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Originariamente inviato da simoz73
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Ciao, intanto grazie per avermi risposto. Posso chiederti il perchè del giudizio negativo sull'ipotesi di finanziamanto? -
E' molto semplice, rientri molto più tardi della spesa del fotovoltaico, oggi come oggi le banche ti fanno tassi 7-8-9%, non sono aggiornato, ma fino a qualche mese fà c'erano questi tassi.
valuta semmai la detrazione fiscale del 50%, su un impianto di 6000 euro potrebbe essere più conveniente...bisogna farsi fare dei calcoli..3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.Commenta
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Ho letto pochi giorni fa una stima per vedere quando la detrazione è conveniente rispetto al CE e dicevano che inizia ad essere conveniente su impianti di una 20ina di kw e quindi costi attorno ai 50000 euri
Impianto da 6,38kWp in prov. di Bergamo - Azimuth -20° / Tilt 20° su tetto a falda
Pannelli n° 22 Sunlink SL290W - Inverter Fronius IG Plus 70VCommenta
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DURACELL20 se posso permettermi, la convenienza del CE rispetto alla detrazione a mio parere non ha una soglia di KW oltre la quale conviene uno o l'altro, ma dipende sempre e soltanto da come usi l'energia. Se fai un impianto per usare poca energia autoprodotta allora conviene la detrazione, altrimenti conviene il V CE. Però questa ipotesi contiene un errore di base, l'impianto tu dovresti tararlo in base al tuo fabbisogno, ed allora conviene sempre il CE. Se poi lo fai a scopo di speculazione... secondo me oggi non ci sono più i presupposti.
FCommenta
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C'è un software di APER che verifica i due scenari. Non so su cosa ti basi Fange per affermare quello che dici. A me risulta che la detrazione+SSP è sempre migliore per quanto riguarda la resa economica, naturalmente nell'ambito dell'applicabile.:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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Buonasera,
questa discussione non avrà mai fine :-))))
Allego un semplicissimo foglio elettronico in cui potete calcolarvi convenienza o meno tra VCE e 50%.
Basta inserire i campi che sono in blu.
Se si e' in integrazione per VCE vale il discorso "NO lamiera sotto", se invece l'integrazione e' per la paesaggistica vale tutto purchè stia bene al Comune/Provincia/Regione a seconda del vincolo richiesto.
CiaoCommenta
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Ho capito la tua valutazione, ma provo a spiegare meglio quello che vorrei io:Originariamente inviato da simoz73 Visualizza il messaggio
- farmi finanziare l'acquisto dalla banca (mettendoci solo l'IVA)
- cedere alla banca i contributi pagati dal gse in modo da non sborsare di mio per le rate
- risparmiare sulla bolletta grazie all'autoconsumo finché dura il finanziamento
- incassare i contributi per gli anni residui, dopo l'estinzione del finanziamento
- ho già altre spese da sostenere e il budget non mi permette di pagare con risorse mie il fotovoltaico, per cui lo faccio solo se ho la certezza che non mi comporta esborsi
- se non sbaglio, la detrazione vale su edifici esistenti da riqualificare/ristrutturare, non su nuove costruzioniUltima modifica di nll; 12-02-2013, 01:19.Commenta
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Ci vorrei provare pure io
Salve a tutti, considerando che ormai non ho più un lavoro fisso vorrei guadagnare qualcosa con il fotovoltaico
Quindi fare una spesa iniziale così con il tempo vedrei i frutti.
Naturalmente a casa mia basterebbero 3 kw ma io vorrei farlo minimo 6-8-12 se capita anche 20.
Ho visto molti preventivi ma non riesco a capire quale sia il migliore, come fidarsi in questi casi? Naturalmente sono preventivi online
Poi il lato finanziario, le banche finanziano tutto al 100% la spesa totale Oppure faccio un finanziamento per i fatti miei con un buon tasso per avere la somma direttamente in mano? I soldi vengono accreditati per l'energia prodotta da chi? con quale modalità. Ci sta una corsa in questi giorni per il fotovoltaico perchè dopo cosa cambia?
