Tutto è fattibile, ma ne vale la pena? Intanto devi lasciare il tuo attuale gestore e passare a surgenia. Poi ti rimborsano solo una parte dei consumi e non la quota fissa e le accise su quanto paghi. Al momento un altro gestore, tale enerventi, rimborsa il 50% dei consumi per i primi tre anni e poi il 33% per i successivi 17. Conviene? Se proprio hai bollette da 2-300€ risparmierai un ottantina di € a bolletta, ma se hai bollette intorno ai 100€ rischi di risparmiare 10-20 € a bolletta. Regolati. Io piuttosto aspetterei la fine degli incentivi e una volta definita la questione della detrazione e calati i prezzi, mi farei realizzare un impianto in scambio sul posto, con la detrazione del 50% e ai prezzi giusti. Poi vedi tu.

zogu, benvenuto.
per risparmiare in bolletta, ecco alcune idee:
- a costo zero, eliminare tutti gli stand by degli elettrodomestici, TV, etc (basta staccare le spine)
- a pochi euro, cambia tutte le lampade a incandescenza con quelle fluorescenti e le alogene a 12 con l'uguale tipo a led a colore caldo (risparmi dal 80 al 90% a pari luminosità)
- controlla quanti kWh consuma il frigorifero sulle 24 ore... se inferiore alla classe A, cambialo... spendi qualche centinaia di euro ma li ripaghi velocemente;
- se hai un boiler elettrico, meriti 4 anni di purgatorio :-)
- e se vuoi essere libero dalla bolletta, fai sparire il ferro da stiro di tua moglie... ogni volta che lo accende, si scioglie un iceberg all'artico. :-))) è un battuta! Però noi stiriamo non più di 10 minuti a settimana.
e siamo a 2.200 kWh annui.

Visti i prezzi attuali, se hai qualche risparmio che non ti serve a breve, vale la pena di godere degli ultimi scampoli dell'incentivo del 5° conto. Calcola l'impianto sui tuoi consumi, fai lavorare qualcuno del settore, acquisti un prodotto ormai maturo ai prezzi più bassi possibile (sono persuaso che nel rapporto prezzo/prestazioni i prodotti di "punta" siano eccessivamente costosi rispetto a quelli di fascia più bassa) e, se riesci a consumare l'energia nelle ore di produzione, avrai una discreta riduzione della bolletta e qualche soldino con gli incentivi.
Se non ce l'hai, vedi quale offerta viene operata dalle banche a finanziamento del fotovoltaico. A occhio, mi sembrano più convenienti delle offerte da te citate.
ciao

Grazie per la velocità della risposta.

Una cosa non ho capito però!
Cosa intendi con il fatto che caleranno i prezzi quando finiranno gli incentivi ? Intendi che attualmente gli impianti costano di più
perchè tanto avendo gli incentivi non mi faccio problemi a spendere qualche € in più ?
Non è piuttosto che finiti gli incentivi diminuiscono le domande e aumenta il prezzo ?

Altra domanda: se ho impianto da 3 kw; montando un impianto con scambio sul posto ed ho bisogno (di giorno) di più energia di quella che produco, la rimanente mi viene fornita dalla rete (arrivando ad esempio a 3.5 kw) o si stacca l'interruttore come succede adesso ?

Grazie. (anche a DinoR).

