Vero, è così. Però una domanda, perchè avete preso il modello 'impaccato' da 12V se vendono anche le singole celle da 3,6?

perchè costano meno e dentro ci trovi pure un po' di collegamenti tra celle già pronti e avvitati...

Io comprai 68 celle singole,poi successivamente una batteria 12V e poi aperta,le celle singole hanno il privilegio solitamente di essere tutte di un lotto,mentre nelle 12V ci ho trovato una tundersky (si scrive così?)e 3 winston ,ma hai anche bulloni e i contatti già pronti e in costano meno delle celle singole. (Io avrei risparmiato ben 400 euro)

Buon giorno a tutti, avevo già scritto in un'altra "discussione", ma essendo le prime volte non riesco più a ritrovarla. Mi aiutate a capire come si fa a non perdersi o come entrare? . Volevo iniziare complimentandovi con tutti Voi per il lavoro svolto in questi anni da Voi. Se non vi avessi scoperto , avrei rischiato di rottamare la mia 600 , ma ora ho una motivazione in più per andare avanti.
La mia 600 la trovai con 1400 Km totali effettuati , dopo la sostituzione ancora con GEL da 60 Ah EXIDE riuscii ad effettuare circa 14000 KM , questo fino al fermo macchina avvenuto dicembre 2011. Gli ultimi tempi era arrivata a fare solo 5-6 Km e in attesa di trasformazione al Litio, decisi di fermarla completamente.
La 600 è ferma da circa 3 anni.
Con il Vostro aiuto proverò a capire cosa è meglio fare per una buona trasformazione . Avrei idea di realizzare una macchina estremamente leggera migliorando il rapporto Peso/potenza. Pensavo utilizzando le batterie proposte da Remax , alloggiandole solo davanti .
Ho iniziato a mettere giù degli appunti sembra che si possa fare , così alleggerirei la macchina di circa 400 Kg.
Mi potete dire , visto che li avete smontati le dimensioni interne di entrambi i cassoni? La prossima volta entro nel dettaglio.
Sulle problematiche che secondo me sono da affrontare in modo particolare e non sono riuscito a capire ancora pienamente.
Saluti

ciao,benvenuto,parto subito all'attacco ,non so di che celle parli,ma 400 kg pesa tutto il pacco pb/gel ,quindi per scendere di 400 kg dovresti non montare le batterie .Per esperienza ti dico che certamente dovrai usare anche il cassone inferiore e che le mie celle(40Ah winston lifpio4 ) sono le più leggere al momento e ti entrano anche nel solo cassone inferiore,di contro avrai poca autonomia(80km circa in estate) e il rischio di stressarle(quimdi meno durata) piu di celle piu grosse che quindi sopportano meglio i circa 140A di spunto che ha la seicento in modalità S.

ciao pepo e benvenuto!

Ti consiglio di leggere questa sezione, in particolare nel 3d "documentazione disponibile" dovresti trovare la "bibbia" di richi (io) che è un po' un riassunto, e forse avevo messo anche le dimensioni dei cassoni.

Io sono riuscito a far stare anche le LiFeYPO4 da 60 A nel cassone inferiore, basta poco, se ti leggi la "storia di Eli" ci sono anche le foto.

E' DA USARE SICURAMENTE (il cassone inferiore intendo) per mantenere l'auto bilanciata..
Il risparmio di peso con le Litio è intorno ai 200 kg e basta e avanza, fidati. Oltretutto se la alleggerisci troppo dovrai rivedere anche le sospensioni, i alzerebbe eccessivamente.

Ciao pepo, benvenuto. Vedo che sei un veterano della 600, io sono uno degli ultimi arrivati, l'ho presa a luglio 2014. Vado ancora al piombo, le batterie sono quasi nuove e per adesso me le tengo. Ovvio che seguo con attenzione tutte le notizie sulle possibili soluzioni per il cambio batterie, ho anche cercato a lungo sul web, ma dopotutto i più informati e i più competenti sono proprio gli amici che trovi qui. Seguirò con interesse il tuo lavoro per la sostituzione delle batterie, tienici informati!

