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**nikopol** · 30-09-2012, 18:27

@LuckyLukeJohn: ti ringrazio per la risposta, ancora non conosco bene i meccanismi di tutto il sistema incentivi, consumi ecc. ti ringrazio quindi per avermi reso un po' pi� chiare le idee. Penso che lascer� perdere per il momento, sperando che in futuro le finanze mi permettano di fare questo investimento

**LuckyLukeJohn** · 30-09-2012, 23:59

Ci sono gi� i prezzi migliori: diversi utenti del forum hanno preventivi a 7000� ed anche meno. Brandoni... mai sentita, le altre tre s�.

**giorgio77** · 01-10-2012, 09:47

siamo nel mese di ottobbre e ce un nuovo aumento di luce e gas, tutti parlano di impianti fotovoltaici da 3kw sotto i 7000 euro pero' io facendomi fare i preventivi non ho trovato niente sotto i 7600 iva inclusa euro con pannelli che nn conosce neanche chi li produce. cmq di tutti i preventivi che ho avuto mi hanno chiesto intorno agli 8300 iva inclusa con pannelli decenti, se scendo di prezzo ce sempre qualcosa di scadente.

**faustom** · 01-10-2012, 13:35

Originariamente inviato da giorgio77 Visualizza il messaggio

siamo nel mese di ottobbre e ce un nuovo aumento di luce e gas, tutti parlano di impianti fotovoltaici da 3kw sotto i 7000 euro pero' io facendomi fare i preventivi non ho trovato niente sotto i 7600 iva inclusa euro con pannelli che nn conosce neanche chi li produce. cmq di tutti i preventivi che ho avuto mi hanno chiesto intorno agli 8300 iva inclusa con pannelli decenti, se scendo di prezzo ce sempre qualcosa di scadente.

Ti riscrivo quello che ho scritto in precedenza:

Buongiorno, abito in provincia di Macerata, un tecnico (la prima volta quando � venuto la prima cosa che ha fatto � salito sul tetto ha prendere le misura e questa cosa mi � piaciuta gli altri non lo hanno fatto) mi ha proposto per 3kwh 8500 euro iva inclusa con pannelli Brandoni oppure ALEO/CEBTROSOLAR/SCHUCO (sono tedeschi), inverter SMA/POWER-ONE con garanzia per 5 anni. Mi ha detto che dovrei firmare entro il 30/09/2012 per essere sicuro al 100% di rientrare nel quinto conto energia che scade il 31/12/2012 (questo � quello che mi ha detto).

Un'altra ditta di Fabriano che ho incontrato ad una fiera, senza vedere casa prima mi ha offerto per un impianto da 3 kwh con pannelli Brandoni o Bosh e inverter power one 7700 iva inclusa.

Io abito nelle Marche zona provincia Macerata-Ancona; mi sono fatto fare dei preventivi "seri" come questi ossia niente Cina. Ho scelto quello di 8500 euro dopo uno sconto sono arrivato 8300 perch� ho chiesto informazioni e lavorano seriamente. Lascia perdere i 200 euro. Valuta tu anche se la ditta � seria.

**jadarc** · 01-10-2012, 14:15

Originariamente inviato da faustom Visualizza il messaggio

Mi ha detto che dovrei firmare entro il 30/09/2012 per essere sicuro al 100% di rientrare nel quinto conto energia che scade il 31/12/2012 (questo � quello che mi ha detto).

Ho scelto quello di 8500 euro dopo uno sconto sono arrivato 8300 perch� ho chiesto informazioni e lavorano seriamente. Lascia perdere i 200 euro. Valuta tu anche se la ditta � seria.

Per la precisione il V conto energia non scade il 31/12, eppoi i Maya dovrebbero agire prima ....
Non � poi vero che preventivi seri, non contemplano i made in Cina? Anche io preferisco i made in EU per� le ditte tti possono gabbare sia con gli EU che con i Cina. Occhio

**faustom** · 01-10-2012, 14:19

Originariamente inviato da jadarc Visualizza il messaggio

per la precisione il v conto energia non scade il 31/12, eppoi i maya dovrebbero agire prima ....
Non � poi vero che preventivi seri, non contemplano i made in cina? Anche io preferisco i made in eu per� le ditte tti possono gabbare sia con gli eu che con i cina. Occhio [/i]

grazie!!!!!!!!!!!!!!