I prezzi caleranno per diversi motivi: 1) gli installatori non dovranno più affrontare tutti i costi dovuti alle pratiche di richiesta degli incentivi al Gse. 2) i prezzi dei materiali offrono già al momento attuale una riduzione dei prezzi, ma vige una motivazione all'italiana: gli incentivi ripagano l'impianto, ci sono per 20 anni, il cliente se ben convinto, accetta di caricarsi un prestito con l'idea che non caccia una lira e risparmia pure sulla bolletta. Finiti gli incentivi sto discorso non c'è più! Tranne i truffatori, gli installatori dovranno fare i conti con la fredda matematica: tu cliente all'anno in bolletta risparmi tot e basta. L'impianto te lo ripaghi in tot anni, es.: 5 anni grazie alla detrazione fiscale del 50% ( sperando che venga confermato che ci sarà, altrimenti son dolori veri. ), che significa che il cliente rientra in 7 anni e mezzo della spesa perché la detrazione la termina al decimo anno, quando dovrà fare un'altra spesa per cambiare l'inverter. 3) Senza le pratiche Gse installarsi un impianto FV potrebbe diventare così semplice in molte situazioni da consentire a molti di autoinstallarselo, magari con l'aiuto dell'elettricista di fiducia e con ottimi pannelli Made in china quali trina, Suntech, yingli e così via. In ssp, che è il mio attuale regime, io posso consumare fino a 16 Kwh di elettricità istantaneamente se il mio impianto sta producendo 5 Kwh di energia perché io ho un contatore da 10 Kwh più 1 di tolleranza a cui si aggiungono i 5 della mia produzione, totale 16. È chiaro che se io mio impianto produce 1 Kwh, posso assorbire in tutta la casa massimo 12 Kwh, poi scatta il contatore. Per questi dati inerenti consumo/produzione/contatore che scatta ti puoi fidare al 100% perché li ho testati io a casa mia di persona...

L'offferta di Sorgenia Solemio in molte province del nord Italia non è attiva.

CIAo
Beppe

Salve a tutti.
E' dal 2010 che seguo il forum ed è stato una fonte di informazioni inestimabile.
Oggi,fortunatamente,ho la possibilità sia logistica che economica per fare un impianto fotovoltaico sul tetto della mia abitazione.
Per la precisione gli impianti sarebbero due,disponendo di un tetto piano abbastanza ampio:una per me ed uno per i suoceri.
L'orientamento può essere fatto tranquillamente a sud e non ci sarebbero ombre che disturbano i pannelli.
Ho chiesto alcuni preventivi,ma nel frattempo ho ricevuto solo questo.
Premetto che le cifre mi sembrano abbastanza in linea con quelle che ho letto in questo e altri thread simili,l'unico dubbio è sui pannelli che non mi sembra di aver mai sentito nominare.
Dunque,il preventivo:
-- 1° impianto 14 pannelli da 290 Wp SOLON solfixx 280/17 + inverter SMA Sunny Boy SB 4000 TL-21 = kWp 4,060 TOT € 9980 + IVA
-- 2° impianto 10 pannelli da 290 Wp SOLON solfixx 280/17 + inverter SMA Sunny Boy SB 3000 TL-21 = kWp 2,900 TOT € 7770 + IVA
Garanzie di 25 anni sui moduli,10 sull'inverter e 10 sull'impianto.
La domanda è:sono pannelli qualitativamente validi quelli della SOLON?La motivazione per cui hanno scelto questa marca è perche,avendo un sistema di montaggio particolare,permetterebbero l'installazione senza bisogno di strutture aggiuntive e,soprattutto,senza dover forare il tetto che è coperto da un impermiabilizzazione bituminosa.
In piu' mi è stato proposto un impianto solare termico a circolazione naturale da 200 litri SECUterm 200 della Wagner Solar a € 2400 + iva.
Ringrazio anticipatamente chiunque possa darmi un consiglio in merito.
Maurizio

I prodotti possono andare ma i prezzi sono troppo alti. Posta il bussiness plan che ti hanno proposto per vedere quando rientri dell'investimento. Il solare termico a quel prezzo con un boiler di soli 200 litri è davvero troppo!!!

Business Plan 4 kWp .pdfBusiness Plan 3 kWp .pdfBusiness Plan 4 kWp .pdfBusiness Plan 3 kWp .pdfCiao Lucky.
Ecco i business plan fatti dall'azienda(o meglio,da un agente dell'azienda).
Inoltre,quanto dovrebbe costare un discreto solare termico di quel tipo?
Confesso che su questo argomento sono totalmente ignorante....
Ma conviene farlo?Anche solo per recuperare qualcosa con il bonus fiscale(che a me pare del 50%,ma che il suddetto agente sostiene essere ancora del 55%)?

