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**richiurci** · 15-10-2013, 08:34

Angelo!!!
Quando io l'ho presa ho fatto una scelta molto criticata, ho preso 18 batterie da avviamento (spesa circa 900 euro) ma solo perch� l'auto era ferma da anni e avevo bisogno di tempo per 'studiarla' e verificare se tutto funzionava.
Se l'auto funziona, anche se fa solo 20-30km, puoi valutare se passare al litio.
La differenza di costo c'�, considera che col litio spendi circa 5000 euro per batterie da 60Ah, circa 3400 per quelle da 40Ah.

Secondo me 40Ah sono un po' tirate specie se fai percorsi collinari, per� considera che comprare batterie al pb oggi non ha molto senso: spenderesti un po' meno ma con batterie al pb da 60Ah avresti prestazioni equivalenti a circa 30Ah litio.
In pratica, con percorso pianeggiante:
-batterie al pb da 60Ah: circa 40 km di autonomia in pianura costo da definire
-batterie al litio da 40Ah: circa 60km di autonomia, 3400 euro
-batterie al litio da 60Ah: circa 90km di autonomia, 5000 euro

queste sono autonomie reali un po' marginate.
Considera che con le batterie al pb in teoria puoi usare l'auto cos� com'�, ma la durata delle batterie � tutta da verificare proprio perch� non gestisci 'cella per cella'; anche le batterie pb da 12V sono in realt� formate da 6 celle da 2V, solo che non puoi accederci! Con quelle al litio � quasi indispensabile, visto il costo, acquistare o costruirsi circuiti di gestione che evitino di rovinarle in fretta

**Angelo1950** · 15-10-2013, 08:36

Grazie Ponzo
ho proprio paura che dovr� abortire l'idea, troppo lavoro per me che sono vecchietto e non ho la possibilit� di lavorarci troppo.
se conosci un'alternativa pi� semplice di andare elettrico, senza spendere tanto, fai una cosa grata se me la comunichi.
a breve posto il nome ed il telefono della persona che ha la 600 che volevo comperare.
Grazie e saluti a tutti
Angelo

**Angelo1950** · 15-10-2013, 08:45

Ciao Riccardo
ti ringrazio sei stato chiarissimo
il mio primo problema sarebbe lo smontaggio del pacco a T, visto il peso, poi il costo tra batterie e macchina per me � troppo elevato.
tra l'altro vivo tra Frascati e Grottaferrata, con molte salite. e poi sinceramente mi sembra troppo poco tollerante il sistema, mi spiego, il caricare le batterie cella per cella mi sembra non abbia una tolleranza per il rischio che si corre, se sbagli le rompi; si ottiene alla fine un sistema automatico di ricarica senza dover controllare volmetri ed amperometri?
Ciao Angelo

**richiurci** · 15-10-2013, 08:52

se come abbiamo fatto noi fai tutto 'in casa' spendi meno ma devi saperci fare....
se non hai esperienza, voglia o tempo di lavorarci oltre alle batterie dovresti comprare un sistema di gestione (BMS) e costano, e se devi farti fare il lavoro costa pure la manodopera (ed � difficile trovare chi ci capisce nel settore). A quel punto per� avresti un'auto elettrica moderna (a parte l'estetica) cio� che metti la presa e vai.

Per darti un'idea, la mia � arrivata in gennaio e solo ora � veramente utilizzabile da chiunque, devo perfezionare qualche circuito ma il voltmetro lo uso ogni tanto pi� per scrupolo che per necessit�.

La conclusione un po' amara � che si, obiettivamente, un'auto come la Seicento presuppone una certa capacit� fai da te. Se non c'� o � limitata meglio andare su un quadriciclo tipo Twizy o Bir�, soprattutto la prima puoi cercarla in offerta di quelle usate per i test drive. Ma hanno solo due posti e non vanno in tangenziale/autostrada

**giarmelo** · 15-10-2013, 17:48

Concordo con Riccardo, se non si ha voglia di fai da te(comprese le nozioni di elettrotecnica di base) e un p� di soddisfazione a viaggiare in elettrico,meglio lasciar perdere la 600, e andare su altri veicoli elettrici pi� semplici.

