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**ligabue82** · 08-10-2012, 13:13

Originariamente inviato da giorgio77 Visualizza il messaggio

...

Per prendere gli incentivi del V C.E. l'impianto deve risultare nella categoria "su edifici", quindi, nel tuo caso, l'altezza massima dei pannelli FV deve risulatre inferiore a 30 cm (quindi qualche grado di inclinazione pu� essere dato); NON E' PIU' POSSIBILE ESSERE AMMESSI ALL'INCENTIVO SE SI RICADE IN ALTRI IMPIANTI!!! (a meno che non hai l'autorizzazione del comune antecedente all'11/07/12.
Leggete bene le regole tecniche!!!!!!!!!!!

saluti

**jadarc** · 08-10-2012, 13:19

Scusa non ho capito.
Se non rientri su edificio, perdi gli incentivi?

**LuckyLukeJohn** · 08-10-2012, 14:28

@simoz: ah, ok. Ora � tutto pi� chiaro ed in effetti vista alla luce di quanto mi dici della ditta in Sardegna e delle ulteriori ombre che non si possono vedere dalla foto, concordo con te: vai con lg e inverter solar edge. Procedi quanto prima che dicembre si avvicina e quei fetenti dell'enel sono capaci di tardare anche due mesi dalla comunicazione di fine lavori, come � accaduto a me. Riguardo alla massa di installatori che ragliano a raffica, se ti pu� consolare, dalle mie parti le cose non vanno certo meglio: io ho avuto una trentina di sopralluoghi da commerciali, tecnici ed esperti che ne capivano un decimo di quanto ne capisco io che lavoro nel settore sanitario... ma che potrvano fare concorrenza agli imbonitori da piazza e ai truffatori del gioco delle tre carte...

Quindi ti posso capire bene.

**simoz73** · 08-10-2012, 19:34

@lucky gi�, il tempo stringe, sopratutto perch� ieri ho scoperto che per ogni kw prodotto da gennaio i signori del GSE si prenderanno 0,05� per gli impianti presumo installati dopo quella certa data...pensa poi che oggi riguardavo un preventivo fatto da un -ingegnere- del consorzio agrario, dove mi ha messo il nord nella direzione opposta e mi ha scazzato tutto l'azimut dicendomi poi (pure lui dopo quello della sunpower) che non era conveniente mettere i pannelli nella falda sud-est. Sono stato costretto a studiarmi io le ombre, ristudiarmi punti cardinali, gradi ecc...cosa che quando chiedi un preventivo e magari ti fidi, prendi certe inculate spaventose per la totale incompetenza di certi personaggi.
Son stufo, domani faccio partire il tutto , grazie a tutti quanti per ora...

edit:0,05c� per la produzione e 0,05c� per l'autoconsumata.....molto bene.

**toninon** · 08-10-2012, 22:23

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Per prendere gli incentivi del V C.E. l'impianto deve risultare nella categoria "su edifici"

Ho verificato quanto hai detto ed ho corretto il mio post !
Cavolo non mi ero accorto che era stata una definizione cosi' restrittiva della categoria 'impianto su edificio'.

grazie della correzione

, ciao

**mianclasa** · 09-10-2012, 23:25

un saluto a tutti e grazie per condividere le vostre conoscenze con chi come me ne � a digiuno.
Finalmente ho la possibilit� di installare il mio tanto agognato impianto fotovoltaico, per ora ho solamente incontrato 2 diverse aziende, una secondo me impropria nel settore fotovoltaico, non far� nomi perch� ho letto che ha la denuncia per diffamazione facile, comunque questa vende un pacchetto completo di finanziamento ed assicurazione a cifre secondo me improponibili (3 Kw ? a 13.555 �) senza spiegare minimamente quali pannelli o inverter o qualsasi parte tecnica verr� usata, si parlava di finanaziamento ripagato dal Gse, di come fare soldi mettendo l'impianto sul tetto, come un tesoro finora non visto.
L'altra azienda mi ha proposto un kit da 5,28 Kwp con il seguente materiale: 22 moduli Sharp 240 NDR1J, inverter P.O. PVI-6000-OUTD-IT, istallazione compresa, chiavi in mano a 13.852 iva inclusa.
Visto che ho rapporti extra lavorativi con chi mi ha fatto il secondo preventivo non vorrei lasciarmi tentare da quest'offerta senza prima chiedervi parere, inoltre mi ha proposto per mia richiesta ma non consigliato i moduli Panasonic N240 a 3900 � in pi�, mi consigliate di cercare altri preventivi?
Gi� st� valutando di portare l'impianto vicino ai 6 Kwp ma non ho molto spazio disponibile sul tetto e i Panasonic farebbero al mio caso con le loro misure ristrette
Nb.: sono di Macerata e vorrei concludere al pi� presto per non rischiare di perdere gli incentivi.