Batterie nel cestello anteriore

Batterie e accessori LIPOTECK.docLo so, questa Ipotesi non è mai stata percorsa, ma solo perché le vecchie batterie non erano compatibili per tale ubicazione. ho immaginato il posizionamento di 68 batterie Litio Lipoteck LTV 45 (vedasi allegato) con dim (115x46x181 mm) el peso di 1,4 Kg cadauna, compatibili in altezza con le vecchie GEL.
Considerando uno spazio tra batterie di 0,5 mm cadauna, avrei necessità di cestello anteriore di : Parte inferiore 725 x 362 e Parte superiore 480 x 362 tutto in mm. CHI HA LE DIMENSIONI PRECISE, chi mi può aiutare (sono con un gamba steccata e mi muovo a fatica)?
nel solo cestello anteriore, in realtà vi sarebbe la possibilità di alloggiarne altre due ma vorrei mettere i fusibili disgiuntori per le due sezioni del cestello (superiore + inferiore), i due relè di potenza e i fusibili ingressi BM. (Se compatibile cassoni vi farò uno schema con dislocazione)
Differenza di peso tra tipi di batterie:
Piombo : N° 18 trazione PB e batteria ausiliaria PB (Kg 22,5 x 18 + 15 Kg ) Kg 420
Litio : N° 68 LTV 45 + N° 4 LTV 45 x batteria ausiliaria: (Kg 1,4 x 72 ) Kg 100
Peso cassone posteriore completamente rimosso : meno 50 – 70 Kg ? Chi lo ha mai pesato?
Sommo circa 10 kg per i collegamenti tra batterie e cavi vari che continuano a restare
Totale : meno 362/382 Kg.
Ho analizzato altresì la possibilità di utilizzare Batterie americane Life batt (life-batt.com) da 20 Ah , starebbero ma al limite della capienza.
Concordo con voi, andrebbero sostituite molle ed ammortizzatori del modello a benzina ma il costo è relativamente basso (circa 300 euro).
Ho fatto calcoli sul bilanciamento dell’auto, considerando il fatto che il cestello sottostante non sbilanciava l’auto essendo al centro della stessa, pertanto mi sono concentrato si pesi sull’anteriore e posteriore.
Anteriore: Cassone 30 Kg ?+ 18 batterie litio 102 Kg + ausiliaria litio da 40 Ah 6Kg , accessori elettrici 10 Kg , gruppo riscaldatore 15 kg , altre apparecch presenti 10kg. Totale 143 Kg.
Posteriore : Motore 41 Kg, Caricab. 11; Convert. 4 Kg; Inverter 30 Kg ? Cavi, relè e vari 15 Kg ?; Gruppo Motoriduttore 20 Kg ? Totale 121 Kg
Se corretti questi calcoli la macchina dovrebbe essere ben bilanciata.
Il peso complessivo si aggirerebbe attorno agli 850/870 Kg. Simile a quello della benzina.
Si potrebbe spingere la cosa sostituendo il cassone con uno in alluminio (meno 10 kg) e le ruote da acciaio con lega (meno 6 Kg ), ecc. ecc.
Avremmo così un Rapporto Peso/potenza che passa da 0,82 a 0,52 Kg/KW o anche meno che equivarrebbero a consumi ridotti mantenendo, penso le autonomie fatte con una 60 Ah GEL. Quelle da voi indicate di 80 Km andrebbero più che bene , ma avremmo un consumo ridotto di energia sia x movimento e che ricarica, scendendo penso a 10-12 KW anziché 20 KW.
Come avete accennato tutti voi, essendo importante per la vita delle batterie una BM apposita, utilizzerei la BM della Lipotech (come da file allegato), ma penso che non sarebbe in grado di colloquiare con il software della 600, pertanto pensavo di farla lavorare in parallelo in modo da controllare le celle, ma non incappare in allarmi e blocchi dovuti alla mancanza della BM originale.
Raffeddamento : Per un problema di raffeddamento, e gestione software (sempre la vecchia BM) metterei tutti e 5 i ventilatori nel cassone. Incrociando i flussi dell’aria in modo da tenere sia in scarica che in carica la temperatura bassissima, max 30 c°.
Che ne pensate ? Alla prossima
Ho provato ad inserire un file Lipoteck nella Modalità avanzata chissà se ha funzionato .
In caso spiegatemi come si fa x la prossima.
Saluti

BA736 BATTERIA LTV 45

Batteria litio -ferro fosfato industriale realizzata con tecnologia LiFePO4
accuratamente selezionate ed omogenee nelle caratteristiche elettriche .