**mruela** · 18-10-2013, 19:13

Grazie Ponzo.
Non � possibile utilizzare pi� 42 millimetri nella parte pi� stretta della T, di mettere le batterie al litio 12V?

**_Desmond_** · 18-10-2013, 19:44

batterie/celle

Mettere i monoblocchi litio da 12v pu� essere una soluzione temporanea, ma ti sconsiglio vivamente di farci pi� di qualche migliaio di km, si sono sbilanciate a me le 90ah, figurati le 40...io ripensandoci avrei aperto subito i monoblocchi e fatto tutto quello che dovevo fare, almeno come controlli di tensione massima e minima, giusto per stare tranquillo.

**ponzo** · 18-10-2013, 20:15

Qualche post indietro(pag35) ci sono le foto di come le ho posizionate io,mettendole a gruppi da 3 lateralmente nella parte stretta del cassone ne entrano giuste 30,il resto nella parte larga con spazio anche per 2 o 3 cella altre(non di pi�),mettendole intere te entrano solo 5 nella parte stretta(5x4celle=20) ,quindi altre 13 non ci entrano certo nella parte larga.Comunque credo anch'io che la migliore cosa � aprirle,sia per lo spazio ma soprattutto per metterci l'elettronica,se non sbaglio ho letto da qualche parte che winston sta facendo batterie 12V lithio con gi� elettronica integrata,i miei amici invece stanno usando elettronica fatta da loro,posizionata direttamente sulle celle con connessione seriale e visualizzazzione direttamente su pagina web(quindi anche da smartphone)......

**Angelo1950** · 19-10-2013, 08:30

buongiorno
avete preso in considerazione di portare dietro un gruppetto elettrogeno per ricaricare al'occorrenza?
600 ibrida

ciao

**ponzo** · 19-10-2013, 08:50

http://www.energeticambiente.it/veic...elettrici.html

**alfredolopresti67** · 23-10-2013, 18:48

scusate cari utenti del forum, ma mentre siamo in tema di batterie, potreste confermarmi che da anni (almeno due ) non vi � stato nessun calo del prezzo delle batt litio e che quindi non si intravede nessuna prospettiva ragionevole sul futuro delle ev car? spendere circa 5000-6000 euro tra batterie ed elettronica di controllo,(previsione ottimistica!! + iva naturalmente) accollarsi il rischio nella trasformazione della 600 elettra, prevedere che dopo 50000 km si � punto a capo, al di l� della passione condivisa per il mondo elettrico non crediate sia particolarmente scoraggiante? sicuramente � tutto un oligopolio cinese che foraggiato dalle imprese petrolifere non vuole aprire il mercato

**alfredolopresti67** · 23-10-2013, 18:57

pertanto questo cartello chiuso cinese preferisce tenersi una nicchia ristretta di appassionati ( mi riferisco specialmente a quei folli americani che hanno retrofittato le loro auto accollandosi spese stratosferiche tra inverter motori cb ecc ecc oltre al colpo finale delle batterie) e rimandare all infinito una offerta ragionevole dei loro prodotti. Gradirei che qualcuno in questo forum mi smentisse e mi fornisse qualche indirizzo in qualche buco del mondo dove si possano acquistare batterie ad un prezzo ragionevole

**ponzo** · 23-10-2013, 18:59

I conti sono quelli, ma "in teoria" le batterie dovrebbero durare ben oltre i 50.000 km, diciamo che tutti i km che fai dopo quei 50.000, sono gratuiti....in attesa comunque di batterie piu performanti, e non si sa mai piu in la cambiare anche motore e inverter e aggiornarla al massimo

....

