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**matrix4u** · 24-08-2019, 23:19

Originariamente inviato da VxVendetta

Se ti danno 4 Kw Sunpower 400 con Solaredge con sconto immediato 50% a 4445 € prendilo al volo

si esatto, l’offerta è quella.. come prezzo non è la migliore a parità di configurazione, ma son gli unici che mi han proposto lo sconto del 50% in fattura con cessione del credito

**fador** · 25-08-2019, 21:36

Ciao a tutti,
vorrei montare un impianto fv da 6KWp nella zona Ivrea (TO), villetta con 2 appartamenti è una mansarda, tetto esposto a sud circa 70 m2 inclinazione 15°. Qualcuno mi potrebbe inviare qualche contatto per farmi fare qualche preventivo?

Grazie molte

**matrix4u** · 25-08-2019, 21:43

Originariamente inviato da VxVendetta

Posso chiederti per curiosità se te l’hanno formalizzata (scritta e tangibile) o solo proposta a voce senza specificare per scritto che poi il prezzo non subisca il solito drogaggio?

Come trattato precedentemente vorrebbe significare un esborso di cassa notevole per l’azienda quindi ero curioso.

Se la hai formale, va accettata, di meglio con cessione non trovi sicuro (te lo dico dall’ “altra parte dello schieramento” e da loro fiero rivale)

si formalizzata con indicazione della cessione del 50% in fatttura (sul precontratto).Avrei dovuto pagare i 122 euro per la pratica enel e poi a seguito di sopralluogo avrebbero formalizzato il contratto finale. In realtà aziende che applicano il 50% in fattura a parte enelX e wolmann non ne ho trovate, peró giustamente come dici tu queste due non forniscono pannelli sunpower... l

**matrix4u** · 25-08-2019, 22:32

Originariamente inviato da VxVendetta

Quindi pagheresti la pratica Enel prima di sopralluogo e contratto?

mi han parlato di una quota da pagare per la richiesta enel, ma non ho approfondito.. in pratica è una prenotazione / acconto prima del sopralluogo e contratto finale.

**Mirko2016** · 26-08-2019, 03:29

Marco ma martello di gomma o di adamantio non è comunque così che si fa e può aver arrecato danni da vibrazioni alle schede interne....non sono mica testate per le martellate!

Poi io posso essere anche il più ignorante al mondo e vedere che montano in infradito facendo giunture creative e non rendermi conto di cosa stiano facendo...ma se cerco una recensione è proprio perché voglio vedere se qualcuno che ne sa più di me ha già visto qualcosa che non va, anche se non ne so nulla di come sia fatto un impianto

**Mirko2016** · 26-08-2019, 03:33

Fador cerca sul forum "preventivi FV zona Torino", due ditte utilizzate da me e panoramix sono Sinergicha e imet.ma ce ne erano altre sentite.

Poi quando hai dei preventivi postali qui per un confronto, e se puoi quando hai chiuso il contratto e/o trovato dei buoni prezzi alimenta quella discussione che serve ogni tanto a chi cerca nelle nostre zone.

Ovviamente senti anche altri installatori, magari fanno più concorrenza e intanto implementiamo quella discussione con altri suggerimenti di ditte che fanno buoni prezzi.

**Pitbullrossonero** · 26-08-2019, 12:30

Stone Pine mi ha mandato preventivo scritto , 14 pannelli Sun power 360w( non menziona il modello , ma avevamo parlato dei maxeon, comunque ora glielo scrivo e lo mette per scritto), inverter SolarEdge con ottimizzatori, installazione chiavi in mano, cessione del credito del 50%, 5700 euro

cosa ne pensate?

**Mirko2016** · 26-08-2019, 13:09

Ma hai problemi di spazio e ombre che devi spendere tutti quei soldi?

Per cessione del credito la vuoi perché non hai liquidità? (A me non piace proprio sta cessione del credito, frega il cliente che nella maggior parte delle volte viene invogliato dal prezzo ma poi all'atto pratico paga molto di più, e danneggia gli installatori locali che non possono competere per via della liquidità necessaria)

È come pagassi 2262€ al kWp...se consideriamo che su pannelli da 300 W stai sui 1000€ al kWp in meno...