Voltaggio nominale 3,2volt
Voltaggio operativo 2,5-3,65volt
Carica iniziale 4,2 volt
Carica standard 3,65volt
Nessun effetto memoria
Robusto involucro plastico esterno
Durata oltre 2000 cicli di carica e scarica (0,3C DOD 80%)

Industrial lithium cell, product with high energy density, based on safe LiFePO4 technology.
Nominal voltage of the cell is 3,2 V and the operational voltage is 2,5 - 3,65 V.
The maximum charging voltage for initial charge is 4,2 V.
Recommended subsequent charging is to 3.65 V.
The minimum voltage is 2.5 V.
There is no Selfdischarging effect - can be recharged at any state of discharge (no memory effect).


Technical data

Nominal voltage 3,2 V Operating voltage under load is 3,0 V
Capacity 45 AH +/- 5%
Internal impenetrableness <1 mOhm 1kHz AC
Operating voltage min 2.6V - max 3,6 V At 80% DOD
Discharging cut-off voltage 2.5 V The cells is damaged if voltage drops below this level
Charging cut-off voltage 3,65 V The cells is damaged if voltage exceeds this level
Recommended
charging - discharging Current
12 A 0,3C
Maximum short-time
discharging current
400 A 10C period = 10s
Life cycles 2000 0,3C 80% DDC
Operating thermal ambient
- charging
0°C ~ 45°C The battery temperature should not increase this level
Operating thermal ambient
- discharging
-20°C ~ 55°C The battery temperature should not increase this level
Storage thermal Ambient -20°C ~ 45°C The battery temperature should not increase this level
Shell Material Plastic flame retardants
Dimensions 115 x 46 x 181 mm Millimeters (tolerance +/- 1 mm)
Weight 1,4 kg Kilograms (tolerance +/- 100 g)

oh ma cosa hai letto finora?Guarda che la strada è stata percorsa eccome, credo che ormai le 600 convertite al LiFeYPO4 siano un buon numero se non la maggioranza...

Io le ho prese da GWL-Europe, altri da Lipotech. Ti consiglio vivamente di andare almeno su 60Ah...

Quella delle 45 AH sul cassone anteriore è solo un'ipotesi , sono ancora un neofita rispetto a tutti Voi e pertanto andrò con i piedi di piombo (senza GEL, rischierei di mettere fuori uso anche l'altra gamba). Prima di muovermi x una scelta definitiva dovrò chiarire con l'aiuto di tutti Voi tutte le problematiche.
Per l'esperienza che mi sono fatto con le Piombo devo risolvere prima tutti i problemi già conosciuti, che sono : Raffreddamento, rapporti BM vecchia e nuova, modifica mappatura (se possibile) o sostituzione caricabatterie, disequalizzazione celle, ecc).
Nel frattempo sto leggendo tutti i Vostri vecchi Post. vi garantisco che con il ritardo accumulato, faccio fatica.
Mi potete dire le dimensioni del cassone anteriore? Non vorrei scartare a priori questa strada che secondo me potrebbe portare a risultati insperati, anche per via degli sviluppi futuri delle nuove batterie.
Saluti alla prossima

ripeto un po' di cose a memoria, però tu continua a ravanare. Hai scaricato il mio documento?

Le 45Ah a mio avviso sono sottodimensionate. Le ha montate credo solo Ponzo, che però abita a Lecce.
Tu sei invece un mio "vicino", in pieno inverno l'auto consuma quasi 200 Wh/km e se fai i conti con 45 Ah sono solo 50km con SCARICA TOTALE.

Quindi vanno bene solo se puoi ricaricare spesso e non fai, almeno in inverno, viaggi più lunghi di 30-40 km.

Non spostare i ventilatori, non serve. Io li ho spenti utti tranne uno...
La BM se funziona va abbastanza bene.
Il CB: è opportuno solo fare la modifica per ricaricare a 1500-2000W massimo. Io ricarico a 1500 e staccando i ventilatori ottengo il blocco della carica a 245V, che è una sicurezza in più.

Non ho capito perchè ci tieni tanto a togliere il cassone inferiore, io ho fatto il contrario. E quello più centrato e accessibile, davanti ho messo poche celle e i BMS.
NON pesa sicuramente 50 kg perchè io riuscivo a sollevarlo agevolmente.

