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**richiurci** · 22-08-2014, 13:08

ciao Giarmelo!
Francamente non sono cos� convinto che le NiMh siano migliori. E' vero che soffrono molto meno le scariche profonde, io ho stilo NiMh da quasi 10 anni e ancora "funzionano" nonostante qualche inversione (!!) di polarit�... per� le capacit� effettive ne risentono eccome!

Sul fatto che "non richiedano elettronica" non sono cos� convinto, forse se ne fai un uso molto attento...

Il fatto che sopportino meglio le scariche profonde non esclude problemi e rischi su un impiego come un'auto elettrica, e resta comunque il problema in ricarica....

Se ho capito bene tu ora hai Ni-Fe che proprio non conosco, ma DEVI cambiarle o � solo un'ipotesi futura? Quanti km riesci a fare? In teoria sfruttate totalmente dovrebbero farti fare intorno ai 140 km...

**giarmelo** · 22-08-2014, 13:22

Ciao Riccardo,
le mie sono celle da 85Ah della Ovonic, non saprei se hanno dieci anni(minimo) o forse di pi�, bisogna vedere quando hanno messo in circolazione la fiat multipla ibrida.
Le tratto senza problemi, scariche profonde e cariche fino a 1,42V max, sopportano fino a 1,44.
Massimo riesco a dargli 10-11 Kw con queste tensioni di carica, ma con 1,44 riuscirei a dargli 12-13 Kw.
I kilometri che ci faccio regolarmente con una carica completa, sono dai 40 ai 60km, dipende dal tragitto.
Forse soffrono le alte scariche, non s� se per l'et� o altro.

**giarmelo** · 26-08-2014, 09:48

A proposito di elettronica, la cosa che pi� mi f� stupire delle celle NiMh � la loro capacit� di auto equalizzarsi, quando vado a misurare la tensione nelle celle, sono tutte uguali, al centesimo di volt, solo quando sono scariche c� differenza, perch� le celle non sono state prese dalla stessa macchina, quindi hanno et� e km diversi, ma quando iniziala carica, man mano si equalizzano da sole.
L'unica cosa che bisogna stare attenti e la tensione di carica finale, infatti il siemens arrivava fino a 266v e faceva sovraccaricare le celle,riscaldandosi, adesso col cb cinese non ho di questi problemi, ho tarato la tensione finale in modo chge le celle arrivano massimo a 1,42v, per il resto ci puoi fare di tutto con queste celle.
L'unico vero problema e che la carcassa in acciaio delle celle vanno facilmente a massa(consideriamo che sono celle con anni alle spalle e maltrattate), e per risolvere questo problema ci� lavorato un p�(mi pare che in post precedenti ho parlato di ci�).
Ma le celle NiMh della seiden mi pare siano con carcassa in plastica, ma non ne sono sicuro,dalle foto mi sembra coa�.
Questo � il tutto.

**frandi** · 09-10-2014, 11:25

Secondo voi batterie al litio da 12 volt 100 Ah si possono montare sulla seicento elettra, per peso, dimensioni ecc.?

**richiurci** · 09-10-2014, 12:09

Se usi i cassoni originali no... Mi riferisco alla versione normale da 4 posti, gi� per montare le winston da 60Ah ero al pelo in altezza (anzi ho dovuto guadagnare qualche mm)

**ponzo** · 09-10-2014, 16:35

Le 90 ah mi sa che le ha montate Ciccio (se non sbagljo)tagliando (e intendo col flessibile

)mezzi interni.Le 100 non c'� le metti sicuro.al massimo ti fai un cartellino col doppio fondo e te lo porti a spasso costantemente

**frandi** · 09-10-2014, 16:46

Ma dietro ai sedili posteriori non c'� posto? Scusate se la domanda � sciocca ma non ho ancora la 600, mentre ho le batterie....

