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**richiurci** · 07-02-2013, 13:29

no scusa ricordavo male, StefanoPC aveva modificato il PC e solo ipotizzato di far passare nel sensore solo la corrente diretta al motore e non quella dal CB.

E' Gattmes che invece aveva messo la parte di circuito che gestisce il sensore, evidenziando i diversi 'pesi' nei due sensi di transito della corrente...uno spunto per attuare la modifica ipotizzata da Grillino.

**ponzo** · 08-02-2013, 08:26

Aggiornamento:EVVIVAAAA XD XD . Il mio primo giretto con la 600 al lithio XD .Stammatina la prima ricarica(pultroppo piove e non c'� sole e me tocca pagarla XD),per ora tutto regolare,la bm l'ho staccata,le tensioni che mi aspettavo sullo spinotto non sono giuste,credo di aver saltato qualche cella nel collegamento.Ora devo organnizzarmi al piu presto con le ccm fai da te,in quanto le celle erano gi� differenti(qule 3,30 quale 3,29)quindi con le ccm da 4 celle rischio di disequalizzarle sempre pi�.Le spie sono tutte ok,tranne la disequalizzazzione(devo aver inserito male il pin che va da 60 a 120,miritrovo 57(dovrei trovarmi 60,8 o poco piu e sul 120 ne trovo 127,quindi credo di aver messo il filo bm una cella piu avanti.......vedremo alla prossima puntata XD,intanto ho portato a stuccare il cofano e verniciare i paraurti

,Considerazioni:l'auto tende "ad alzarsi d'avanti" quindi meglio 4 celle in piu avanti,nei cassoni DEVE esserci lo spazio lateralmente per le ccm (@ciuspa: provare per credere),i fili cell-log si potrebbero portare semplicemente sui cassoni stessi,in modo da monitorare solo quando serve,in quanto la bm originale come confermato dagli altri,funziona.Le ccm per singola cella le consider� una priorit�(quindi devo sbrigarmi a farle)perch� con le ccm originali fiat da 4 cele,avrai sempre un minimo di disequalizzazione fra le 4 che credo diventer� sempre piu.
@Riccardo passare tutti quei filini non � per niente semplice,dietro puoi modificare il gommino che porta gli spinotti all'interno(smontando il dc/dc )ma poi per portarli avanti?sarebbe davver� un lavoraccio,non hai lo spazio,viceversa i cavetti dell'anteriore come li porti nel cofano posteriore?Poi rimangono sempre operazioni che farai di tanto in tanto per dare una conrollata,quindi non servono,meglio fare uno sportellino con tutti gli spinotti pronti per il controllo,e ogni tanto gli infili il cell-log(o tester)per controllare.

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**grillino75** · 08-02-2013, 10:12

Originariamente inviato da ponzo Visualizza il messaggio

,Considerazioni:l'auto tende "ad alzarsi d'avanti"

ponzo prova a cambiare le molle anteriori con quelle di una seicento normale e un pochino ti si abbassa davanti .l'elettra monta anteriormente dei molloni da carico.

**ponzo** · 08-02-2013, 10:26

appena faccio le ccm "stringo"le celle verso il tunnel centrale per avere piu spazio per le ccm singole.@grillino: grazie,ottima idea,ma aspetto,se aggiungwndo le 4 celle che mi mancano vado bene,senn� li cambio(anche se 6 kg in piu non credo che bastino :P

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**ponzo** · 09-02-2013, 16:09

HELP HELP HELP ....Crisi.....Panico.......ho controllato le tensioni sulle celle.....SBALLATE DEL TUTTO....appena dopo una ricarica e 500 metri di prova,credo sia le ccm,ne ho trovata una spenta addirittura,le tensioni sulle ccm sono tutte a 14,6 (circa)ma le celle sono sballatissime,vanno dai 3,4 ai 3,8... ora sto rismontando tutto,credo che siano le ccm voi che dite?ragaazi mi serve urgente un consiglio

,sto smontando tutto,naturalmente mi tocca portare le celle alla stessa tensione credo,quindi inizio a scaricare le celle pi� alte con un paio di lampade,poi vediamo il da farsi........porcaccia .....si prospetta un finesettimana luuuuuuuuuungo.