**toninon** · 10-10-2012, 08:42

Penso tu stia parlando di "Enel green power" perche' ho ricevuto un preventivo simile di recente. Ha prezzi folli ci puo' cadere solo uno sprovveduto che non ha visto le altre offerte sul mercato. E' questa e' la mia opinione, se non e' piu' lecito dire la propria sul rapporto prezzo qualita' mi venissero pure a prendere.

Per il finanziamento andrebbe evitato se appena possibile, tassi d'interesse troppo elevati. Due anni fa' si poteva prendere un finanziamento del 3 % a tasso variabile, adesso 7-8 %. Un vantaggio della riduzione dei prezzi (anche se gli incentivi sono diminuiti di piu') e' che e' piu' facile trovare i soldi per pagare in contanti o quasi.

Ma perche' vuoi installare 6 kWp ?

I moduli Sharp policristallini li hanno installati in molti, pareri ce ne dovrebbero essere parecchi. Il Powerone e' una buona marca per prestazioni e affidabilita', da quel che si e' visto finora.

I panasonic solo se ti serve veramente risparmiare spazio. Prova a calcolare quanto ci vuole a recuperare 3900 �, hanno un po' di resa in piu' legata soprattutto al comportamento con temperature elevate, ma non credo basti neanche in 20 anni che comunque sono troppi. La qualita' a quanto dicono tutti quelli che li hanno messi e' ottima, ma altri di buona qualita', rendimento standard e costo inferiore del 30 % ne esistono.

ciao

**colisosun** · 10-10-2012, 09:52

Quoto Toninon, ormai l'impianto va tarato esclusivamente in base ai propri consumi e sovradimensionarlo � inutile e dispendioso.
Fai un tentativo eventualmente anche con Sunpower cerca qualche dealer di zona e fatti fare qualche preventivo.
Un 6 Kwp dovresti trovarlo al massimo attorno ai 16K (Sunpower) in quanto gi� in fine IV CE si trovavano tra i 16 e i 17K e poi valuta bene il piano di rientro che ti fanno.
Da calcoli abbastanza sommari che avevo fatto in precedenza con un'autoconsumo del 30% e un'impianto da 6Kwp spendendo in tutto 17K ( bollettini, certificazione , connessione e quant'altro) dovresti rientrare in circa 11-12 anni.
Se i tuoi consumi annui stanno sui 4000 Kwh stai sulla taglia 3Kwp e orientati su buone marche ad un prezzo contenuto.

**GeoThermo** · 10-10-2012, 10:46

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Per prendere gli incentivi del V C.E. l'impianto deve risultare nella categoria "su edifici"; NON E' PIU' POSSIBILE ESSERE AMMESSI ALL'INCENTIVO SE SI RICADE IN ALTRI IMPIANTI!!! (a meno che non hai l'autorizzazione del comune antecedente all'11/07/12.

In pratica significa che gli impianti a terra di fatto ormai sono tagliati fuori, indipendentemente dal fatto che siano su terreni di pertinenza dell'edificio. Quindi o si monta l'impianto sul tetto o su une serra-pensilina. Alternative non ce ne sono altre.

E' corretto quanto ho scritto?

**mianclasa** · 10-10-2012, 13:42

Originariamente inviato da colisosun Visualizza il messaggio

Se i tuoi consumi annui stanno sui 4000 Kwh stai sulla taglia 3Kwp e orientati su buone marche ad un prezzo contenuto.