Ps:sul sito gwl ho trovato i prezzi migliori e il servizio � perfetto

**Angelo1950** · 23-10-2013, 19:22

non mi sento incoraggiato!
indirizzo completo gwl?
grazie

**ponzo** · 23-10-2013, 19:32

Bhe, io vi posso solo dire che prima spendevo 250 euro di benzina al mese per far andare al lavoro mia moglie, ora li spendo di bollettino per pagare la 600, quindi in tasca "per ora" non mi rimane niente di piu, ma almeno non sto "bruciando soldi a 1, 75 al litro...ma invece sto "acquistando" un bene durevole

Ps : cerca gwl power , col cell non sto riuscendo a inserire i link.

**roby.lt** · 23-10-2013, 19:53

E' la passione per l'elettrico che ci f� andare avanti, sperando ad un futuro con percentuali sempre pi� alte di veicoli elettrici e di conseguenza un abbassamento dei prezzi, che attualmente sono ancora elevati, ma sulle auto elettriche aziendali con pochissimi km percorsi ci sono gi� offerte molto interessanti.

**alfredolopresti67** · 23-10-2013, 20:02

il sito gwl lo consulto quotidianamente e proprio a quello mi riferivo sull inamovibilit� dei prezzi anzi ci sarebbe un sito polacco che ha proposto un offerta "autunnale" meno costosa a 1,1-1,2 usd per Ha ma siamo sempre su prezzi oltre i 5000 - 6000 euro pi� iva se consideriamo iva e spedizione si tratta 3*E ev cars (introdution) io ritengo che per avere un certo riscontro un kit batt da 60-90 Ha non dovrebbe superare i 2000-3000 euro iva compresa per una vita stimata sui 50000-60000km altrimenti � solo un costoso hobby che comporta un notevole dispendio di tempo ed energie, personalmente ho due 600 una van funzionante con piombo-gel )autonomia circa 15-20 km e una 4posti che vorrei ricostruire con batt lithio ho comprato anche un ponte sollevatore per avere piena autonomia di gestione , ma ripeto non muover� un ulteriore passo fino a quando non ci sar� veramente un mercato concorrenziale tipo pannelli FV e questo mi sembra una previsione molto remota considerato che dietro le batt ci sono sicuramente le lobby dei petrolieri

**richiurci** · 23-10-2013, 20:25

Alfredo, sei un po' OT, specialmente se vuoi parlare di complotti....

Io non vedo nessun complotto, il mercato per ora � di nicchia ed � normale che i costi restino alti. Penso comunque che le batterie al litio siano calate di diverse migliaia di euro rispetto a 4-5 anni fa.

Io le mie da 60Ah le ho pagate circa 5100 euro iva e spedizione inclusa, sono 13 kWh circa... � alto ma neanche uno sproposito.
Il problema semmai � il dubbio sull'affidabilit�, essendoci ancora poca esperienza al riguardo.

Se mi si dovessero bruciare tutte dopo 20000 km probabilmente non rifarei la pazzia, se durano 50000 km sarei gi� soddisfatto, avrei quasi pareggiato i costi di benzina.
Fra crisi economica e crollo delle vendite di auto (e quindi anche prezzo dei carburanti abbastanza tranquillo) � dura sperare che 4 pazzi come noi facciano scendere i prezzi....

**alfredolopresti67** · 23-10-2013, 21:27

non so cosa significhi OT, la tua analisi pienamente condivisibile non riesce a darmi una risposta esaustiva, il mercato del fotovoltaico si � sbloccato perch� la domanda � stata incentivata e si � creato un effetto esponenziale tra concorrenza e ribasso dei prezzi quindi ulteriore aumento della domanda e ulteriore ribasso, come mai ci� non avviene per i veicoli elettrici? perch� i brevetti di nuove e pi� performanti batterie che avrebbero costi di produzione pi� bassi rimangono chiusi nei cassetti? perch� in Europa o negli usa non si trova una azienda che produce e tutto avviene esclusivamente i cina o giappone? potremmo continuare all'infinito a dimostrazione che c � la manina di qualcuno che vuole frenare lo sviluppo di questa via e che non si dovr� trovare alternativa , anzi si vuole dimostrare che � tutto un fallimento e che per forza si dovr� continuare a bruciare petrolio. Tutto ci� mi dispiace tantissimo perch� ho sempre avuto la convinzione della validit� della rivoluzione elettrica ma penso rimarremo dei pionieri solitari a volte derisi dai nostri amici e parenti che conti alla mano ci dimostreranno sempre che le nostre energie si sperdono nel deserto degli insuccessi o alla meglio di risultati mediocri.