**Spuzzete** · 09-02-2013, 17:05

Ponzo, come le hai ricaricate le celle la prima volta?

Le lifepo4 necessitano di qualche ciclo di scarica/ricarica bilanciata per allinearsi. Le celle sono disequalizzate ma su quei valori sei abbastanza tranquillo (3.8v � altino ma non critico, 3.65v sarebbe perfetto).
Io porterei tutto a 3.4v, poi fare un altro giretto di 500m e vedrei come si comportano le celle.

Facci sapere.

**ponzo** · 09-02-2013, 17:07

con che le porto a 3,4?

,mi � caduto il mondo addosso

**ccriss** · 09-02-2013, 17:19

Se hai montato le celle come te le ha date il venditore � del tutto normale che alcune celle siano arrivate a 3,8V, mentre altre sono a 3,4V....

Le Winston che avevo ricevuto io e che vedo hai montato tu vengono consegnate a circa il 50% di carica, ma non sono tutte nelle stesse precise condizioni, qualcuna � un po' piu' carica delle altre. A quanto avevo potuto vedere io si parla di piccole differenze, ma anche 1AH di differenza puo' portare a voltaggi tra celle cosi' diverse. La curva di carica delle LiFePo4 � piatta per un bel pezzo e balla indicativamente tra i 3,3 e i 3,45V, poi inizia schizzare in alto molto velocemente. Ho notato durante le mie verifiche che tra 3,5V e 3,6V non c'e' quasi nulla mentre carico le mi 40AH a 8A.

Detto questo, se sei arrivato a max 3,8V non dovresti aver fatto alcun danno, ma devi farle scendere magari usando una resistenza che consumi un nr di ampere in linea con la sezione dei cavi che hai fatto per la ispezione.
Analogamente dovresti usare alla peggio un alimentatore da 5V per tirare un po' su quelle che sono troppo basse, meglio se hai un CB per singole celle, anche in questo caso dovresti tenere da conto dei max ampere.

Ovviamente il consiglio � di mettere appena possibile almeno una schedina di shunt sui 3,6V per ogni cella, vedendo la immagine che hai allegato noto che non c'e' nulla. Ma anche senza puo' sopravvivere il tutto con le CCM (credo) a patto di tenere sotto osservazione le singole celle e allinearle manualmente quando serve..

**Spuzzete** · 09-02-2013, 17:21

Ponzo

Il modo piu facile per scaricare � usare delle lampadine. Io ne ho trovate da 3,6v 0.7A in un negozietto qui vicino a casa, mettendone in parallelo un po' riesci ad avere una discreta corrente di scarica.
In alternativa vedi se riesci a trovare lampadine da 6v, fai anche una prova con lampadine da 12v ma secondo me non ci scarichi granch�.
Il mio CB da modellismo ha anche l'opzione per scaricare le batterie, ma parliamo di massimo 1A di scarica...ci metterebbe una vita.
Potresti usare anche delle resistenze di potenza come dice Ccriss, ma dubito che le hai sotto mano..

**tonini_mingoni** · 10-02-2013, 09:30

Ciao ponzo, prima di fasciarci la testa ragioniamo.I suggerimenti dati sopra li condivido, ma devo anche aggiungere che occorre avere un tester discreto per misurare le celle.Consiglio anche di verificare che i collegamenti tra le celle siano fatti bene e che i ponti celli appoggino bene sui poli.Per scaricare le celle io prenderei come riferimento la cella pi� bassa monitorandola con il tester e utilizzerei la vettura , vicino a casa, fino a raggiungere i valori che credi giusti, poi ricaricherei le celle e le bilancerei....Fox

**ponzo** · 10-02-2013, 09:40

Salve gente.La situazione � quella che ho desritto,i filini per controllare le singole celle ancora non gli avevo messi in previsione duli dover aggiungere le ccm singole,quindi stamattina rimetto la macchina sul onte e riapro tutto.Metter�gli spinotti degli alimentatori pc(20pin) e gli far� arrivare tutti sul cestello anteriore,poi devo assolutamente aggiungere le ccm singole,e le mie non riesco a farke funzionare(possibile che abbia sbagliato il led ? in certi casi il tip sj riscalda ma senza accendere il led...non � normale vero?)quindi tenter� qualche prova sugli spinotti che metter�,altrimenti. comprer� queste : EV-Power | Cell Balancing Module (3.60V- 1.7A) .e sugli spinotti ci metto i cell-log.