Se compri le batterie oggi devi sperare che quando saranno da cambiare anche l'auto sia quasi da rottamare. Sono auto di dieci anni, tra altri 5 o 10 ne resteranno poche, a meno che l'inverter si dimostrerà veramente indistruttibile oppure ci metteremo in ballo a cambiare anche quello.
Ma purtroppo è prevedibile che avremo qualche doloroso necrologio da fare. L'elettronica automotive non è eterna..

Io sull amia ho qualche problemino saltuario con servosterzo e servofreno, ma sono entrambi accessori che si potrebbero anche eliminare. Se si rompono inverter o motore la sostituzione è ben complessa e costosa...

Ragazzi, ditemi cosa vi serve che ve lo do....non voglio fare il rivenditore....Ccm,bm,cruscotti,webasto,motori,rid uttori,sterzo,centraline,inverter (con il dubbio del codice chiave...).Ponzo, Riccardo, ditemi cosa volete per ripristinare le vs vetture (ponzo...ho sempre i cbat se non vuoi rimanere fulminato....), se hai qualche conoscente in zona da noi glielo allungo.....Dobbiamo farle andare avanti il più possibile....l'unico problema vedo solo l'nverter...Per curiosità ho aperto l'inverter di scorta....nonostante i suoi 14anni....é costruito da Dio (Santa Siemens)...Scheda logica superiore; scheda di potenza pilota sotto, con tripletta di finali semikron, e doppio condensatore Epcos da 2100microF 380Vdc.....Che spettacolo......Fox

Fox magari fai un inventario e in privato ci dai un'idea dei costi! Ma quanti ne hai?

Sarebbe bello vedere l'inverter dentro se lo hai ancora aperto...

Io non dico che non possano durare altri 30 anni, ma per esperienza delle auto d'epoca poco diffuse si trova poco, figurati questa....
Quindi prevedo che non tutti la vorremo riparare se il danno sarà ingente.

Forse il pezzo più importante è il motore, perchè risulta da libretto. Se e quando si romperanno gli inverter useremo i tuoi ricambi, oppure magari sarà possibile un trapianto con inverter nuovi che dici?

Come mai tutto questo pessimismo? Mi demoralizzate! Sulla mia funziona tutto (tengo in questo momento la mano sul radiatore che è di ferro) , sto facendo viaggi di 40 Km con le Pbgel e l'indicatore non scende mai sotto la metà.
Dopotutto sono auto vecchie certo, ma che non possono aver fatto tanti km.
Il motore è robustissimo e semplicissimo, e ci sono in giro motori a combustione interna con centinaia di migliaia di km sul groppone.
L'inverter pure dovrebbe essere bello robusto e Fox che se ne intende ce lo conferma. C'è anche una ditta in veneto che li ripara.
Il servosterzo elettrico mi pare sia uguale a quello montato sulla 600 a benzina.
In definitiva, pur con tutti i suoi limiti, è più affidabile di tante auto un pò vecchiotte a benzina o diesel. (ho forse detto una eresia?)

Beh ok forse l'ho fatta troppo tragica... l'auto è SICURAMENTE più affidabile di una termica coetanea MA i piccoli guasti riguardanti accessoristica e trazione probabilmente li potremo riparare solo noi.
E' un'auto destinata a restare solo in possesso di collezionisti appassionati. O per lo meno io non ci ho neanche provato, ma non so quanti meccanici/elettrauto sarebbero capaci e disposti a metterci mano. Tutto qui...

Il rovescio della medaglia è il valore che prenderanno le superstiti, valore però in parte compromesso (parlo a livello ASI non affettivo) dalle modifiche fatte tipo il cambio batterie

Discorso riparazioni, possiamo farlo solo noi appassionati....il motore é l'elemento più semplice perché occorre solo un cuscinetto strumentato o un encoder a 5Vdc con un certo nr di impulsi...l'inverter é la parte più onerosa, anche perché é inserito nell'elettronica del sistema...Non trovando inverter retro compatibili, si va a snaturare un po' il progetto....cioè si può utilizzare altro inverter per muovere il veicolo, ma si perderà l'integrazione con il veicolo.Discorso Asi non ha più senso fare l'iscrizione, forse solo per il discorso rimborso assicurativo in caso d'incidente se si ha ragione, perché con la legge di stabilità sembra che sia abolito il bollo ridotto per i veicoli da 20 a 29 anni...CiaoFoxPosto foto e lista materiale appena possibile...Fox

non mi prendete in giro...me la sono trovata una delle botole....poi ci ho preso gusto ..