Iniziamo con il dire che questo bussiness plan è sballato: innanzitutto l'autoconsumo di una famiglia media è del 30% e non del 60%, quindi già per questo è sballato. L'aumento del costo dell'energia in 20 anni non è prevedibile. Il risparmio in bolletta dunque è falsato. Considerando solo gli incentivi, in 20 anni tu riceverai circa 7000€. Tu oggi lo stai pagando 11000€. I soldi che risparmi sulla bolletta li devi mettere sull'impianto FV. Non vedo il guadagno economico però riesco ad intravedere la probabile perdita. Tutte le volte che mi soffermo e faccio calcoli con questi incentivi e con questi prezzi penso che al posto vostro non farei niente ed aspetterei. Resto sempre dell'idea che con questi incentivi un impianto da 3 Kwp non dovrebbe costare più di 6000€ ed uno da 6 Kwp non più di 10000€ per rientrare in 10 anni dell'investimento.

Riguardo al solare termico per la mia esperienza conviene sicuramente, io mi sto trovando benissimo. Ho solo un rimpianto, di non averlo fatto a circolazione forzata con il boiler nel locale caldaia. Il mio solare termico da 270 litri a circolazione naturale a 21 tubi sottovuoto heat pipe, installazione compresa e pratiche di detrazione del 55% mi è costato 2350€. Diciamo che per quasi tre stagioni su quatto mi ha reso totalmente indipendente dalla caldaia a gas. Quello che ti hanno proposto dovrebbe stare almeno 1000€ in meno.

Io ho pagato due anni fa un solare termico circolazione naturale da 200 litri 1400 euro con piccoli problemi di montaggio

Totalmente sballato magari no. Sicuramente esageratamente ottimistico.
Concordo sullo stimare un'autoconsumo non superiore al 30%.
L'aumento delle tariffe energetiche è sensatamente prevedibile, anche se un 4% è di certo più realistico, rispetto al 5% del businnes plan allegato.
Non vedo inoltre contemplate le spese che sicuramente si dovranno affrontare: di certo la sostituzione dell'inverter.
Anche il non considerare l'iva, che sebbene al 10%, il privato paga, induce a rendere più appetibile l'offerta.

Ne consegue che impianti come quelli proposti non si ammortizzano in meno di 15 anni. Fare il conto del poco che ci si metterà in tasca nei successivi viene di conseguenza.

Purtroppo la situazione attuale è questa, facciamocene tutti una ragione.
Considerare la realizzazione di un impianto fotovoltaico come un semplice investimento ormai non sta più nè in cielo nè in terra.
Decidere se farlo o meno è sempre di più una scelta etica.

E se si vuole "investire" è purtroppo inutile aspettare oltre il V Conto Energia.
Magari si risparmierà sulla spesa iniziale (anzi, di sicuro), ma di certo non aumenterà il guadagno, perchè nel frattempo sarà aumentata l'energia, sarà passato un altro anno, ecc...

Un solare termico che non sia a tubi sottovuoto ed a circolazione forzata, io, attualmente, visti i relativi prezzi e prestazioni, nemmeno lo considererei.

Ringrazio tutti per le risposte.
Intanto sto aspettando altri preventivi,ma in linea di massima le vostre considerazioni dissipano alcuni dubbi che già avevo maturato leggendo in questi mesi svariati thread in merito.Mi sembra di aver capito che, a questo punto,converrebbe aspettare che i prezzi scendano ulteriormente per usufruire poi della detrazione fiscale del 50%(che però termina il 30/06/2013?) e poi dello ssp.
Per quanto riguarda il solare termico,quindi,a meno che non si attesti sui € 1500 compreso iva e montaggio,voi non lo fareste?