**Pitbullrossonero** · 26-08-2019, 13:13

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Ma hai problemi di spazio e ombre che devi spendere tutti quei soldi?

Per cessione del credito la vuoi perché non hai liquidità? (A me non piace proprio sta cessione del credito, frega il cliente che nella maggior parte delle volte viene invogliato dal prezzo ma poi all'atto pratico paga molto di più, e danneggia gli installatori locali che non possono competere per via della liquidità necessaria)

È come pagassi 2262€ al kWp...se consideriamo che su pannelli da 300 W stai sui 1000€ al kWp in meno...

ho un problema di spazio sennò facevo 6kwp, la cessione mi piace perché non caccio fuori quella cifra per intero a fronte di piccolo rincaro, visto il prezzo del 3kwp con pannello p19 propostomi da altri a 7200 senza cessione credito, il prezzo non è male, tutti i preventivi fatti finora non sono mai stati sotto i 2,200 kwp, sono al 7mo preventivo....

**Mirko2016** · 26-08-2019, 13:39

Kathy aveva chiuso a 1800 al kWp con quei pannelli ma non solaredge. Fai conto con solaredge sarebbe stato sui 1900.

Ma allora non c'erano i pannelli da 390 e quelli erano i più performanti. Ora teoricamente dovrebbero costare leggermente meno.

Devi contrattare, vedere (guardando sui vecchi messaggi qui...)prezzi fatti a altri e chiedere direttamente se possono farti tale prezzo.

**matrix4u** · 26-08-2019, 13:56

Originariamente inviato da Pitbullrossonero Visualizza il messaggio

Stone Pine mi ha mandato preventivo scritto , 14 pannelli Sun power 360w( non menziona il modello , ma avevamo parlato dei maxeon, comunque ora glielo scrivo e lo mette per scritto), inverter SolarEdge con ottimizzatori, installazione chiavi in mano, cessione del credito del 50%, 5700 euro

cosa ne pensate?

mi sembra in linea con il prezzo che hanno fatto a me per 4 kW a 4445 eur (però pannelli con sunpower 400 W)

**Pitbullrossonero** · 26-08-2019, 13:58

Originariamente inviato da matrix4u Visualizza il messaggio

mi sembra in linea con il prezzo che hanno fatto a me per 4 kW a 4445 eur (però pannelli con sunpower 400 W)

infatti tu hai i migliori sul mercato o almeno i più performanti nell’offerta quindi anche i più cari ..... non mi rispondono da valore solare, sto provando a chiamare da sta mattina!!!! Puoi girarmi in pvt il numero del venditore che ti ha fatto preventivo?

**DavideD79** · 26-08-2019, 15:04

Originariamente inviato da Pitbullrossonero Visualizza il messaggio

Stone Pine mi ha mandato preventivo scritto , 14 pannelli Sun power 360w( non menziona il modello , ma avevamo parlato dei maxeon, comunque ora glielo scrivo e lo mette per scritto), inverter SolarEdge con ottimizzatori, installazione chiavi in mano, cessione del credito del 50%, 5700 euro

cosa ne pensate?

Come detto in precedenza da qualcuno altro , gia il fatto di avere la cessione del credito rende imbattibile l' offerta , essendo loro mi pare gli unici a offrirla con quei moduli.
Se parliamo del prezzo pieno ( ovvero 11400,00) e' un prezzo caro per quei prodotti di circa 900/1000 Euro secondo me.

