la sostituzione del blocco scambiatore della vmc e la sanificazione. A suo avviso la causa è legata a qualche contaminazione accentuata dal fatto che io avrei spento la macchina qualche ora qualche giorno fa.

È proprio l'effetto a spot che mi porta a pensare ad attività 'del vicino' che vengono portate nel tuo appartamento.
È impossibile che odore di fogna o di detersivo che non utilizzi, siano dati da problemi alla tua macchina.

Sono d'accordo con te. E' le stesse osservazioni che ho fatto io al Costruttore adducendo poi che gli odori in alcuni momenti sono accentuati e ben distinguibili (vedi minestrone, cipolla cotta, brodo, fogna, detersivo al limone).
Sembra quasi che non ci senta o ... ... abbia capito dove sta l'inghippo e non me lo vuole palesemente confermare perché come dice lui "stiamo dialogando in maniera friendly" ... ... magari teme che io possa prendere "piede" da questo disagio per fargli il mazzo.

Conosci la planimetria degli appartamenti adiacenti al tuo? Sia laterali che inferiori.
F.

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Sul mio piano confino con un soggiorno di un app e con la cucina di un altro.
Sotto due cucine di due appartamenti diversi.

[luismotini]

Ciao luismotini,

ma gli sfiati della colonna delle acque nere sono sottocoppo o sporgono con un camino, perchè ho sentito diversi lamentarsi, che dopo il rifacimento del tetto, mettevano lo sfiato sottocoppo (per estetica penso) e avevano di questi problemi, rimesso sfiato con tubo che esce sopra il tetto, come era precedentemente, e hanno risolto

Ciao @Lore_ grazie del tuo suggerimento

Gli sfiati sono prevalentamente sottocoppo tranne la mia ripresa della vmc che prima era da camino (a sud) e ora è stata spostata in facciata (nord)

[Fabry7501]

Perfetto. L'odore arriva da una bocchetta di mandata specifica?
F.

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[DanySM73]

@ luismontini

immagino la tua vmc abbia un filtro classe f7 per l’immissione , per la tua vmc non é disponibile come ricambio un filtro f7 ai Carboni attivi ?

[sbuzzo]

Intrigante questa situazione, si direbbe che qualcuno abbia scazzato il collegamento di qualche tubo oppure che se ne sia rotto uno e che faccia passare gli odori presi da fuori...

Nel mentre vorrei chiedere una cosa, ma con la vmc posso scegliere se isolare qualche stanza/bocchetta o ridurne il flusso?
Nel senso, ho un paio di stanze da letto vuote, non ho bisogno che ci sia tutto sto ricambio d'aria, posso evitarlo? Si fa semplicemente chiudendo la bocchetta o si deve fare in altro modo?
Ho visto che ci sono dei plenum motorizzati, ma costano un botto, vorrei evitare.

[DanySM73]

Ottima osservazione sbuzzo , infatti consigliavo il filtro a Carboni attivi per escludere che gli odori siano presi da fuori , quindi prima del filtro .

Per la tua domanda ci sono bocchette con flusso regolabili , se non ricordo male quelle più semplici hanno 2 valori di portata da 15 a 30 m3 ora , poi dipende da marca e modello di bocchette , a cordicella o elettriche