I miei consumi attuali si attestano a circa 5000 kWh e pensavo di aumenterli installando condizionatori e/o pompe di calore, per quanto riguarda i Panasonic invece di Sharp mi permetterebbero a parit� di spazio di avere pi� produzione, ma visto le mie necessit� � corretto tendere al limite dei 6 kWp o visto che avr� comunque surplus di produzione con il V energia non ha senso?
Ps. La ditta innominabile � una MLM di Prato che vive dicendo ch sul tetto abbiamo una miniera inesplorata, beati loro.

**maxernet** · 10-10-2012, 14:05

Originariamente inviato da GeoThermo Visualizza il messaggio

...E' corretto quanto ho scritto?

si, per� che io sappia pensilina non � edificio attenzione.

**LuckyLukeJohn** · 10-10-2012, 22:28

@mianclasa: non ha senso con i tuoi consumi arrivare necessariamente a 6 Kwp, tanto meno se per farlo devi sborsare 3900� in pi�. 5,28 Kwp � pi� che sufficiente, anche per mettere 5-6 climatizzatori con PDC e ti parlo per esperienza diretta, come vedi dalla mia firma. Piuttosto ti consiglierei di investire quei 3900� optando per dei climatizzatori inverter con dei valori di efficienza molto elevati ( cop > 4 ed EER > 4, meglio ancora se per entrambi > o almeno prossimo a 5 ). In questo modo, anche se produci qualche W in meno sul tetto, ne risparmi centinaia in casa...

**mianclasa** · 10-10-2012, 23:00

Vi posto una mia riflessione sperando di non andare OT: visto che spazio sul tetto ne avrei ancora ma causa un comignolo di un camino posto ad est dell'impianto chi mi ha fatto il progetto si � tenuto a ben 5 mt da questo, se mettessi altri 3 moduli arriverei a 6 kWp ma avrei ore del giorno con ombre sui pannelli, la minor resa la maggior spesa sarebbero comunque economicamente convenienti nel tempo?

**colisosun** · 10-10-2012, 23:27

Con una buona suddivisione delle stringhe l'Aurora ha l'MPPT che lavora bene quindi con ombre parziali in poche ore della giornata non ne dovresti risentire per nulla.

**ritagru** · 11-10-2012, 14:11

Ciao Lucky,
cos'� il sistema domotico e le prese wireless? O per lo meno dove guardo per iniziare a capirci qualcosa?
Io vorrei mettere un boiler a pompa di calore per acqua sanitaria e delle pompe di calore per riscaldare casa ma non in aiuto alla caldaia (proprio da questa vorrei affrancarmi visto che va a legna e gpl, cio� faticosi o costosi!).
Solo che l'elevato fabbisogno energetico di casa mia (15-16 kw con delta t 50�) esclude delle pompe aria-acqua per radiatori esistenti e dovrei invece installare delle aria-aria con split. Ecco la domanda (sempre ammesso che ce la facciano..) quanto sono rumorose queste macchine, e gli split interni disturbano, specie la notte in camera da letto?
Hai suggerimenti per le marche? Mi parlavano di Mitsubishi Electric.
Grazie.

**papinist** · 11-10-2012, 16:35

@ritagru: questa discussione � per parlare dei prezzi degli impianti fotovoltaici. Ti consiglio di chiedere in PM o di cercare nelle sezioni del forum dedicate.

**LuckyLukeJohn** · 11-10-2012, 21:47

@ritagru: scrivimi nella sezione dedicata, dimmi in quale stai scrivendo che vengo l� a risponderti, cos� avrai anche il parere i altri utenti. Ciao

**PatriOgliastra** · 12-10-2012, 08:49

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@simoz: considerando quanto ha detto anche toninon riguardo le ombre, direi che diventa una questione di gusti: io non spenderei mai 7800� per degli lg e neppure per dei bosch con quell'inverter! In verit� per quella cifra io pretenderei di avere Sanyo o sunpower o male che vada solarworld come pannelli e sma o power one come inverter ( anche i microinverter ), ma come minimo. Altrimenti non lo farei proprio l'impianto... se mi puzza di stare rischiando di buttare i soldi... io me li tengo in tasca...