**radero** · 26-08-2019, 16:59

Ragazzi una domanda al volo, sono in preparazione fattura con questi di ikea-wolmann, per l'impianto stabilito da 5,4 kw dicono che mi metteranno come inverter il solaredge 5000 hd wave. Devo pretendere il 6000? ai fini pratici qualcuno mi sà dire cosa cambia? magari un domani se volessi aggiungere un paio di pannelli. Vi ringrazio

**mania2** · 26-08-2019, 17:22

Originariamente inviato da radero Visualizza il messaggio

Ragazzi una domanda al volo, sono in preparazione fattura con questi di ikea-wolmann, per l'impianto stabilito da 5,4 kw dicono che mi metteranno come inverter il solaredge 5000 hd wave. Devo pretendere il 6000? ai fini pratici qualcuno mi sà dire cosa cambia? magari un domani se volessi aggiungere un paio di pannelli. Vi ringrazio

un FV da 5400 Wp produrrà solo molto raramente la potenza di picco di 5400W, forse mai. Inoltre un inverter ha un rendimento i più alto se lavora vicino alla massima potenza perciò io opterei per il 5000 se NON hai previsione di espandere l'impianto. Ma se vuoi aggiungere un paio di pannelli non sarebbe meglio farlo subito? l'incremento di costo sarebbe ridottissimo. A farlo in un secondo tempo forse costerebbe 5 volte i più causa costi mano d'opera, pratiche amministrative, ecc..

**DavideD79** · 26-08-2019, 17:33

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

un FV da 5400 Wp produrrà solo molto raramente la potenza di picco di 5400W, forse mai. Inoltre un inverter ha un rendimento i più alto se lavora vicino alla massima potenza perciò io opterei per il 5000 se NON hai previsione di espandere l'impianto. Ma se vuoi aggiungere un paio di pannelli non sarebbe meglio farlo subito? l'incremento di costo sarebbe ridottissimo. A farlo in un secondo tempo forse costerebbe 5 volte i più causa costi mano d'opera, pratiche amministrative, ecc..

Mi permetto di correggerti solo sul discorso del rendimento, infatti un inverter fotovoltaico è una eccezione nel mondo delle macchine elettriche ,per 3sempio il trasformatore da il suo Massimo rendimento in prossimita' del suo Massimo sfruttamento,mentre inverter fotovoltaico No !
grazie agli mppt sempre in grado di posizionarsi nel punto di Massimo rendimento per quel tipo di sfruttamento
sul fatto di farsi mettere l inverter da 5 da 6 se te lo fanno montare con pochi euro di più E io sceglierei sempre il 6

**radero** · 26-08-2019, 19:35

Originariamente inviato da VxVendetta

Quoto e confermo 100%

Giusto per non farmi trovare impreparato al di là della questione di un futuro upgrade, come gli potrei impostare il discorso tecnico che voglio un 6000 al posto del 5000?
Secondo voi è la prassi che per un 5.4 KW (18*300w) con ottimizzatori mettono un 5000? Ovviamente io gli chiedo il 6000 senza che mi cambi il preventivo...

**maxj** · 26-08-2019, 20:30

Originariamente inviato da VxVendetta

Stone Pine è di Ravenna, già se si presentano con falsa sede è tutto un programma

Il prezzo è sotto cessione del credito quindi è chiaramente drogato, è come pagassi un 6 kw 13200 €, tuttavia le aziende contro sta scemenza di legge qualcosa devono pur fare...

Praticamente ti fanno pagare il prestito che si fanno ..

**mania2** · 26-08-2019, 20:36

Originariamente inviato da VxVendetta

Quoto e confermo 100%

non voglio aprire una discussione troppo tecnica e specialistica relativa alle curve di rendimento di un inverter ma in genere la curva di efficienza raggiunge il suo tratto piatto e massimo verso il 50% della potenza di funzionamento e si mantiene piatta e quindi con valori massimi almeno fino al 80% e anche oltre.
Però le condizioni di insolazione medie stanno per la maggior parte del tempo di funzionamento dei pannelli quasi sempre al di sotto del 50% della massima potenza degli stessi. Pertanto anche l'inverter lavorerà per gran parte della sua vita a potenze molto lontane dalla max e quindi lontano dalla zona di suo max rendimento. Ne deriva una convenienza, puramente matematica, di non sovra dimensionare gli inverter per far cadere il più frequente funzionamento (con bassa irradianza) nella zona di rendimento max e quindi fruttare al massimo quei pochi % in più di rendimento.
Da un punto di vista puramente teorico per ogni curva di irradianza solare si dovrebbe scegliere l'inverter con la curva di rendimento più adeguato, ma questi sono calcoli destinati solo ai ricercatori.
E' ovvio che alla sig.ra Maria cambia poco ma è meglio che quel poco sia in più invece che in meno.