60 Ampere Winston ..celle raggiungibili facilmente e sfilabili .......forse ci scappa pure il posto per la ruota di scorta davanti.

Povera 600....tutta tagliuzzata.....Fox

oddio! Non male l'idea! Ma solo per l'accesso, io le 60Ah le ho fatte stare sotto senza tagliare il fondo...ricordate Alien?

Non siate pessimisti, quest'auto era fatta veramente bene, l'unico problema che era troppo al'avanguardia con i tempi e la tecnologia delle batterie non era ancora matura. Avevo sentito uno specialista di Pomigliano a seguito di alcuni problemi e mi avevano accennato che stavano già lavorando su un'auto al litio con batterie Bollorè. Poi è arrivato Marchionne e sapete dell'auto elettrica italiana che doveva nascere ad Arese come è andata.
Riccardo concordo pienamente con te che 60 Ah è meglio, mi andrò a vedere la sessione Caricabatterie , penso che sia lì quello che avete fatto per armonizzarle alle litio.
La mia idea , E' QUESTA E' SOLO UNA PRIMA IDEA, nasceva dal fatto di alleggerire il più possibile l'auto (870 Kg) e renderla più facile nel caso di riparazioni , sostituzioni di elementi o serraggio componenti, questo per evitare quello che sta facendo grillino o tanti di Voi con l'attacco stacco del cassone centrale per falsi contatti o altro. Io non l'ho mai visto staccare, ma la ditta che mi seguì mi disse che non fu proprio banale.
Pensate! si potrebbe lavorare sul cassone anteriore di soli 130 Kg, sollevandolo su una trave o accedendo alle batterie direttamente! Considerate poi che una macchina deve essere ben bilanciata, di solito il peso equivalente deve essere 50% sui due assi, in origine la 600 era di 800 Kg x asse (vedi Manuale) Con le modifiche penso che qualcosa sia cambiato, la mia idea era di intervenire anche su questo punto eliminando solo ciò che come pesi è neutro (è al centro).
Grillino ma non vedo alcun tipo di elettronica a supporto delle batterie o è messa in altri punti?
Io continuo lo studio per l'anteriore, ma ho già iniziato a vedere per l'elettronica e le batterie Winston da 60. Apprezzo tutti i Vostri interventi non avete idea che stimolo mi hanno dato.
Chi mi può misurare il cassone anteriore non riesco a trovarlo nelle documentazioni precedenti, lo farei da solo ma non mi posso muovere x via di uno strappo muscolare da circa 20 gg,
Grazie,

ciao, ho provato a cercare ma non ho trovato le misure nel mio file. Prova a vedere in questo 3d...

Ma il cassone anteriore è diviso in due parti, ha delle alette, leggi tutto NON è affatto più comodo da smontare e rimontare di quello inferiore!

Quando comincerai capirai che è meglio, se riesci, metterle tutte sotto. Il cassone anteriore sarebbe con due livelli di batterie e dovresti far girare i cablaggi grossi in spazi ristretti.

Vado a memoria eh... verifica e decidi, io dico che è meglio sotto anche per il bilanciamento. e tra l'altro è più vicino a motore e controller, se le metti davanti dovresti mettere cavi di trazione lunghi 3m fino al posteriore! Problemi anche col ruttore e i mega fuse....

Sei nuovo eh...ascolta un po' chi l'ha già fatto

Leggi il più possibile, ma se non l'hai fatto almeno i documenti raccolti qui:
http://www.energeticambiente.it/fiat...sponibile.html

ci sono un paio di link per scaricare i documenti!

Ciao ragazzi, stavo provando le disposizioni delle 90Ah e forse riesco a farcene stare 45 nel cassone inferiore con una modifica poco impegnativa, mettendole però coricate come le due a destra in foto:



Lasciando stare le indicazioni nell'immagine, ci sono pareri molto discordanti sui vari forum, e gli stessi produttori danno indicazioni contraddittorie, la CALB soprattutto...sul sito dei cari GWL asseriscono che non ci sono problemi lithium & solar power LiFePO4, FAQ: The mounting position of the LFP cells, comunque gli scriverò per sapere se negli anni le celle "sdraiate" si sono addormentate prima delle altre

Che ne pensate?