Beh, sinceramente per nostra esperienza,stiamo installando Bosch mono da quasi 3 anni e Sanyo da pi� di 5 , nella nostra zona ( Olbia,Sardegna) non c'� una grossa differenza di resa , il Bosch � molto vicino alla Sanyo ,a volte in pareggio,considerando impianti gemelli ( pot.e esposiz.uguali senza ombre ),� chiaro io parlo di resa ed esperienza di qualche anno ,se parliamo invece di estetica e spazi le cose chiaramente cambiano a favore di Sanyo..

**faustom** · 12-10-2012, 08:54

Originariamente inviato da PatriOgliastra Visualizza il messaggio

Beh, sinceramente per nostra esperienza,stiamo installando Bosch mono da quasi 3 anni e Sanyo da pi� di 5 , nella nostra zona ( Olbia,Sardegna) non c'� una grossa differenza di resa , il Bosch � molto vicino alla Sanyo ,a volte in pareggio,considerando impianti gemelli ( pot.e esposiz.uguali senza ombre ),� chiaro io parlo di resa ed esperienza di qualche anno ,se parliamo invece di estetica e spazi le cose chiaramente cambiano a favore di Sanyo..

Le chiedo un'informazione: quando si parla di Bosh si parla di pannelli Aleo ? Le chiedo questo perch� mi � stato detto che questa azienda � stata assorbita da Bosh. Grazie

**PatriOgliastra** · 12-10-2012, 10:48

Originariamente inviato da faustom Visualizza il messaggio

Le chiedo un'informazione: quando si parla di Bosh si parla di pannelli Aleo ? Le chiedo questo perch� mi � stato detto che questa azienda � stata assorbita da Bosh. Grazie

No, parlo di Bosch , nello specifico il pannello c-Si M60 ,monocristallino che viene prodotto sia nello stabilimento precedente di Bosch che nello stabilimento Aleo Solar AG ,che produce anche gli Aleo.

**jhuilm** · 12-10-2012, 12:30

Preventivo impianto

Salve,
ho recentemente iniziato a valutare l'idea di installare un impianto fv presso la mia abitazione. Quello che descriver� di seguito � l'unico preventivo che ho ricevuto. Mi farebbe piacere conoscere la vostra opinione riguardo alla validit� di questo investimento. Ho seguito in parte la vostra discussione e, da quello che ho potuto intuire, la mia sarebbe un'operazione piuttosto conveniente. Credo sia importante sottolineare che l'intera somma verrebbe pagata tramite finanziamento.

Localit�: Messina (38�12?0?N 15�21?0?E)
Falda: Azimut 230� Nord, inclinazione 13�.
Superficie: 50 mq
Ombreggiamento: Palo illuminazione pubblica dopo le 17:00 circa

PREVENTIVO
Inverter: Aurora PVI-6000-TL-OUTD
Pannelli: Bosch Solar Module c-si M 60
Potenza complessiva: 5.88 kWp
Totale: �12.500

Consumo annuo: 9053 kWh (di cui 70% in fascia F2-F3)

Tariffa incentivante: �0.216/kWh
Tariffa premio: �0.134/kWh

Questi ultimi due valori suppongo siano standard.
Grazie per l'interessamento.

**heathcliff** · 12-10-2012, 15:48

bel prezzo direi. Purch� sia comprensivo di iva

**jhuilm** · 12-10-2012, 16:13

Gentilissimo, Grazie.
Marco

edit: s�, tutto compreso

**LuckyLukeJohn** · 12-10-2012, 20:19

Per patriogliastra: attenzione, c'� stato un fraintendimento: io ritengo che i bosch siano molto buoni, ma non al livello di Sanyo, quanto meno per la differente tecnologia utilizzata dai due che giustifica una differenza di prezzo e una migliore resa con temperature estremamente elevate ed in caso di ristrettezze di spazio. Il senso della mia affermazione era sottolineare al collega del forum che chiedeva lumi sul preventivo ricevuto che quel prezzo non sarebbe stato giustificabile neppure dall'uso di Sanyo. @juilm: concordo con heatcliff. L'unico punto che non mi � chiaro �: sarebbero orientati praticamente a nord-est? O a nord-ovest? Nel primo caso non � il massimo, anzi, nel secondo � pessimo. Qual � la previsione di produzione del bussiness plan?