**vegiampa** · 26-08-2019, 22:01

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

Radero e Vegiampa, anche voi se non sbaglio siete in ballo con Ikea? come sta andando? I tecnici del sopraluogo che impressione vi hanno fatto? I preventivi sono stati confermati? hanno confermato lo socnto del 50% ed in che modalita'?
Grazie

Ciao,
io ancora sto pensandoci perchè ho un'altra offerta da una ditta locale che mi convince e sono un pò indeciso
Non ho problemi di detrazione 50% in 10 anni, quindi se Wolmann mi pareggia quell'offerta, ok, altrimenti prendo l'altra.
ciao

**fador** · 26-08-2019, 23:20

Ciao, qualcuno mi può aiutare con una risposta a questa situazione?
In un casa siamo in due proprietari, il mio vicino di sopra (con qui sono in ottimi rapporti) che fa l’elettricista mi dice che mi prende lui tutto il materia per un 6kw e me lo monterebbe con il mio aiuto! Mi farebbe pagare tutto quasi al prezzo di costo (dico quasi per non infrangere la legge). il problema è che lui non è abilitato a fare le pratiche e il allaccio alla rete e mi dice che secondo lui troviamo un azienda che lo fa, secondo voi ?

**merit72** · 26-08-2019, 23:40

Originariamente inviato da radero Visualizza il messaggio

Ragazzi una domanda al volo, sono in preparazione fattura con questi di ikea-wolmann, per l'impianto stabilito da 5,4 kw dicono che mi metteranno come inverter il solaredge 5000 hd wave. Devo pretendere il 6000? ai fini pratici qualcuno mi sà dire cosa cambia? magari un domani se volessi aggiungere un paio di pannelli. Vi ringrazio

RElativamente alla tua richiesta tecnica non sono preparato. Perdona una curiosita', relativamente alla cessione del credito cosa ti hanno detto? L'accettano con il pagamento immediato di solo il 50% della fattura? oppure devi pagare tutto l'importo e poi ti restituiscono il corrispettivo del credito?
Grazie

**America** · 27-08-2019, 04:03

Originariamente inviato da fador Visualizza il messaggio

il problema è che lui non è abilitato a fare le pratiche e il allaccio alla rete e mi dice che secondo lui troviamo un azienda che lo fa, secondo voi ?

Si.
Ovviamente prima trovate chi lo fa poi fate i lavori.....

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**fador** · 27-08-2019, 05:56

Ottimo, grazie!

**radero** · 27-08-2019, 08:09

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

RElativamente alla tua richiesta tecnica non sono preparato. Perdona una curiosita', relativamente alla cessione del credito cosa ti hanno detto? L'accettano con il pagamento immediato di solo il 50% della fattura? oppure devi pagare tutto l'importo e poi ti restituiscono il corrispettivo del credito?
Grazie

La fattura sarà emessa tra qualche giorno, io paghero il 50% della fattura col bonifico per detrazioni, si aspetta il 15 settembre data in cui loro dicono di partire col decreto crescita e quindi l'acconto alla fine diventa saldo fattura. Così mi hanno detto e qui lo riporto.