**ponzo** · 09-10-2014, 19:30

Dietro ai sedili posteriori hai tutta l'elettronica di bordo in un doppio fondo che diminuisce di almeno il 30% lo spazio che ha una normale 600 (e gi� ql� siamo a meno di una smart.Se invece come me prendi una van (senza sedili posteriori,quindi autocarro)hai un bel po di spazio,ma ti giochi mezza macchina e non so quanto sia possibile farlo (pesi,misure....ecc...ecc...),come dicevo,mi pare che sia Ciccio ad aver tagliuzzato il fondo sotto i sedili posteriori (che credo non ci siano pi�)trovandosi giusto sopra al cassone della batterie,quindi lo spazio � aumentato notevolmente,ma � davvero un lavoraccio,nell'anteriore invece hai molto spazio,magari "rifacendo" il cassone a tua misura,1/4 di tutte le celle riesci a mettercelo. ...ma son tutte supposizioni. ..comunqeu da qualche parte,in tutta la sezione del forum "600 elettra",c'� sicuramente qualche foto da noi caricata e le misure dei cassoni.Comunque se riesci a mettercele sarebbe davvero un record???? e l'autonomia sarebbe da "EV moderna"(la Zoe mi pare sia meno 200km)

**Fabrizio BPSL** · 10-10-2014, 13:24

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

ciao Giarmelo!
Se ho capito bene tu ora hai Ni-Fe che proprio non conosco, ma DEVI cambiarle o � solo un'ipotesi futura? Quanti km riesci a fare? In teoria sfruttate totalmente dovrebbero farti fare intorno ai 140 km...

Scusate, chi ha le introvabili Ni-Fe, ripeto Nickel-FERRO? Gia' sono poco (o niente) reperibili, ma che io sappia, hanno un rapporto sfavorevole peso/potenza ed una resistenza interna un po' alta, si da renderle poco utili per un'auto elettrica.
(e poi... io stesso sono stato perculato da tal Leonardo dopo aver scritto ad un sito, che con ritmo di una risposta ogni 2 settimane, prima con tante domande, poi dopo mesi... "vendiamo solo a rivenditori". Mi sa che ho inciampato in cazzari/truffatori)

Per la cronaca, sarei curioso di confrontare i prezzi "a nuovo" delle ni-mh. Prenderle da un demolitore, e' fortuna non replicabile. Buon per chi le ha... ma, se le dovessimo comprare... varrebbe la pena, rispetto ad altre chimiche?

**frandi** · 10-10-2014, 14:23

Di queste che ne pensi? Valence U24-12XP 12.8V Lithium Ion Battery type LiFeMgPO4
Si trovano nuove da fallimento, se ti interessano scrivimi in mp.

**ponzo** · 10-10-2014, 14:58

@Frandi:ma quel prezzo (3.000 circa)a cos'� riferito?

**Fabrizio BPSL** · 10-10-2014, 15:30

Originariamente inviato da frandi Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Nemmeno io capisco perche' costano 3145 dollari. E' un "modulo" che contiene 4 elementi litio-ferro (da 3,2V nominali). A spanne, il costo del singolo elemento "nudo e crudo", dovrebbe stare sul centinaio di dollari (minimo...); anche considerando l'imballo e tutto il resto, faccio molta fatica a comprendere perche' costa circa 6 volte di piu' di quanto ci si aspetterebbe... senza contare che "quello" non sembra avere il BMS (e non so "quanta" elettronica abbia per gestire il bilanciamento).

Una litio-ferro e' anche ideale, per un'auto elettrica, ma insomma... costa ancora cara e bisogna spendere "pure" un buon 30% di elettronica varia, tra caricabatterie e BMS.

Se questo fallimento la vende ad un decimo del prezzo segnato, e' interessante e ne comprerei una decina, salvo "sole". Ho una Saxo elettrica da "resuscitare" e posso pensare di metterle brutalmente in serie (beh. Il recupero energia arriva a sparagnare 100A, si da rischiare di bruciare l'elettronica di bilanciamento, se succede "qualcosa di sbagliato")

**frandi** · 10-10-2014, 15:46

Sono kit da 4 e sono dollari. Il prezzo da fallimento � mooolto buono e sono nuove!