**jhuilm** · 12-10-2012, 22:15

Salve,
mi scuso se sono stato poco preciso riguardo all'orientamento della falda. Per intenderci: da sud, "andando" verso ovest di 50�. Quindi sud-ovest circa.
Per la seconda questione, le spese sarebbero cos� ripartite: 30% al momento della sottoscrizione, 50% ad avviso merce pronta in magazzino e il 20% rimanente dopo il collaudo dell'impianto. Ecco il prospetto: http://i.imgur.com/xW9i7.png
Grazie,
Marco

**LuckyLukeJohn** · 12-10-2012, 22:51

Fai tutto il contrario: 10-20% al momento della sottoscrizione del contratto, come peraltro prevede la legge in materia giuridica di contratti. 30% ad avviso merce pronta in magazzino. 20% a fine lavori. Il restante 30% al collaudo ovvero alla connessione dell'impianto alla rete Enel. Qualcuno addirittura lascia un 10% a saldo una volta vista riconosciuta la tariffa incentivante dal Gse, prassi che io condivido se non si hanno referenze certissime sulla ditta. Ovviamente questo 10% ovviamente si sottrae all'ultimo 30% che quindi diventa 20%. Buon impianto! P.S.: sud-ovest � buono!

**jhuilm** · 13-10-2012, 10:37

Credo di aver fatto un po' di confusione, purtroppo non sono io il diretto interessato ma mio padre. Rileggendo le email ho trovato che, se si sceglie il metodo della finanziaria, la prima rata deve essere pagata dopo 6 mesi (quando l'impianto � ormai a regime). A questo punto credo quindi che la ripartizione delle spese che le/ti (

) ho descritto ieri valga solo per chi decide di fare tutto a proprie spese.
Grazie

**simoz73** · 13-10-2012, 13:21

Mi piacerebbe vedere un preventivo sotto i 7700� con Sanyo o Sunpower...la vedo molto dura, ma sopratutto come gi� detto da altri non � giustificato il prezzo in pi� di questi tanto decantati pannelli.

Io personalmente ho scelto LG e inverter solaredge con ottimizzatori, perlomeno sono slegato da tanti vincoli con il classico impianto e posso monitorare pannello per pannello. -tra 3-4 5 anni se dovesse avere problemi un qualsisi pannello � LG dovesse dovesse rispondermi picche potr� comunque installarmi il pannello che mi pare, sicuramente coster� molto di meno rispetto ad ora.

**toninon** · 14-10-2012, 18:57

jhuilm
A Messina si ha un rendimento ottimo.
Attenzione al palo (e anche ai fili annessi...), se adesso fa' ombra alle 17 a giugno sara' anche prima e per un impianto a sud-ovest le perdite per un ombra a quell'ora ci sono anche se non sono tali da scoraggiare dal fare l'impianto.

A parte questo l'unica cosa che non mi piace e' il finanziamento, coi tassi che ci sono adesso. D'altra parte non sempre si puo' scegliere (anche il mio caso). Che piano di rientro ti hanno proposto, cioe' quale rata per quanti anni ? E' dimensionata sul rendimento dell'impianto ?

ciao

**jhuilm** · 16-10-2012, 21:32

Ciao
il palo � dell'illuminazione, non ci sono fili in vista.
Per i pagamenti so solo questo: http://i.imgur.com/xW9i7.png (con prima rata dopo 6 mesi dalla messa in funzione).

In realt� mi si presenta anche quest'altra possibilit�:
6 kw chiavi in mano, moduli Europei della Siliken, Inverter Power One a 12.500 Euro iva inclusa. Credo che opter� per la prima (fiducia nei confronti della societ� che gestisce il tutto).

Grazie
Marco

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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