**radero** · 27-08-2019, 08:12

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

non voglio aprire una discussione troppo tecnica e specialistica relativa alle curve di rendimento di un inverter ma in genere la curva di efficienza raggiunge il suo tratto piatto e massimo verso il 50% della potenza di funzionamento e si mantiene piatta e quindi con valori massimi almeno fino al 80% e anche oltre.
Però le condizioni di insolazione medie stanno per la maggior parte del tempo di funzionamento dei pannelli quasi sempre al di sotto del 50% della massima potenza degli stessi. Pertanto anche l'inverter lavorerà per gran parte della sua vita a potenze molto lontane dalla max e quindi lontano dalla zona di suo max rendimento. Ne deriva una convenienza, puramente matematica, di non sovra dimensionare gli inverter per far cadere il più frequente funzionamento (con bassa irradianza) nella zona di rendimento max e quindi fruttare al massimo quei pochi % in più di rendimento.
Da un punto di vista puramente teorico per ogni curva di irradianza solare si dovrebbe scegliere l'inverter con la curva di rendimento più adeguato, ma questi sono calcoli destinati solo ai ricercatori.
E' ovvio che alla sig.ra Maria cambia poco ma è meglio che quel poco sia in più invece che in meno.

Quindi alla fine che faccio insisto per il 6000 o rimango col 5000 come da loro indicato?
Io non capisco se loro propongono il 5000 per una questione tecnica o perchè costa meno.

**matador0975** · 27-08-2019, 08:32

uhm ... attenzione a non farti fregare!
se fossi in te aspetterei il 15 settembre per fare il tutto ...
anche io ho un preventivo con ikea in cui sostengono che applicheranno il decreto crescita a valle della firma del contratto ...
ma sinceramente non mi fido di cose dette a voce o scritte su email poco chiare.
ovviamente il mio è solo un parere personale

Ps avevo letto in qualche post vecchio su questo topic che anche valore solare applicava il decreto crescita, allora mi sono fatto fare preventivo da loro e anche li non ho trovato certezze.
Non vorrei che qualche commerciale aggressivo stia vendendo cose che non possono offrire.

**mArCo1928** · 27-08-2019, 08:39

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

uhm ... attenzione a non farti fregare!
se fossi in te aspetterei il 15 settembre per fare il tutto ...
anche io ho un preventivo con ikea in cui sostengono che applicheranno il decreto crescita a valle della firma del contratto ...
ma sinceramente non mi fido di cose dette a voce o scritte su email poco chiare.
ovviamente il mio è solo un parere personale

Ps avevo letto in qualche post vecchio su questo topic che anche valore solare applicava il decreto crescita, allora mi sono fatto fare preventivo da loro e anche li non ho trovato certezze.
Non vorrei che qualche commerciale aggressivo stia vendendo cose che non possono offrire.

Ah se stavo ad ascoltare tutte le balle che ha raccontato quello che mi ha venduto l'impianto stavo fresco e mi metteva un inverter da 2 kW su un impianto da 3 kW. Purtroppo i venditori sono una razza di pessima specie. Ed è facile abboccare alle loro balle se non si è un minimo scafati. E le insidie non finiscono nemmeno li, vedi il mio caso. Chi poco spende troppo spende.

Io ieri ho scoperto che se viene l'Enel non mi collaudano l'impianto perché non hanno installato i fusibili sulla corrente continua. In più non ho il differenziale a monte del quadro elettrico ed anche li c'è una carenza impiantistica, cioè l'impianto non è a norma.

Staremo a vedere.

**Pitbullrossonero** · 27-08-2019, 08:51

Qualcuno sa se nei contratti devono specificare minima produzione o produzione attesa e se dovrebbero corrispondere una tariffa per produzione disattesa?

**DavideD79** · 27-08-2019, 09:01

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Ah se stavo ad ascoltare tutte le balle che ha raccontato quello che mi ha venduto l'impianto stavo fresco e mi metteva un inverter da 2 kW su un impianto da 3 kW. Purtroppo i venditori sono una razza di pessima specie. Ed è facile abboccare alle loro balle se non si è un minimo scafati. E le insidie non finiscono nemmeno li, vedi il mio caso. Chi poco spende troppo spende.

Io ieri ho scoperto che se viene l'Enel non mi collaudano l'impianto perché non hanno installato i fusibili sulla corrente continua. In più non ho il differenziale a monte del quadro elettrico ed anche li c'è una carenza impiantistica, cioè l'impianto non è a norma.

Staremo a vedere.

sui fusibili non servono. e non sono richiesti da alcuna norma ( con massimo nr 2 stringhe) mentre sull interruttore , in teoria dovrebbe esserci..

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