**mhell** · 01-10-2012, 14:33

7.000 � con materiali buoni (inverter, pannelli, scaricatori ecc.) sono ancora pochi (almeno dalle mie parti)... diciamo che con 8.000 � puoi portare a casa un ottimo impianto

**DinoR** · 01-10-2012, 22:31

io ho pagato l'impianto da 2,94 kWh MENO di 7.000 euro, chiavi in mano, compreso l'assicurazione per il primo anno.
PieroL, su mia proposta, ha montato un impianto identico al mio, stesso prezzo. Giugno 2012, 4� conto, pronta consegna.
L'unico dubbio era sui pannelli S-energy, coreani, gruppo Samsung. Tra qualche giorno, nel thread "Dati friuli-veneto" esce la classifica degli impianti... per il momento, non sono messo male.

Per chi pensa che i materiali europei siano migliori, leggetevi anche le riviste del settore e i fallimenti, l'amministrazione concordata di varie ditte... comunque si scelga, anche le ditte blasonatissime rischiano... e ti rimane una garanzia che vale carta straccia!

Poi, ognuno faccia quello che ritiene opportuno. :-)
ciao

**GeoThermo** · 02-10-2012, 09:36

Originariamente inviato da mhell Visualizza il messaggio

7.000 � con materiali buoni (inverter, pannelli, scaricatori ecc.) sono ancora pochi (almeno dalle mie parti)... diciamo che con 8.000 � puoi portare a casa un ottimo impianto

Purtroppo... straquoto!

@DinoR
Nessuno dice che "europeo" sia necessariamente sinonimo di qualit�. Anzi.
Paragonare per� dei S-energy (dei quali non metto tuttavia in dubbio la qualit�) con, ne dico 2 a caso, Aleo o Solarworld, � un'eresia.
E non � un discorso di garanzie che non fallisca la ditta, ma di QUALITA' del prodotto.

**GeoThermo** · 02-10-2012, 09:42

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Brandoni... mai sentita

E' un'azienda italiana con produzione a Castelfidardo (Ancona). Tutto automatizzato, prodotti estremamente selezionati e rifiniti.
Non ho avuto mai modo di testare i prodotti sul campo, ma gi� due anni fa garantivano i pannelli sul difetto 12 anni (ancora non erano obbligatori i 10).
Secondo me, rappresentano, in Italia, un'eccellenza del settore.

**faustom** · 02-10-2012, 10:31

Concordo pienamente

Originariamente inviato da GeoThermo Visualizza il messaggio

E' un'azienda italiana con produzione a Castelfidardo (Ancona). Tutto automatizzato, prodotti estremamente selezionati e rifiniti.
Non ho avuto mai modo di testare i prodotti sul campo, ma gi� due anni fa garantivano i pannelli sul difetto 12 anni (ancora non erano obbligatori i 10).
Secondo me, rappresentano, in Italia, un'eccellenza del settore.

� un'eccellenza del settore. E' chiaro che i nomi delle multinazionali hanno il suo effetto. Esempio la Bosh ha rilevato l'alea e di conseguenza fanno anche lo i pannelli da parecchio tempo.
Io infatti sono indeciso tra Brandoni , Aleo, Centro solar

**curioso77** · 02-10-2012, 10:48

Originariamente inviato da faustom Visualizza il messaggio

E' chiaro che i nomi delle multinazionali hanno il suo effetto.

piu' che effetto....se compro un tv (o qualsiasi altro prodotto "elettronico") dalla ditta XXX....e quella dopo 2 anni sparisce....direi che se ho bisogno di assistenza per qualsiasi evento diventa un grosso problema!

una multinazionale la trovi sempre; non che mi piacciano di piu', per carita', ma se devo investire in un prodotto che dovro' utilizzare almeno per 20 anni mi piace trovare (sempre) una controparte affidabile.

**DinoR** · 02-10-2012, 23:14

che ci piaccia, ovviamente siamo tutti d'accordo... bisogna vedere se il leader di mercato oggi lo sar� anche domani... tra 20 anni???
Prova a pensare agli albori del mercato motoristico... un numero molto elevato di marchi... quanti ne sono sopravvissuti?

Pensa all'enorme numero di motori di ricerca di 15 anni fa... quanti sono i sopravvissuti?