**ciuspa** · 10-02-2013, 15:16

allora ricapitolando : quello che sucuramente successo e che le ccm hanno subito una bella sovraccarica di ampere infatti sicuramente non hai scaricato parzialmente le 4 celle in serie e hanno superato i 16v quindi la ccm si e attivata e bruciata perche non sopporta piu di 2/3 ampere di assorbimento, quindi sei nella m.........
quindi a conti fatti sono due le cose da rispettare per una conversione.
1 se la 600 e della seconda serie si puo risparmiare sfruttando l'elettronica che si ha in possesso con l'opzione di attaccare le ccm con i monoblocchi caricati o scaricati max 14v
2 se e seconda serie minimo l'oblico di 1/2 bilanciatori per cella quelli con le resistenze e calcolare il num max di celle da mettere in macchina in base al tipo di celle che si comprano
mi dispiace ponzo la fretta fa brutti scherzi
ti conviene controllare tutte le ccm se funzionano e se si attivano al raggiungimento della soglia dei 14.4 vdc
ciao by ciuspa

**ponzo** · 10-02-2013, 16:45

le ccm funzionano,ma 14,4 li arrivi sia con 3,6 3,6 3,6 3,6 sia con 4,0 3,2 3,8 3,4 con la differenza che le celle si friggono prima o poi.Questo � quello che ho appurato,succede se non si usano le ccm singole(smc) ,e questo credo succeda anche nei monoblokki 12V ........

**Spuzzete** · 10-02-2013, 17:33

Originariamente inviato da ponzo Visualizza il messaggio

le ccm funzionano,ma 14,4 li arrivi sia con 3,6 3,6 3,6 3,6 sia con 4,0 3,2 3,8 3,4

Si questo � vero, perch� le celle erano ognuna ad una diversa tensione prima della carica. Va da se che si fa una ricarica sul pacco e non si ha nessun tipo di controllo sulle tensioni delle singole celle si arriva ad avere tutte le tensioni sballate.
Le celle devono essere caricate singolarmente e tutte alla stessa tensione prima dell'uso. O perlomeno si pu� caricarle a gruppi con un CB da modellismo che fa la ricarica bilanciata.
Questo � quello che ho sempre fatto sui miei mezzi, non ho mai usato un bms, ma tenevo d'occhio le tensioni sia in carica che in scarica.

Questo ad esempio � un CB "rapido" per caricare le celle al litio: BC168 RC Model Super Speed Li-ion Li-Polymer Li-Fe Hobby Balance Charger BC016 :: Battery Charger :: RCECHO
Carica fino a 6 celle alla volta e fino a 8A per canale, cosa che altri CB non fanno. Va bene sia per lifepo4 che per li-po che per li-ion etc.

Una volta che le celle sono tutte allineate il problema delle celle disequalizzate all'interno del pacco si presenta in maniera molto minore, ovvero le differenze in tensione tra le celle sono minime.
Sono d'accordo con Tonini, vanno anche verificati i collegamenti tra le celle.

**tonini_mingoni** · 10-02-2013, 19:46

Originariamente inviato da ciuspa Visualizza il messaggio

allora ricapitolando : quello ...
ciao by ciuspa

Non vorrei scatenare polemiche ma non condivido niente di quanto scritto da ciuspa per i seguenti motivi:
a)Per guidare per 500mt non � possibile che si rompano le ccm.
b)Le ccm non si sovraccaricano in A, e non sopportano 2/3A.Le ccm sono state progettate per lavorare quando il cbat opera il fine carica in V costante, cio� a corrente erogata molto bassa.(260Vdc : 18monoblocchi = 14,4Vdc ma lavorano almeno fino a 16Vdc)
Da una prova fatta a suo tempo ho misurato una corrente assorbita (e poi dissipata) dalla ccm 0,4A continuativi: (provare per credere con alimentatore con V regolabile in parallello alla batteria e ccm e aperometro in serie alla ccm).
Solo nel caso di celle veramente rotte o esauste la tensione di 4 celle avrebbe potuto schizzare oltre i 16Vdc allora si che le ccm si sarebbero rotte...non � questo il caso...le celle sono nuove! (sempre che le ccm non siano state collegate a gruppi di 5 o 6 celle.....