Faccio presente che sono ignorante in materia
1) la ditta che si occupa dell'impianto una volta terminato il lavoro io comincio già a produrre energia?
2)quanto tempo passa per portare a termine il lavoro di istallazione da quando si contatta la ditta?
3)sento parlare di incentivi, detrazione, vuol dire che se spendo 20mila ne rietro 10?
come vedete sono fortemente ignorante in materia vi chiedo di illuminarmi
Io sono di Palermo dove il sole teoricamente non manca mai.
Vi ringrazio e scusate la mia ignoranza?Commenta
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Ciao Marilina.
I tuoi dubbi sono tanti, per questo ti consiglio di leggere le tante discussioni presenti nel forum. Il fotovoltaico ora non è una fonte di guadagno ma un modo per risparmiare energia abbattendo i costi in bolletta. Infatti il GSE paga un incentivo per l'energia prodotta e consumata dalla tua utenza (tariffa premio autoconsumo) e una tariffa omnicomprensiva per l'energia immessa in rete da dichiarare ai fini IRPEF.
I tempi di rientro dell'investimento se riesci a consumare almeno il 30% dell'energia elettrica si aggirano intorno ai 7-8 anni.
Sulla formula della detrazione IRPEF c'è una discussione (anzi almeno due) che ti consiglio di leggere.
Tenendo conto di ció che ho detto capisci bene che non possiamo consigliarti la taglia ideale del tuo impianto, a naso se hai un contratto di fornitura di 3 kW io non andrei oltre i 3 kWp per l'impianto.
Considera che occuperebbe circa 20 metri quadri di copertura.
Comunque, per rispondere alle tue domande:
1) sì, dopo la connessione alla rete inizi a produrre e energia;
2) l'installazione è rapida ma non è il problema principale: i tempi per terminare la pratica e allacciare si aggirano intorno ai 2 mesi se la ditta è capace, il preventivo ENEL rientra nei lavori semplici e non ci sono intoppi;
3) la detrazione è pari al 50% in 10 anni sull'IRPEF, ma tieni conto che non puoi andare a credito (se paghi 100€ di IRPEF all'anno e la detrazione è di 300€, perdi 200€).
P.S. questa discussione tratta il tema "prezzi chiavi in mano", ogni discussione ha un tema specifico, il tuo tema andrebbe discusso altrove.
P.S.2: etebeta ha allegato un file per simulare le 2 situazioni (conto energia o detrazione).
Ciao.Ultima modifica di astorA4; 12-02-2013, 07:28.Commenta
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Il foglio di etebeta mi sembra ottimo, ma sbaglio io o mancano le formule per calcolare il risultato, dopo aver immesso i dati in blu? Mi aiutate a capire?
Ciao e grazie intanto a etebetaCommenta
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Fange ciao,
I calcoli sono sotto, se scrolli dovresti vederli.
Per i due scenari vengono riportati le somme di cio' che risparmi e di cio' che ti viene pagato, il tutto attualizzato e non.
La somma finale ti dice con quale scenario la somma di risparmi/pagamento e' piu' alta....
Ciao EtaCommenta
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Etabeta, la tabella dei risultati che è sotto la vedo, ma nelle celle non ci sono formule, ci sono i numeri che non si ricalcolano da soli. Può anche essere un problema del mio excel che non interpreta bene il foglio ODS. Puoi verificare che ci siano le formule?