Io è un po' che ne ho un paio (su 23) disposte come da figura centrale, lavorano in quella posizione da circa un anno e non rilevo problemi...
Al momento funzionano regolarmente, penso che se la posizione dovesse dare problemi dopo un anno me ne sarei accorto,
Sono le Winston 40AH

Ragazzi,io(e i miei amici,son sempre loro gli esperti,io eseguo da suddito ????)abbiamo 73 celle 40 ah winston della gwl comprese di bms su singola cella tutte nel cassone di sotto con 3 filini da 0,25mm per il seriale e un cavo per l'alimentazione del raspbarry (che bypassa il teleruttore) che escono da buco che rimane eliminando gli spinotti."vecchi".Tutta n'altra storia ??.ps:ho appena messo un video su youtube con la prima prova (come mai non riesco a inserire il link qui?) @Desmond spulcia questa sezione,devono esserci un bel pò di foto della scatoletta che feci io con le tue bms della gwl,ci avevo fatto anche il collegamento ai cell log .

Si decidessero un pò però questi della GWL

lithium & solar power LiFePO4, Proper position of the LiFePO4 cells The LiFePO4...

L' indagine continua, anche se dopo questa mi sa che tocca metterle dritte.....

Sto ancora cercando di capire quale tipo di batterie sia meglio montare. Riccardo , giustamente mi ha fatto notare più volte che le 60 Ah saperebbero più opportune, ma vedo che CCRIS e PONZO si sono indirizzati per quelle da 40 Ah . Mi poteste fare un resoconto dei risultati durante l'uso con le 40 A ? Sono sicuro che avete già scritto, ma vi garantisco che tra centinaia di pagine mi sono perso.
Riccardo parlava di un consumo di 200 Wk/Km quindi sarebbero : 217V x 40 Ah pari a 8680 W quindi 8680/200 uguale a 43 KM con DOT 100% . Mi potete confermare che è così ? la BM vi dovrebbe confermare questo dato.
Se non fosse così, a ragione dell'alleggerimento, i valori di Km e consumi ci farebbero dedurre se 200 W/Km e un dato reale , otterremmo così valori empirici ma corretti x un buon dimensionamento delle percorrenze.
Scusate la lungaggine. Alla prossima

Io ho uno scooter che monta 23 celle da 40AH, se avessi una bellissima Elettra monterei le 60AH, 40AH sono proprio il minimo sindacale per gli A richiesti, direi al limite.

Scusa CCris pensavo che avessi una 600 , sono comunque curioso del tuo bolide , che cosa risultati hai ottenuto? In rapporto a peso , Potenza installata e Km percorsi e anche velocità massima?
Ciao

ciao,io e due altri amici abbiamo le 40Ah .Come dice Criss le 40 sono il minimo sindacale per la potwnza richiesta dall'auto,diciamo che 40 km di autonomia potrebbe essere giusto.In realtà d'estate ne faccio anche 80 mentre d'inverno calano a 55-60.Ma già a 30 km non puoi più affondare sull'acceleratore altrimenti ti ritrovi le celle sotto i 2,7(che sarebbe "cella scarica"),amche se d'inverno puoi tirarle anche a 2,5V,ma da 2,7 a 2,5 cbia pochissimo.Il consiglio è di mettere le 60,non solo per l'autonomia,ma soprattutto per i 30kw di potenza masa dell'auto che con le 40Ah potrai usare molto raramente e solo con lacco ben carico.Se poi fai come Ciccio,tagliuzzi la carrozzeria interna e ci infili le 90Ah sei apposto

pepo sei nuovo capisco l'entusiasmo ma non andare OT... sei vuoi info sul lavoro di crriss cerca il suo 3d e chiedi li (o leggi..)

Il calcolo corretto dovrebbe considerare l'andamento della tensione con la scarica. Approssimativamente 3,2x72cellex40Ah=9,21kWh pari a circa 46km con scarica totale.
Questo considerando i 200Wh/km che è il consumo max da me rilevato IN GENNAIO. Ponzo è in zona Lecce, riesce a fare qualcosa di più perchè non credo scenda sotto zero....

Io con le 60 avrei circa 70 km di autonomia in gennaio, e più o meno mi torna... e aggiungo che riesco a farne 40-50 senza grossi problemi, gli ultimi 20 devo cominciare a sfiorare il gas perchè non faccio andare le celle sotto 2,8V