Per quanto riguarda i due punti 1 e 2 il primo non capisco l'utilit� di quanto scrivi; per il punto 2 anche questo mi sembra molto fumoso...ma io riassumerei in:
*)Per le trasformazioni con celle litio occorre il bms.
Il bms deve reagire anche con il cbat: questa � la soluzione migliore perch� opera bilanciamenti in maniera completamente automatica senza stare a preoccuparsi di tirare km di cavi per fare delle cariche ottimizzate manualmente quando si misura qualche cella scarica.
**)""Calcolare il nr di celle da mettere in macchina in base alle celle che si comprano"" ... beh � logico che si fanno i calcoli tra costo, spazio nei cestelli, tensione delle celle e nr delle stesse....

Ciao

Fox

Originariamente inviato da ponzo Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

...secondo me ponzo per 500mt non hai fritto nulla...io il dubbio che scrivi lo avevo anche quando ciccio ha acquistato le batterie gi� assemblate; evidentemente il produttore opera gi� un bilanciamento per ogni batteria.

Ciao

Fox

**richiurci** · 10-02-2013, 20:27

ponzo!!! Rimettiti al lavoro!

Sono d'accordo con Tonini, l'unica nota � che a me 'piacciono' i fili che ho tirato fino al cassone anteriore...

Vabbe', con 72 celle � un bel casino ma in fondo si tratta di tirare un filo per cella. Io con le litio ci litigher� tra un po' di tempo, per� qualsiasi bms 'normale' le controlla in sovraccarica solo deviando parte della corrente e/o fermando il CB. Quindi oltretutto va a 'scaldare' in vicinanza alla cella che � gi� sovraccarica e quindi 'calda'.
Usando fili di sezione adeguata si possono allontanare i bms o ccm dalle celle, altro vantaggio secondo me (analisi, misure, eventuali riparazioni pi� facili)
Io sono un giocherellone, e mi sembra anche voi, per me avere la possibilit� di agire su tute le celle senza smontare i cassoni � interessante e comodo, altrimenti bisogna mettere in conto quanto successo a ponzo, cio� rismontare tutto per capire meglio cosa succede.

Dai ponzo, le notti sono lunghe!

**ponzo** · 10-02-2013, 21:00

Mi fermo 5 minuti per rispondervi e torno al lavoro:@Spuzzate:interessante l'idea del caricatore per equalizzarle di tanto.@Tonini:il bms si pu� saltare(specie con questi amperaggi)basta calcolare "LA TENSIONE" giusta del fine carica del CB(naturalmente poi ti esce ik numero di celle in base a quanto vuoi caricarle: 3,6 X 72 =259 con qualche mA assorbito dalle SMC dovremmo esserci,mi pare grillino abbia aggiunto la 73,perch�?)e METTERE ASSOLUTAMENTE le SMC (ccm per singola cella).Sono d`accordo con te sui blocchi da 12V,ma credo che prima o poi i friggano se non le apri e le equalizzi.@Riccardo:Mi son fermato 5 minuti per scriveri e mangiare una pizza.....poi torno in garage.......che credi che si dorme? XD .Pi� in l� poster� le foto

q@

**grillino75** · 10-02-2013, 23:12

...73esima? ripeto io ho le lipothec e la tensione di equalizzazione e' a 3,65
ho misurato che a 262-263V il siemens si abbassa a 1,3A 262/73 =3,589... i miei bms sono da 2A (solo l'ultimo sulla 73esima e' da 3A ...anche se devo provare l'ultima versione

)..
in pratica posso lasciare l'auto attaccata per ore che i bms sono in grado di dissipare la corrente di carica senza tanti problemi e poter aspettare che le celle piu' basse raggiungano le altre....finalmente (oltretutto piu' si equilibrano le celle piu' si alza la tensione totale piu' scende ancora la corrente di carica ..tipo a 0,8A

ora ho appena finito di passare un cavetto e fare quella modifica al soc...(ora ci passa il 70% della corrente ..circa) voglio vedere se ho ragione io...