**richiurci** · 23-10-2013, 21:32

Che qualcuno possa frenare non c'� dubbio, ma non certo i costruttori di batterie
Ev-power non abbassa i prezzi magari perch� non le conviene, � comunque tra le pi� economiche per il mercato degli 'hobbysti' e magari non hanno le capacit� produttive o le caratteristiche tecniche per accaparrarsi grossi costruttori.

OT vuol dire Off-topic, cio� fuori argomento... vuol dire che qui non si dovrebbe parlare di batterie in generale (c'� una sezione apposita) ma di cambio batterie sulle Elettra!
Comunque non c'� una discussione adatta alle tue considerazioni, quindi per ora lascio qui i tuoi messaggi ma se vogliamo approfondire creer� un 3d apposito

**ponzo** · 23-10-2013, 21:39

Io, conti alla mano, non ci vedo niente di cosi dispendioso se non almeno quanto un'auto a benzina "normale", con la opel corsa ho fatto 200.000 km in 10 anni, costo totale circa 18.000 euro di gasolio, oltre al fatto che in 10 anni cambieranno di certo i sistemi di accumulo, ora come ora, rifarei la pazzia, anche dovessi spendere gli stessi 18000 per gli stessi km(per le 40Ah si spendono circa 3600 euro tutto compreso, anche le sbm su ogni singola cella )

**alfredolopresti67** · 24-10-2013, 10:16

caro ponzo sapresti dirmi quanti km hai per ora fatto con le tue 40 Ha? che autonomia hai e che degrado di capacit� hai notato nel tempo? solo da dati empirici ci si pu� convincere della validit� dell impresa

**ponzo** · 24-10-2013, 10:34

8000 km con le lithio e non noto differenza, anche se non faccio quasi mai piu di 40-50 km a ricarica per non stressarle, l'unico cambiamento � la rottura di 3 celle per mia colpa, visto che ho fatto quasi 5000 km senza elettronica.Quindi ancora non sono certo di quanto dureranno.....vedremo....ma sicuramente i miei giudizi sono anche condizionati un p� dall'entusiasmo e la passione, come dice Roby.it

**richiurci** · 24-10-2013, 12:26

anche io non sfido pi� l'autonomia massima, ma faccio tranquillamente 60 o 80 km se necessario.
La verifica � molto indiretta, dopo circa 3000 km al litio misuro la stessa caduta di tensione @15kW di potenza erogata e a x chilometri percorsi

**giarmelo** · 29-10-2013, 09:17

Rispondo alla discussione se conviene o no andare in batteria.
Allora... io gra zie ad un colpo di chiul ed ad amici, ho trovato delle celle nikel-ferro dal rottamaio, le dovevano buttare, le ho prese per provare l'impossibikle, bh� con queste celle che non so se hanno 10 anni o di pi�, e tra l'altrto pure ammaccate(gli operai del rottamaio per buttarle ci hanno fatto le olimpiade del lancio della cella!) riesco a farci regolarmente sui 30/40 km senza stressarle, con il record estivo di 95 km(su strada piana a 50/60km/h). Queste batterie erano montate sulle fiat multipla ibrida(e si, la fiat � stata una delle prime a sperimentare l'elettrico) e sulle mitiche V1 della general motors del 96/98 e di cui ci facevano circa 200/300 km di autonomia,poi rottamate per legge dal governo americano perch� stavano piacendo troppo ai propetari che evidentamente ne facevano troppa pubblicita( guardare il film documentario americano"chi ha ucciso l'auto elettrica?) Ciao a tutti.