Non c'� una sola persona che possa garantire alcunch� sul futuro cos� lontano. Almeno, questo � il mio pensiero.
Inoltre, se l'incidenza dei prezzi segue il calo degli ultimi 5 anni (nessuno immaginava che dal 2007 al 2012 si passasse da 21.000 a 7.000), tra 5 anni l'intero impianto di 3 kWhp coster� 2.000 euro o anche meno.
In bocca al lupo.
ciao

**faustom** · 02-10-2012, 23:31

Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

che ci piaccia, ovviamente siamo tutti d'accordo... bisogna vedere se il leader di mercato oggi lo sar� anche domani... tra 20 anni???
Prova a pensare agli albori del mercato motoristico... un numero molto elevato di marchi... quanti ne sono sopravvissuti?

Pensa all'enorme numero di motori di ricerca di 15 anni fa... quanti sono i sopravvissuti?

Non c'� una sola persona che possa garantire alcunch� sul futuro cos� lontano. Almeno, questo � il mio pensiero.
Inoltre, se l'incidenza dei prezzi segue il calo degli ultimi 5 anni (nessuno immaginava che dal 2007 al 2012 si passasse da 21.000 a 7.000), tra 5 anni l'intero impianto di 3 kWhp coster� 2.000 euro o anche meno.
In bocca al lupo.
ciao

Daccordissimo, io sono nelle Marche e molti montano Brandoni ma per tutti i motivi sopra citati forse installer� Aleo (Bosh), Centro solar. Tu che ne pensi?

**vespa89** · 03-10-2012, 01:05

mi contattate in privato e mi date qualche nome delle aziende che avete sentito??

anche io sono della prov di Ancona!!!

**curioso77** · 03-10-2012, 09:07

Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

che ci piaccia, ovviamente siamo tutti d'accordo... bisogna vedere se il leader di mercato oggi lo sar� anche domani... tra 20 anni???
Prova a pensare agli albori del mercato motoristico... un numero molto elevato di marchi... quanti ne sono sopravvissuti?

concordo sul fatto che sia impossibile dire quale saranno i leader di mercato tra 20 anni, ma ho buona probabilit� di sapere quali imprese saranno ancora sul mercato, e gi� � tanto! La probabilit� che gruppi come bosch, sharp, etc. (cio� multinazionali che operano non solo sul solare) esistano ancora tra 20 anni � elevata; si pu� dire lo stesso di aziende anonime spuntate come funghi per sfruttare la domanda "drogata" generata dai vari CE? Che fine faranno nei prossimi 18 mesi, almeno quelle che non hanno la possibilit� di internazionalizzarsi?

Se 20 anni fa mi avessero chiesto: compreresti fiat a 10 milioni oppure innocenti a 9,5 milioni....io avrei scelto fiat, poi, giustamente, ognuno � libero di fare le valutazioni che ritiene pi� corrette!

l'abbassamento dei prezzi � l'obiettivo cardine dell'esistenza dell'incentivo: creo mercato, ammortizzo i costi fissi, abbasso il costo medio e raggiungo la grid parity; difficile nel 2007 quantificare i prezzi al 2012, ma l'unica certezza che si aveva al tempo � che sarebbero scesi !

**N!co** · 03-10-2012, 10:28

sono molto indeciso se ripartire con i pensieri sull'imp fv.
Ci sono cos� tante incognite. Mi � andato a monte il progetto del 18 kwp che sarebbe dovuto rientrare nel IV ce, ma grazie a Passera e a quegli incompetenti tutto si � fatto friggere. Ora anche la nuova incentivazione � un po una giungla accidenti

**jadarc** · 03-10-2012, 10:44

Sono d'accordo sulla giungla ma pu� diventare anche un giardino se ti affidi a personaggi seri e competenti.
Consiglio personale: Nella tua indecisione, se puoi, non guardare solo l'aspetto puramente economico ...

**N!co** · 03-10-2012, 10:51

beh attualmente bisogna fare una questione molto differente. Soppesare bene, ma molto bene, i propri consumi attuali e futuri e trovare la quadra su quale sia la potenza giusta. Per� in questi casi non � questione di personaggi seri, � proprio un compito differente che non compete all'installatore questo... almeno di norma

**GeoThermo** · 03-10-2012, 11:47

Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

Non c'� una sola persona che possa garantire alcunch� sul futuro cos� lontano. Almeno, questo � il mio pensiero.

Concordo in pieno.
E proprio per questo io giudico i pannelli non dal nome, ma da come li costruiscono, dalle prestazioni, dai controlli qualit� e per quanto possibile da quel che riesco a scoprire di come si comporta quanto gi� e sui tetti da un p� di tempo.