Grazie milleCommenta
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Guarda se trovo l'articolo lo posto, ho solo riportato quanto letto altroveOriginariamente inviato da Fange Visualizza il messaggio
ciaoUltima modifica di nll; 12-02-2013, 20:12.Impianto da 6,38kWp in prov. di Bergamo - Azimuth -20° / Tilt 20° su tetto a falda
Pannelli n° 22 Sunlink SL290W - Inverter Fronius IG Plus 70VCommenta
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@Fange: hai perfettamente ragione, le formule, aprendo il file con excel non vengono visualizzate, vengono riportati solo i risultati dei calcoli come numero. Dovrei verificare con Open Office se è un problema di conversione di formato.FTV: 11,25 KWp - PVI 10.0 trifase - 21 pannelli Schuko 250Wp E 23° + 24 pannelli Schuko 250 Wp O 23°
Monitoraggio: Raspberry Pi B+ 123solar - PVoutput: Danny IT
PDC Daikin Rotex 8 kW solo Riscaldamento + accumulo 500 lCommenta
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Salve,chiedo venia ma cosa vuol dire la voce MEE inoltre come fai a calcolare prima l SSP,non dipende da quanto autoconsumi?Originariamente inviato da Etabeta Visualizza il messaggio..Commenta
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dovrebbe significare Mancato Esborso Economico
salutiCommenta
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Per lo ssp l'ipotesi solitamente usata nei preventivi parte dalla produzione, dando più o meno per scontato che la potenza dell'impianto richiesto coincida con i consumi reali. Quindi se un impianto da 6 Kwp produce in un anno 8500 Kwh e tu ne autoconsumi in sincronia con la produzione il 30%, ti restano 5950 Kwh di cui fruire come scambio sul posto, dando per scontato che durante le ore notturne ed in inverno tu li consumi. Spero di averti chiarito il concetto più che confuso...
FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con ArgonCommenta
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ciao ragazzi.. ho visto 3/4 ditte per un preventivo e sono tutte molto care..
c'è chi per un impianto da 3kw in provincia di venezia sui 10mila euro..
ora ho in mano questo preventivo e mi sembra valido.
riuscite a darmi un consiglio? ve ne sarei molto grato
Caratteristiche Moduli Fotovoltaici
12 PANNELLI SCHÜCO POLICRISTALLINO 245 Wp
INVERTER SMA SUNNY BOY 3000 TL21, Tecnologia bluetooth; (mi hanno detto che l'inverter viene marchiato SHUCO)
Grado di rendimento Massimo del 97%. Si allega scheda tecnica
La Strutture di Sostegno metallica CON GARANZIA A VITA SCHÜCO
Materiale 6.095,00
Montaggio Installazione 800,00
Pratiche Comunali 300,00
Pratica GSE 200,00
Allaccio e Collaudo Enel 250,00
TOTALE IMPIANTO IVATO 7.645,00
sul pagamento sono un po' esosi...
Pagamento Ordinario
o Acconto del 50% entro 10 gg. dalla firma.
o Acconto del 40% entro 3 gg. Dal termine dell installazione dell impianto.
o Saldo del restante 10% alla data di allaccio e collaudo dell impianto.
dato che vi è già la predisposizione vedrò di farmi scontare qualcosina ma la vedo dura.
mi hanno detto che in circa 2 mesi mi danno l'impianto ed anche questo è un fattore importante perchè vorrei rientare nel V conto energia..
attendo un vostro parere e vi ringazio in anticipo
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Secondo me sei sopra di almeno 1000 euro...3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.Commenta
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ciao simoz.. ti ringrazio per la risposta.. ma qui da noi i prezzi sembrano essere questi
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e se accadesse che per un motivo qualunque non ci rientrassi, cosa prevede il contratto?FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con ArgonCommenta
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non dice niente.. secondo te va previsto qualcosa? e se sì cosa?Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioCommenta
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I fondi del V CE sono quasi finiti, potrebbe essere questione di giorni o di settimane, poi o Enel allaccia il tuo impianto entro un mese dalla data di fine fondi o hai regalato alla ditta installatrice i tuoi 7645€. Cosa vuoi che sia previsto? Intanto ti conviene effettuare tutti i pagamenti in banca tramite modulo specifico per accedere alla detrazione del 50% ( sempre che tu abbia capienza di detrazione, altrimenti è inutile ) nel caso in cui restassi escluso dall'incentivo. Poi dovresti lasciare da pagare all'allaccio almeno il 30% e includere la clausola che quel 30% resta a te nel caso in cui non rientrassi nel V CE. Inoltre un contratto in cui sia previsto di versare un anticipo del 50% io non lo firmerei mai e poi mai ( troppe volte ho visto e sentito di aziende che incassano un lauto acconto per poi sparire nel nulla o rendere un pessimo servizio al cliente ( dalle mie parti c'è un bel proverbio: chi paga prima è malservito...). Inoltre se dopo che hai pagato 3800€ finiscono gli incentivi, ti trovi nella singolare condizione di un contratto che non avendo previsto nulla al riguardo, ti lascia due possibilità: perdi quei soldi oppure paghi pure il resto per un impianto di cui non rientrerai mai più della spesa... È un brutto momento per mettere gli impianto FV... P.S.: oltretutto, ciliegina sulla torta, con quei materiali quell'impianto finito ed installato ed ivato, considerando i rischi di cui sopra, non vale più di 6000€...FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con ArgonCommenta
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Concordo con Lucky, bruttissimo momento per installare un impianto perchè non si hanno certezze per il futuro.