**grillino75** · 29-10-2013, 09:26

se posso contribuire alla discussione....io con le mie 60A sono a 18600km(in 11 mesi) e incrocio le dita per arrivare ai 50000.

**carest** · 29-10-2013, 12:43

Ciao Giarmelo

Sulle batterie ferro-nikel si trova poco in giro; su wikipedia (italiano) dicono che hanno un bassissimo rendimento in carica e che tendono a produrre idrogeno gassoso.

Tu riesci a confutare queste affermazioni? Almeno per il rendimento di ricarica potresti dire quanta energia prelevi da rete per farci regolarmente i 30/40 km. In questo modo possiamo confrontarle con le altre chimiche.
Rechargeable battery - Wikipedia, the free encyclopedia
Nella pagina inglese dice che hanno una grossa autoscarica (paragonabile al Ni-MH), ma una durata di vita eccezzionale, fino a 50 anni, quindi credo che puoi proprio dirti fortunato ad averle trovate dal rottamaio. Nickel�iron battery - Wikipedia, the free encyclopedia

**giarmelo** · 30-10-2013, 18:17

Ciao Carest, allora.... considerando lo stato delle celle(penose,vista l'et� e il trattamento) riesco comunque a farci dai 4 a 6 km con un kw di enel consumato, quando dico che non le stresso con 30/40 km, intendo che non li carico a massimo(arrivo a 260 e fermo la carica) perch� sono vecchiotte ed alcune celle sono quasi ko(lo erano gi� dall'inizio). Per� mi permetto il lusso(solo io me lo posso permettere ahahah) di scaricarle quqsi sempre al massimo(fino 180v con un p� di carico) perche queste celle non soffrono le scariche. Dimenticavo che non utilizzo elettronica di controllo,praticamente non ne hanno bisogno, anzi ogni tanto li scarico a morte145v per equilibrarle un p�. C� da dire che raggiungono il massimo di circa12-14 kw massimo di carica, da nuove avrebbero preso circa18-19 kw(sono celle da 85ah).Perdono parecchia carica(consideriamo l'et�) tenendo la macchina ferma, circa 3-4volt al giorno, ed � per questo che se prevedo di non utilizzare la macchina li carico appena un p�. Pesano circa 250 kg, sono 180 celle da 85AH: Se dovrei comprare celle nuove, tra le nikel e le litio, non saprei quali scegliere, considerando che queste celle non hanno bisogno do elettronica sofisticata e hanno la garanzia che ancora tuttora funzionano. Spero di essere stato esauriente. Ciao a tutti.

**giarmelo** · 12-08-2014, 21:39

Ciao a tutti, le mie celle Ni-Mh continuano a funzionare egregiamente, ho percorso circa 10000 km, il cb cinese � una meraviglia.
Notizie da voi?
Ciao.

**giarmelo** · 22-08-2014, 12:49

Ciao Rag�, allora.. ho provato a contattare una ditta cinese che tratta celle NiMh da 80Ah (Seiden),
ma niente da fare, giorni a discutere via email, e iniziato col chiedermi cosa ci dovevo fare, e poi dove montarle,e le misure dei cestelli e via dicendo.
Alla fine mi hanno consigliato di usare le piombo! di tirar fuori un prezzo dalle loro batterie, manco a sparargli.
Forse ha ragione Desmon, c� qualcosa che non quadra con la vendita di NiMh verso EV. come se avessero paura di venderle per uso EV, ci sar� una circolare? vietato le NiMh alle vetture fai da te? Boh.
Magari provate voi a chiedere un preventivo alla Seiden, magari dicendo che le volete utilizzare come accumulo per impianto ad isola FV, magari li mollano, ahahah.
Arrivederci.

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