Paradossalmente, comprare una macchina marcata Ferrari, che poi magari � semplicemente uscita dalla fabbrica Dacia, assorbita dalla Ferrari perch� fallita..... non mi pare tanto diverso dal comprare direttamente Dacia sottovalutando che potrebbe fallire... anzi, di sicuro, nel secondo caso almeno risparmio.
(con tutto il rispetto per Dacia, ovviamente).

**curioso77** · 03-10-2012, 15:40

Originariamente inviato da GeoThermo Visualizza il messaggio

E proprio per questo io giudico i pannelli non dal nome, ma da come li costruiscono, dalle prestazioni, dai controlli qualit� e per quanto possibile da quel che riesco a scoprire di come si comporta quanto gi� e sui tetti da un p� di tempo.

Giusto ! Chiaro che si analizza chi li produce, i materiali, le rese stimate e sul campo....ma a parit� di materiali e di resa, 3 kwp:

- modulo famoso: costo 8000
- modulo XXX: costo 7500

per un investimento in un bene materiale che deve durare almeno 20 anni io tendo a scegliere il primo (sempre che la differenza di prezzo sia accettabile). Poi � chiaro che se il modulo "famoso" � prodotto dall'azienda XXX, con gli stessi materiali, macchinari, tecnologie allora......

**heathcliff** · 03-10-2012, 18:59

giusto per contributo alla comunit�, condivido la perplessit� di prezzi che non si stanno abbasssando cos� come si crede (o almeno io credevo).
Ieri mi sono visto con commerciale di importante azienda del barese, notoriamente concorrenziale, ben strutturata che ha ben presente la situazione del mercato. Ho potuto riscontrare che i prezzi sono calati rispetto a luglio perch� in quel periodo c'era stato un ritocco speculativo al rialzo degli impianti, ma in realt� i prezzi sono in linea con quelli che si riscontravano a maggio/giugno. Sta accadendo che le minori richieste di moduli sono state anticipate da minore produzione degli stessi o fallimento di imprese, che spingevano al ribasso i materiali (questa � una tesi del commerciale in questione).
Vi indico i prezzi che chiedevano a fine maggio in parallelo agli attuali. Preciso che ero interessato all'ora come ora a diverse di queste taglie, quindi i prezzi sono vicini a quelli realmente praticati (ovviamente in fase di stipula contratto un ritocchino al ribasso potrebbe esserci):
...........giugno....... settembre

1) 3 kw 8000 i.e. ......7500 i.e.
2) 6 kw 13000 i.e. ..... 2700 i.e
3)20 kw 42000 i.e. ....38000 i.e.
4) 100 kw 190000 i.e..... 180000 i.e.

I prezzi sono tutti iva esclusa, enel esclusa, materiale medio alto europeo (no sanyo, no sunpower) inv. aurora o sma.
Sottolineo che non � vangelo; ogni installazione � a se; ogni impresa ha i sui margini, costi etc. Vuole essere solo un contributo a noi poveri utenti finali utile per un confonto tra fine IV conto e V conto ed un confronto alla pari. Perci� ho usato stessa ditta stessa zona stesse taglie.
Chi spuntava prezzi migliori a giugno probabilmente lo far� adesso.
La ritengo una buona base di partenza per una stima di riferimento.
ciao

**mauicec** · 04-10-2012, 00:49

Ciao heathcliff!
Quindi un preventivo per un impianto da Kwp 2,940 di � 7200 iva inclusa con 12 Kyocera da 245 wp e inverter P.O.,in virt� delle tue valutazioni, come va considerato?
E uno da Kwp 4,410 con 18 pannelli Kyocera 245 e inverter P.O. per un totale di � 10800 i.i?
L'installatore in questione avrebbe anche fatto un business plan con un autoconsumo al 50%.....
P.s.Ma i Kyocera,se sono Panasonic,mica sono sono europei,giusto?