Comunque io ho fatto un pagamento cosi' suddiviso: 10% anticipo, 50% al momento dell'allaccio e restante a 30gg dall'allaccio.
Nel tuo caso inserirei una clausula per il discorso di rientrare nel 5 CE e insireri una quota di pagamento al momento del riconoscimento della tariffa incentivante da parte del GSE.Impianto fotovoltaico connesso il 09-novembre-2012 nel V contro Energia. Impianto da 2.96Kwp, n°16 moduli Sunerg, inverter POWER-ONE. Provincia di Forli-Cesena, C, 800mt s.l.m. Inclinazione 28°, orientamento -90 (EST).
Caldaia a legna fiamma rovesciata UNICAL , Piren 30Kw + Puffer 800Lt. Scambiatore a piastre per produzione ACS.Commenta
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eh la peppa!! se vogliamo possiamo dire anche di ore..poi bisogna vedere QUANTE ORE..Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
Mancano ancora 139 mio..la MEDIA delle ultime settimane è stata bassina..solo oggi ha passati 1 mio di euro, ma forse perchè ne avevano cancellati 13 la settimana scorsa e ne hanno riammessi alcuni?
Concordo che non c'è da dormirci sopra..ma quando si mette nel contratto fine Marzo come fine lavori..mi pare una sufficiente cautela.
Il prezzo non mi pare malaccio.. anche perchè giustamente sono le ultime cartucce e il tempo stringe..per cui capisco che gli installatori abbiano un numero limitato di impianti da poter realisticamente finire in tempo..e quindi li vendono bene...a chi (giustamente) non si fida a fare detrazione (o non puo farla per incapienza)..perchè in caso contrario, caro Skacco, secondo me conviene sempre rispetto al secondo semestre CE.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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ma secondo voi posso fare il pagamento con bonifico e quindi in caso non entri nel V conto energia vado a sfruttare la detrazione?
che tipo di bonifico va fatto?
grazie ancora ragazzi siete davvero molto gentiliCommenta
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ti ringrazio per la risposta.. ma trovare chi ti fa il lavoro a 6000 euro con quei materiali qui in zona mi sembra impossibile..Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
non so dove abiti te ma qui i prezzi sono questi...Commenta
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Si, puoi fare il pagamento con l'apposito bonifico con ritenuta il cui modulo è disponibile in ogni banca/posta.
Detrazione 50% ristrutturazioni, cosa scrivere sul bonifico bancario?
Pagamenti - Fatture e ricevute - Detrazione 50%
salutiCommenta
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Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggioGrazie per le risposte,scusate me le ero perseOriginariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioSpero di averti chiarito il concetto più che confuso...
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ho ricevuto una proposta ora di impianto 3kw chiavi in mano (escluso bollettini enel) di 7200 iva inclusa
per 12 pannelli conergy plus da 235w
inverter posso scegliere se mettere SMA oppure AURORA power one
e 10 anni di manutenzione... hanno detto che vengono periodicamente a controllare l'impianto...
che ne pensate?Commenta
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