**Fabrizio BPSL** · 10-10-2014, 17:22

Ergh... magari confrontero' mele con pere, ma una rapida ricerca su ev-power, mostra batterie 12V li-fe(ecc ecc) a qualche spicciolo meno di 600 dollari. Va bene, vedo che ci sono i cavi per attaccarlo ad un fantomatico BMS, ma un prezzo da fallimento... e' "visto e piaciuto".
Non voglio sembrare bastian contrario, ma... a me sembra "il suo prezzo".
BTW, vedo anche che il dollaro e' cresciuto quest'estate e le materie prime, anche. Un "bel" 10% in piu'. E non sembra di vedere segni di un calo di prezzo in generale, vista la domanda mondiale del "litio".
O qui viene fuori una batteria di un tipo nuovo nuovo...

**ciccio1459** · 12-10-2014, 06:37

Buongiorno a Tutti!! vi sono mancato??

Vorrei rispondervi a proposito di quelle batterie, sono state in produzione dal 2003 e fino al 2009,
quindi prodotte molto tempo fa.. e inoltre ne ho comprate un paio per testarle ed ho avuto modo di verificare che non si possono aprire, non sono come le Winston giusto per intenderci, installarle sulla 600 risulterebbe difficilissimo bilanciarle o quasi impossibile, forse potrebbero andar bene per un impianto fotovoltaico a ISOLA, e infatti le sto testando per le luci del giardino.

spero di esservi stato utile resto a disposizione per qualsiasi altro chiarimento. ciao a tutti � stato un piacere riscrivere nel FORUM dopo tanto tempo, ed � sempre un piacere leggervi. a presto ciccio.

**richiurci** · 12-10-2014, 11:03

ciccio! Bentornato! Magari potresti aggiornarci nel 3d generale sulla tua attuale situazione elettrica....

**ccriss** · 13-10-2014, 15:19

Si infatti

, poi se ricordo bene avevi venduta la tua ,che aveva percorso 37.000 Km con le LiFe da 40AH, sarebbe interessante avere qualche info sullo stato delle celle ed i Km percorsi ad oggi.... Poi se non erro c'e' un altro tuo amico che ne avrebbe fatti ancora di piu', all'epoca erano 50.000Km. Sono tutte info molto interessanti sulla longevit� delle celle, pochi hanno avuto l'onore di percorrere cosi' tanta strada con quelle celle, forse Grillino?

Qui sotto il post "incriminato"

Originariamente inviato da ciccio1459 Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti, ciao ccriss, la seicento l'ho venduta e aveva +o- 50mila km totali, al momento nn posso dirvi chi l'ha comprata.

ad un mio amico a cui ho installato le 18batterie, (72 celle)40ah monoblocco ha percoso anche lui 50mila km senza problemi, gli garantiscono un'autonomia di circa 60/65km in inverno e 90/100km in estate.

**giarmelo** · 14-10-2014, 00:31

Ciao.
Il problema delle celle lifepo4 � l'altezza,altrimenti non mi spiego come si possano montare 190 celle NiMh da 85Ah senza nessun modifica ai cassonetti.
Bisogna trovare celle con altezza massima intorno ai 190mm.

**giarmelo** · 04-11-2014, 10:17

Ciao, ho u7na domanda da farvi, per chi ha le lifepo4.
Con batterie cariche, durante la notte, quanti watt vi perdono?
Perch� questa domanda?
Ho due biciclette, una con celle tipo:GWL/Power lifepo4 Hight Power Cell 3.2/20Ah.(simili alle vostre)
e l?altra bici con le: Headway 38140s 12Ah Lifepo4.
Le gwl mi perdono un sacco, praticamente la mattina seguente il carica batteria rimane acceso circa due minuti o pi� per riportarle a tenzione di fine carica, poi dopo giorni, i minuti aumentano in proporzione.
Mentre con le headway, rimane acceso per pochi secondi, ma anche dopo parecchi giorni, praticamente dispersione vicina allo zero.
Vi risulta qualcosa?
Ciao

**richiurci** · 04-11-2014, 11:07

L'unica possibilit� � che il BMS (se presente) assorba un po'.

Pi� probabile che sia solo il tempo per riportarle alla tensione di fine carica, che � sempre pi� alta di quella a vuoto.