**grillino75** · 11-02-2013, 19:24

prima della modifica a meta' avevo percorso 43-44 km...
dopo la modifica a meta' ho percorso 63 km circa ..e prima sistematicamente arrivavo a 65km e mi si accendeva la spia gialla della batteria ..
se coincide tutto...dovrei fare almeno 120km prima che l'auto si fermi e debba staccare la BM (in inverno sarebbe giusto..ciccio ne faceva 130..) domani la ricarico per vedere se tutto ok...

**ponzo** · 11-02-2013, 22:45

por....ccia XD,spero di vederlo in funziine anch'io prima o poi XD.....lavori in corso,ho fatto spazio per le smc e sto passando i fili per raggrupparle vicine le bocchette d'aria e per i cell-log :

File allegati

**ponzo** · 12-02-2013, 15:10

fiuuu..... quanto lavoro.....

File allegati

**udos3** · 12-02-2013, 18:09

se vi puo essere di aiuto.....MAX17823 12-Channel, High-Voltage Sensor with Integrated Cell Balancing and Differential UART for Daisy-Chain Communication - Overview

**ponzo** · 13-02-2013, 19:30

grazie udos3,apoena riesco gli do un'occhiata dal pc,aggiornamenti

acco anteriore ultimato,credo che questa volta lo monto e non lo smonto pi� .....(il sogno di tutti noi? XD ) ,smc in lavorazione...sto aspettando mio cugino per andare in laboratorio a provarli,il tip assorbe ma il led non mi vuole accende......qqualche foto

:

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**ciccio1459** · 15-02-2013, 20:20

Ciao a tutti, in questo periodo altre cose mi tengono lontano FORUM, oggi per la prima volta dopo un po di giorni vi leggo, ribadisco mi piace la soluzione di Grillino, per il semplice fatto che pu� monitorare le celle in qualsiasi momento, e nel caso intervenire.

se andate indietro nei post, quando ho sistemato le batterie le ho messe tutte a "vista", il perch� credo adesso sia chiaro a tutti.
una cosa importante che vorrei dire a ponzo, la WINSTON consiglia vivamente di fare la prima ricarica a 4VOLT per cella, ponzo tu l'hai fatta?
altra cosa, le CCM non sono affidabili al 100%, quando avevo problemi di bilanciamento , usavo una lampadina da 50W 12V, si pu� usare anche per la singola cella funziona lo stesso fa meno luce ma drena corrente .....

altra cosa importante : tirate fuori da cestelli i cavi che collegano le batterie almeno potete intervenire dall'esterno ed evitate di smontare i pacchi .

ciao a presto

ciccio

**ponzo** · 15-02-2013, 20:27

ciao ciccio bentornato

,in teoria io ancora non l'ho ricaricate,c'ho solo provato,poi mi son fermato perch� erano tutte sballate,ora sto risistemando le celle facendo piu spazio per le smc(dovrvo provarle oggi ma ho la febbre

)e sto cablando un cavetto da 10x1 ogni 8 celle che andr� nel cestello anteriore superiore coi cell log),cosa potrei usare per portarle a 4V come prima volta?ma poi non mi fondono le ccm?

**ccriss** · 15-02-2013, 23:49

Originariamente inviato da ciccio1459 Visualizza il messaggio

la WINSTON consiglia vivamente di fare la prima ricarica a 4VOLT per cella,

Ho letto anche io quella indicazione, dato che le ho comprate anche io quelle celle, ho cercato di informarmi e l'idea che quella carica possa servire a "condizionare" le batterie suona falsa e inutile a molti. Si sostiene che abbiamo scritto di caricarle a 4V prima di usarle semplicemente per evitare che qualcuno possa prendere le batterie ed usarle subito senza prima caricarle e/o bilanciarle, piuttosto che per una reale necessit�. Non ne sono certo, comunque io non l'ho fatto e non noto nessun problema dopo due anni di utilizzo e 13.000Km percorsi.