**LuckyLukeJohn** · 04-10-2012, 01:03

Il prezzo del tre Kwp � accettabile, anzi a parere di molti colleghi del forum ottimo. Io ti dico che con quei materiali che a mio parere sono pi� che buoni � un prezzo accettabile, anche se mi viene da dirti di farti arrotondare a 7000 perch� quei 200� sembra proprio che siano l� per essere tolti. Riguardo a Kyocera non mi risulta che sia Panasonic, Sanyo � Panasonic ed infatti ora Sanyo non li produce pi� con il suo marchio ma con quello panasonic. Il prezzo del 4.4 Kwp invece a mio parere � ben peggiore del 3 Kwp! Ma come, aumenta la potenza dell'impianto ed invece di diminuire il prezzo unitario a Kwp resta identico?!? ( 7200�:2,94=2449� a Kwp. 10800�:4,41=2449� a Kwp ) Direi che se � la stessa ditta a proportelo sta cercando di approfittarsene un bel po'. Stai attento e facci sapere. Anche il bussiness plan � falsato: l'autoconsumo medio � del 30%, per cui, ammenocch� tu non vivi in casa tutto il giorno e/o ti organizzi con un sistema domotico che favorisca al massimo l'autoconsumo non arriverai mai al 50% e ti parlo per esperienza personale. Infine Kyocera, se non mi sbaglio, dovrebbe avere degli stabilimenti in Europa per accedere all'incentivo per i Made in EU. Verifica. Ciao

**heathcliff** · 04-10-2012, 07:03

penso che sia buono.
Ho postato i prezzi perch� pensavo ad un andamento al ribasso piu marcato.
Ovvio che se la ditta che ho come riferimento fa 8300, la tua a 7200 probabilmente ti fa un buon prezzo.
poi stai attento ai consigli che ti ha dato Lucky, verifica se europeo.
ciao

**mauicec** · 04-10-2012, 10:48

Grazie Lucky!Tempestivo e preciso come sempre.
Quando ho fatto notare all'installatore che il primo business plan con un autoconsumo al 60% era eccessivo,mi ha detto che dipende dalla bravura che una famiglia pu� avere nella "gestione della casa". In tutta onest�,per il tipo di lavoro che svolgo,ho la possibilit� di stare a casa un p� piu' della media.Quando poi gli ho detto che non volevo sovradimensionare l'impianto,ha risposto che ci sono gi� in commercio delle batterie per accumulare l'energia prodotta e non utilizzata,nell'ordine dei 7-8 kw all'ora,a circa � 1500.in qualche post ho letto che per� al momento non converrebbe.Tu che ne dici?
P.s. Scusa,un'inciso:ma � vero che gli Sharp sono poco performanti e che l'azienda sta per chiudere?

**N!co** · 04-10-2012, 10:58

le batterie per quel che sapevo io erano illegali in italia, non concesse.

sharp non sono poco performanti ma si, l'azienda sta attraversando un periodo di incertezza non si sa cosa avverr� in futuro

**papinist** · 04-10-2012, 14:15

di certo le batterie non possono essere utilizzate in un impianto collegato alla rete nazionale.
Il 60% di autoconsumo � assolutamente irrealistico, te lo dico anche io per esperienza. Anche essendo bravi e con qualcuno in casa tutto il giorno, il 30% � un ottimo valore.

**jadarc** · 04-10-2012, 14:21

Confermo in pieno la percentuale (per il residenziale chiaramente).

**LuckyLukeJohn** · 05-10-2012, 00:44

@mauicec: io lavoro in casa e nel primo anno di FV sono stato ossessivo nell'autoconsumo, fino a installarmi il sistema domotico con una presa wireless e quasi dall'inizio una resistenza con timer nel boiler del FV. Sono arrivato a circa il 45-50% di autoconsumo, penso quasi un record, per� considera che d'inverno ho le PDC aria/aria che vanno tutto il giorno ( ma la notte no...

) e d'estate, fine primavera e inizio autunno ho 7 climatizzatori che vanno notte e giorno ( anche se di notte si riducono a due ). In pi� ho la cucina ad induzione che fa la sua parte. Che dirti? Se non ti organizzi con un sistema domotico a prese telecontrollate e sistemi energivori ad esse collegati sar� impossibile superare il 40% di autoconsumo. Riguardo alle batterie ( bisogna capire se sono legali o no, perch� con lo ssp aveva un senso, ma ora...?), comunque sono una spesa molto rilevante, perch� quelle economiche le devi cambiare ogni 2-3 anni e quelle di fascia alta ogni 5-7 anni e ti posso anticipare che per arrivare a 7-8 Kw con 1500� sono quelle economiche. Comunque 1500� anch ogni 3-5 anni, significa che in 20 anni tu spenderai una media di 7500� di batterie. Non so se ci stai dentro col risparmio in bolletta. Forse bisogna aspettare ancora un anno o due perch� la tecnologia delle batterie ed i prezzi divengano appetibili. Riguardo agli Sharp pare che dipenda molto dal modello. Sulla crisi dei produttori di FV ormai � cosa certa e diffusa, chi vivr� vedr� chi sopravviver�...

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