Io non vedo cali nell'indicatore di carica neanche dopo diversi giorni, quindi si tratta di poca roba. Dovresti misurare pi� che gli A quanti Wh ti assorbono i CB per la rinfrescatina

**giarmelo** · 04-11-2014, 17:50

Far� delle verifiche pi� valide, comunque stesso cb e stesso bms per le due bici.
In previsioni di futuri acquisti, non posso rimanere con questo dubbio, e consideriamo pure che le headway hanno percorso molto pi� km.
Vedr�.
Ciao.

**redmax** · 24-11-2014, 11:10

Che ne dite di queste batterie? LTE - Lipotech Store Industrial
Sono 12V 45Ah LiFePO4 utilizzabili a sostituzione immediata di batterie al Pb (con 2000 cicli di ricarica), senza elettronica di controllo
Potrebbero andare per le nostre care automobiline?

**giarmelo** · 24-11-2014, 11:57

Perch� no? farsi i conti al portafoglio e i dati tecnici.

**ponzo** · 24-11-2014, 12:52

Solita storia,senza controllo avranno gli stessi problemi delle piombo,cio� se un solo elemento � un po "andato",tutta la batteria ne risente e gli altri elementi dureranno pochissimo,in pi� i prezzi della ev-Power sono molto pi� competitivi.Ne abbiamo gi� parlato da qualche parte della lipothec, � italiana e i prezzi sono molto pi� alti.

**richiurci** · 24-11-2014, 13:24

In linea di massima sulle Elettra il taglio ottimale � da 60-65 Ah.

Riguardo i prezzi non so, EV � senza IVA, forse quelli lipotech comprendono IVA?

Il BMS ci vuole... non ripetiamo cose trite e ritrite. La stessa Lipotech tra l'altro riporta sul sito una conversione di Elettra (anche loro!) con batterie da 65 Ah e BMS...

**redmax** · 24-11-2014, 18:32

Ma sono una novit� o no?

Perch� le altre sono tutte celle da 3,6 V. Con queste i cablaggi sarebbero sicuramente meno laboriosi, il modello da 65Ah ha dimensioni troppo grandi, veramente anche il modello da 45Ah ha dimensioni esagerate 208x125x225 , l'altezza � 225 quindi molto probabilmente non entrano nei cestelli

**richiurci** · 24-11-2014, 18:39

redmax ne deduco che tu NON hai studiato tutto per benino!

Leggi un po' di 3d, in particolare la mia Storia di Eli e il mio test sulle batterie.

Sono le stesse batterie, fondamentalmente, che abbiamo comprato in molti, io Ponzo e praticamente tutti quelli passati al litio.

Quasi tutti le hanno aperte e risparmi in peso e spazio... nessuno ha comprato celle singole.
Io le 60Ah (tolte dal monoblocco) le ho messe nel cestello inferiore e anteriore con pochi semplici accorgimenti.

**redmax** · 24-11-2014, 19:18

Insomma mi tocca mettermi a studiare i 3d, va bene, io cerco scorciatoie per�, per questo mi ha colpito la Lipotech quando dice: Sostituzione diretta batterie al piombo e nessun adeguamento richiesto per la ricarica.
Legger� attentamente tutta la storia di Eli, poi magari ne riparliamo.

**richiurci** · 24-11-2014, 21:33

sul discorso di equalizzarle trovi di pi� in questo 3d e quello sui BMS, ma non ci sono dubbi al riguardo.

Non tanto e solo l'equalizzazione, ma l'opportunit� di introdurre un circuito di controllo sia in carica che in scarica sulle singole celle

**_Desmond_** · 30-11-2014, 14:46

redmax lasciale perdere...non avete notato la strana somiglianza alle batterie di ev-power che, come diceva riccardo, abbiamo aquistato ed aperto tutti noi? Sono inequivocabilmente Winston nei tagli da 40-60-90 Ah, solo che qui ci aggiungono 5 Ah in pi� sull'etichetta!

Si trovano su ev-power.eu a poco meno, ma hai il vantaggio che in stock ne hanno sempre un bel quantitativo e puoi ordinare subito quasi sempre, da lipotech leggo che ne hanno poche in magazzino

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FIAT SEICENTO Elettra: batterie di trazione alternative

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