**giarmelo** · 15-02-2013, 23:55

Ciao a tutti.
Per Ponzo: sul portale della EV-POWER non so dove ma se cerchi da qualche parte c� scritto il metodo che loro usano per equilibrare le batterie liFepo4 12.8V, come dice ciccio(ciao ciccio) loro per la prima volta le caricano a 4volt, ma lo devi fare a singola cella,quindi che centra la ccm? cio� dopo che le hai equilibrate tutte a 4 volt o gi� di l�(controlla come ti ho detto su EV-power,ed anche il forum di EV) li colleghi alla macchina e li scarichi un p�(se non parte la 600 perch� la tensione supera il max consentito,aspetta che si scaricano o trovi il modo di scaricarle in modo omogeneo, dopo scaricate un p�, puoi montare le ccm(come consigliato da ciuspa) e vai tranquillo che le celle si comportano bene, come � successo a ciccio. Ciao,un'abbraccio a tutti.

**richiurci** · 16-02-2013, 01:16

Ciao a tutti, sono OT ma riguardo i cavi da tirare io l'ho gi� fatto e sono tornati subito utili! Ho cominciato a smanettare sulle NTC per regolare la carica... ne parler� nel 3d apposito ma riassumo qui per Ponzo alcune info...sperando che stavolta mi ascolti...

-io ho tirato cavi da 1,5mmquadri di sezione, da un conto sembra che sia il minimo considerando lunghezze che possono arrivare a 4m e correnti da 5-10 A. Infatti visto che ti sei deciso a tirarli fallo bene, con fusibile volante su ogni cavo e occhio alle tensioni! Se usi cavi adeguati potrai collegare caricabatterie dall'esterno, eventualmente anche le CCM (ma dovresti tirare un cavo per ogni batteria)

-visto che ci sei ti consiglio (io l'ho fatto) di tirare anche 4 cavetti (possono essere sottili) che vadano sulle NTC (sensori temperatura). Ho finito adesso di giocare, con opportuni valori di resistenza esterna si possono ottenere correnti di ricarica a piacimento, ne parler� dettagliatamente quando avr� qualche dato preciso in mano.

Ciao!

**ponzo** · 16-02-2013, 05:23

riccardo io li sto portando da 1 mm,le ccm vanno messe l� vicino altrimenti avrai valori diversi per ogni ccm,tu parli tranquillo perch� son SOLO 19 fili...prova a metterne 75 poi mi dici se � semplice

@giarmelo:bhe smonta le ccm ,carica le celle SINGOLARMENTE(con cosa?non ho l'attrezzatura giusta)col caricabatterie del cellulare XD,finir� penso per 2056!

,io intendo montare le smc e poi fare un paio di ricariche a piena potenza.

**Spuzzete** · 16-02-2013, 05:46

Originariamente inviato da ponzo Visualizza il messaggio

@giarmelo:bhe smonta le ccm ,carica le celle SINGOLARMENTE(con cosa?non ho l'attrezzatura giusta)

Potresti usare un alimentatore atx da pc fisso usando l'uscita +5v collegando in serie un paio di diodi scottky di potenza (li trovi anch'essi dentro gli alimentatori atx gi� montati sui dissipatori) cos� abbassi la tensione in uscita di circa 1 volt o piu arrivando a circa 4v. Gli alimentatori atx sul +5v possono fornire diversi A quindi avresti anche una carica "rapida".
Io farei cos� ma forse sono un po' troppo DIY

.

Altrimenti a mio parere la soluzione alternativa � scaricare tutte le celle alla stessa tensione e poi fare una ricarica del pacco col cb monitorando le tensioni.

P.S. il mio progetto di BMS coi cell-log lo sto portando avanti, lo sto espandendo con un allarme su HVC che blocca direttamente il CB se le tensioni vanno oltre la soglia impostata.

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