Solitamente è prassi quasi consolidata da diversi anni che la detrazione venga rinnovata di anno in anno alla sua scadenza, però nella vita non vi son certezze. Tuttavia, con i tempi che tirano, io preferirei sborsare meno soldi all'inizio, soprattutto se questo mi permette di evitare un prestito bancario, fare la detrazione del 50% che è più sicura degli incentivi se lo stato fa default, avere lo scambio sul posto piuttosto che regalare alla rete il 60-70% della mia produzione ed evitarmi tutti quei vincoli che il Gse mette in atto, non ultimo i 600€ e rotti di costo del contatore di produzione Enel che andresti a spendere in 20 anni, più i centesimi che ora il Gse si è inventato che deve prendersi per ogni Kwh che tu produci sottraendoli a quelli che ti dà, di questo passo prima della fine degli incentivi sarai tu utente a dover dare dei soldi ad Enel ed al Gse per avere un impianto fotovoltaico...

Per il solare termico: fallo! Però o come quello di heat spedendo MAX 1400€ oppure, visto che eri intenzionato a spendere anche 2400€, cercherei un sistema a circolazione forzata, con un boiler da 300 litri da collocare in casa o in cantina o in solaio o in sala caldaia, il concetto è in un posto che sia al riparo dal freddo ( se hai spazio ) e scegliere se a tubi sottovuoto o a vetrate piane a seconda se dalle tue parti d'inverno la temperatura si trova spesso sotto zero. Io posso dirti dopo due anni dal l'installazione del mio di essere stato contento dei tubi sottovuoto, però so che anche altri utenti sono contenti dei loro a vetrate piane. Poi ci sono due categorie di tubi sottovuoto, gli hp e gli shcmv, questi ultimi sono ancora più performanti, ma al momento meno collaudati e più soggetti a rotture e sostituzioni, cosa che non è un gran problema, lo puoi anche fare da solo se la garanzia è scaduta per quanto è semplice e ogni tubo costa circa una trentina di €. Per i solari piani vi sono diverse caratteristiche da considerare oltre alla marca: se hanno il trattamento selettivo, la superficie vetrata, la tipologia: a svuotamento ad esempio, non ultimo lo spessore della coibentazione del boiler, ma quest'ultimo dato vale anche per i sottovuoto. Ili solare termico fallo al più presto per avere la detrazione. Ciao

Grazie Lucky,sei veramente una fonte inesauribile di informazioni!
Il problema mio è che non ho la possibilità di mettere il boiler al coperto,quindi dovrebbe andare sul tetto in tutti i casi.
Dici che a quel punto non conviene fare l'impianto?Non ho capito bene la differenza tra un impianto a circolazione forzata e uno a circolazione naturale......

è troppo ?

mi hanno fatto la seguente richiesta per un impianto FV.
kvp 5,17
22 pannelli policrist. ECLIPSE
inverter POWER ONE AURORA

graranzie
12 anni su pannelli
20 anni su inverter

struttura alluminio
certificazione fine vita pannelli

tutto incluso € 13,700

commenti?

Per un 6Kwp sarebbe un prezzo nella norma ma per un 5 abbondanti dovreti stare almeno 2K in meno.

Noi un 6kWp con Suntech 250W + PVI 6.0 ultimamente è quotato a € 13.000 chiavi in mano.

ti consiglio di andare nel forum del solare termico dove troverai una valanga di informazioni... questo è per il fotovoltaico e siamo OT;
in sintesi,
-assolutamente da preferire l'installazione al coperto (minori dispersioni d'inverno che è il periodo in cui c'è meno sole e serve più ACS. Se non puoi, che almeno sia ben coibentato.
- circolazione naturale: l'acqua calda sale verso l'alto, passa dal pannello al boiler messo più in alto; non utilizza pompe (moto naturale);
- circolazione forzata: l'acqua viene mandata dalla pompa (a volte più d'una) verso i pannelli ma il boiler può essere messo ovunque (in genere, al coperto).
poi, ci sono gli impianti a pressione (con glicole) e a svuotamento (con sola acqua). Buona lettura... e poi chiedi :-)
ciao

@mauicec: approfondisci come dice dinor sulle discussioni specifiche. Solo un consiglio: se il boiler deve essere comunque collocato all'esterno, al freddo e alle intemperie, allora è inutile la circolazione forzata. Vai di circolazione naturale. Devi solo decidere se a tubi sottovuoto o a vetri piani. Io sceglierei in base la prezzo, non oltre i 1500€ prima di tutto. @flix: più che troppo! Una ladrata! Postaci il bussiness plan, vediamo cosa ti hanno inventato per convincerti che in 20 anni rientrerai di quella spesa...

grazie per le risposte.
cercherò ancora

i la notevole differenza di prezzo che mi hanno chiesto per i sun power E20 333 (+3500€) è giustificata da un notevole aumento di prestazioni?

Assolutamente no, con Sunpower a parità di potenza installata produci qualcosina in più grazie al buon coefficiente di Pmax rispetto alla temperatura.
L'unico caso per scegliere loro o Panasonic è la mancanza di superficie disponibile in quanto , sempre a parità di potenza, occupano parecchio spazio in meno rispetto a tutti gli altri.

Diciamo che quel "qualcosina"..con Incentivi del secondo CE..in 20 anni, ti ripagava del sovracosto e ti rimaneva in tasca qualche cosa.. disposto a dimostrarlo ogni momento..portatemi un impianto Lombardo sotto 100 metri s.l.m. che fa piu del mio.

Un altro "caso" per sciegliere pannelli di buona qualità, come vedo hai fatto anche tu..lo si capisce leggendo le preoccupazioni di chi su questo forum fa la lista dei pannelli che cominciano ad avere macchie e aloni e infiltrazioni dopo 2-3 anni di vita..se il buongiorno si vede dal mattino..

Un grande vantaggio è la garanzia ventennale sull'inverter, ma che io sappia, Power One garantisce i suoi modelli (UNO) fino a 10 o 12 anni...
Per un impianto del genere dovresti spendere al massimo sui 10.000/10.500 + iva...(chiavi in mano).

saluti

Sarebbe bellissima come garanzia, peccato che quando richiedi a P.O. l'intervento, ti fanno aspettare più di due mesi e mezzo e ancora devono intervenire, difatti sono seriamente intenzionato a chiedere i danni per mancato riconoscimento della garanzia. Se puoi risparmia ancora proprio sulla garanzia.......per quello che vale...

Salve a tutti. Mi sono appena iscritto e ho letto qualche discussione qui sul forum, ma so ancora veramente poco riguardo il fotovoltaico a cui ho cominciato a interessarmi solo di recente. Volevo chiedervi a proposito di impianti a costo zero cosa ne pensate dell'offerta VantaggioSole del gruppo eon: E.ON VantaggioSole

In base a quanto affermato sul sito, risiedendo in Sicilia avrei la possibilità di non pagare in boletta tutto ciò che autoconsumo e loro si occuperebbero interamente dell'impianto e di tutte le pratiche e dopo 20 anni l'impianto passerebbe a me. Sottolineo comunque che non li ho ancora chiamatati per chiedere maggiori informazioni, non sono quindi a conoscenza delle condizioni esatte dell'offerta, volevo prima chiedere un parere a chi ne sa sicuramente più di me prima di muovermi.

Solitamente questo tipo di offerte implicano che tu debba passare ad eon come gestore dell'energia elettrica di casa tua. Poi i consumi in bolletta sono davvero una piccol parte, inoltre le tasse su quello che hai consumato con ottima probabilità andranno a tuo carico. Infine studia bene il contratto, potresti scoprire che il primo o i primi tre anni ti pagano il 100% dei consumi, mentre nei successivi 17 questa quota scende al 50 se non addirittura al 33%. Tieni pure presente che se un domani dovessi fare manutenzione sul tetto o dei lavori di qualunque tipo o sopraelevare, andresti a pagare penali di migliaia di euro per la sospensione della produzione dell'impianto o anche solo per poterlo spostare. Altri gestori, quali ad esempio enerventi al momento danno il rimborso dei consumi per il 50% per i primi tre anni ed il 33% per i successivi. Inoltre è probabile che enerventi confluisca in surgenia, portandosi lì i clienti che potrebbero non essere contenti di stare con surgenia, anche perché magari sono anche peggiorate le regole, ma non possono cambiare. Ecco, anche questo è un punto dolente, tu per almeno vent'anni non potrai cambiare gestore dell'elettricità. Inoltre per come tira il vento, se il Gse cambia in modo autarchico e retroattivo le norme di accordo, come ha già fatto in precedenza con il II conto energia, anche questi gestori le cambieranno e a danno dei suoi clienti, che se decidessero di non starci dovrebbero pagare migliaia di euro di penale per uscire dal contratto. Che dire? Forse i contro sono più dei pro. A mio parere le opzioni al momento sono due: se si hanno liquidi per non fare finanziamenti, comprarselo pagando non più di 6-7000€ un 3 Kwp con buoni materiali o un 6 Kwp a non più di 12-13000€ oppure aspettare che i prezzi scendano optando entro il 30 giugno prossimo per la detrazione del 50%, lo scambio sul posto, quello sì che è un risparmio sui consumi e dei prezzi di 5000€ per un 3 Kwp e di 8-9000€ al massimo per un 6 Kwp. Ovviamente del doman non vi è certezza, stiamo ragionando per ipotesi probabilistiche, come ogni essere umano può fare... P.S.: Precisiamo che con eon non c'è alcun rimborso in bolletta, il solo risparmio è legato all'autoconsumo, che oltretutto al di fuori di Sicilia e Calabria deve essere limitato al 50%. Non è una grande offerta, forse addirittura peggiore di quella di enerventi e di surgenia. Stiamo risparmiando gli spicci per dare i soldoni veri a eon... L'unico vantaggio apparente è che fra 20 anni l'impianto FV sarà del proprietario, questo significa che dopo qualche altro anno competerà a lui il compito di smaltirlo... Bell'affare! Soprattutto considerato che un impianto FV di oggi, fra 20 anni sarà preistoria, mettersi un FV da 20 Kwp con batterie tanto da rendere completamente autonoma la propria casa probabilmente costerà poche migliaia di euro, conclusione: il cliente dovrà spendere soldi per togliersi di dosso un catafalco inutile che ha sul tetto per potersi avvantaggiare delle tecnologie che ci saranno, come dire: tenersi nel borsello un cellulare di oggi che fra 20 anni sarà un obbrobrio anacronistico... Meditate... Meditate...

Buongiorno, abito in provincia di Macerata, un tecnico (la prima volta quando è venuto la prima cosa che ha fatto è salito sul tetto ha prendere le misura e questa cosa mi è piaciuta gli altri non lo hanno fatto) mi ha proposto per 3kwh 8500 euro iva inclusa con pannelli Brandoni oppure ALEO/CEBTROSOLAR/SCHUCO (sono tedeschi), inverter SMA/POWER-ONE con garanzia per 5 anni. Mi ha detto che dovrei firmare entro il 30/09/2012 per essere sicuro al 100% di rientrare nel quinto conto energia che scade il 31/12/2012 (questo è quello che mi ha detto).

Un'altra ditta di Fabriano che ho incontrato ad una fiera, senza vedere casa prima mi ha offerto per un impianto da 3 kwh con pannelli Brandoni o Bosh e inverter power one 7700 iva inclusa.


Secondo voi alla data attuale ci possono essere prezzi migliori visto che gradatamente i prezzi continueranno a scendere. Grazie

Se ti offrono kWh lascia perdere, non sanno di cosa si parla.