Alla fine un pannello FV è un componente passivo. Se è fabbricato bene, e tu e altri avete confermato che giustamente Brandoni fa pannelli di ottima qualità, la qualità iniziale è destinata a durare, salvo incidenti comunque possibili.
Io non avrei alcuna riserva ad acquistare pannelli FV italiani di ottima qualità al posto di pannelli di una multinazionale di qualità paragonabile, e avrei anche maggiore soddisfazione sapendo che il produttore è un'azienda del territorio. Per l'inverter la cosa potrebbere essere diversa, per la complessità dell'apparato, la minore durata con possibili esigenze di manutenzione, e i problemi di conformità con le normative.

Preciso che ho sul tetto pannelli italiani di una marca meno rinomata rispetto a Brandoni.

@lucky:nel 2010 abbiamo fatto installare,sul tetto della casa dei miei genitori,un impianto da kWp 2,960 con pannelli Sharp Serie NU 185 W.L'installatore,ovviamente,gli definì di qualità medio-alta.Tu ne sai qualcosa in più?

secondo voi mi conviene montare un fotovoltaico a zero gradi senza ombre? l istallatore mi dice di si, voi ?

Una analisi "seria" non si limita solo a questo. Orientamento, materiali, dove, consumi, ecc.........?

jadarc: sono 12 pannelli conergy power plus 245, inverter power one e mi trovo in provincia di taranto, consumi annui 2600kw

Orientamento? Su edifico? Certificazione Energetica?
Guarda che devi fare anche un'investimento che dura minimo 20 anni, quindi devi valutare bene.

Diciamo che proprio zero gradi è un pò troppo negativo, non tanto per la producibilità, quanto per lo sporco accumulato (che non va via con la pioggia a causa dell'inclinazione inesistente) e per le sovratemperature del modulo a causa della scarsa dissipazione del calore nel caso no fosse troppo arieggiato.
Spero inoltre che il prezzo si aggiri tra 7000 e 8000€, altrimenti è un pò troppo...
Se vuoi, puoi contattarmi...stiamo realizzando un paio di impianti salle tue parti...

saluti

Se il lastrico è veramente a 0°, allora puoi farteli montare inclinati in modo che il punto più alto sia a 30 cm max dal lastrico.
Ovviamente l'esposizione a sud te la scegli tu in questo caso visto che non hai la pendenza del tetto.
Il preventivo finale?

Per prendere gli incentivi devo montarlo in quel modo a 0 gradi, perche il muretto intorno e solo 20 centimetri. e lo devo montare sopra la mansarda io volendo potrei inclinarli quanto voglio a sud ma tutti mi dicono che non posso, il gse non vuole. Ultimo prezzo 8300 tutto compreso. Per lo sporco volendo li potrei lavare tuttti i giorni se necessario.

Salve ragazzi, ho due preventivi da proporre con lo stesso "prezzo" , devo scegliere tra uno dei due, uno europeo, l'altro con ottimizzatori vista la presenza di ombre d'estate dopo le 17 e in inverno presumo dopo 14.30 circa.

Preventivo europeo:
Modulo Bosch cSiM60 245Wp mono (0/+5Wp) No 12
SM3000S Inverter Solarmax SM3000S 1MPPT 230Vac
DCT12/10 Fusibili Fotov.10,3X38-1000Vdc 12A conf. 10pz
CA3S Quadro in Alt. per Imp.fino a 3,5 kwp
STE1KWA50 Kit strutt.profilo per moduli H 50
ST185 Gancio regolabile inox
SC-4RMA100 Solar Cable 4mm matassa da 100m rosso mt 100
SC-4NMA100 Solar Cable 4mm matassa da 100m nero mt 100
APH4M/10 Connettore Amphenol 4mm maschio conf.10pz
APH4F/10 Connettore Amphenol 4mm femmina conf.10pz

Quadro in corrente continua n° 1
Progettazione.
il tutto a 6458,00 euro (senza oneri e assicurazione e senza installazione)


Secondo preventivo:
Ecco la proposta non Eu: Modulo LG LG250S1C MNX 250Wp mono (0/+3%) No 12
SE3000-EUR Inverter SolarEdge SE3000 230Vac TRL DK No 1
OP250LV55MC4 Power Optimizer 250 Wdc per MC4 No 12
CA3S Quadro in Alt. per Imp.fino a 3,5 kwp No 1
STE1KWA50 Kit strutt.profilo per moduli H 50 No 2
ST185 Gancio regolabile inox
Solar Cable 4mm matassa da 100m rosso mt 100
SC-4NMA100 Solar Cable 4mm matassa da 100
APH4M/10 Connettore Amphenol 4mm maschio conf.10pz
APH4F/10 Connettore Amphenol 4mm femmina conf.10pz

Quadro in corrente continua
Progettazione,
Il tutto a 6458,00 senza oneri e assicurazione e installazione.

IMPIANTO SU EDIFICIO Io tilt "0" lo sconsiglio. Se ci dici come è fatto il tetto, magari guardando a sud oppure indica lunghezza lato lungo e sua esposizione, insomma un minimo per consigliarti.
Al tuo posto valuterei anche di prendere la tariffa "altri impianti" visto che la differenza di incentivo è minima. Se non erro la differenza è del 3%. Potresti metterli come vuoi tu accettando tale riduzione. Il gse non te lo vieta, ti dice che se li metti rispettando la definizione che ti ho copiato sopra , prendi un pò di più di incentivo (il 3% a cui facevo riferimento)


"Il GSE non vuole": vedo puzza di installatori poco "tecnici"

@simoz: il primo ma con gli ottimizzatori o il global peak della power one o il secondo con modulo bosch invece che lg, per dirla alla catalano...

@luky

Lo sò, ma il prezzo cambia per rientrare nel mio buget posso fare solo queste combinazioni...provo a chiedere....ma gli LG fanno così tanto ******?

Simoz , se le ombre le hai solo dopo le 17 non farti troppi problemi...per quell'ora hai già prodotto la maggior parte dei Kwh che potresti normalmente produrre.
Fatti fare uno studio sulle ombre il vantaggio che potrebbe darti la seconda configurazione potrebbe non essere così marcato come si pensa....

@colisosun

le ombre le ho dopo le 17 d'estate, d'inverno molto prima chiaramente, ho esposizione sud est...poi con gli ottimizzatori solaredge posso monitorare pannello per pannello...non è malvagio visto che i due preventivi hanno lo stesso prezzo ma con pannelli diversi...tra cui il primo con un pannello con taglio da 245 Bosch quindi qualche watt in meno, il secondo LG 250...ma con solaredge...

posto una foto fatta alle 17.30 a metà settembre.. chiaramente il pannello ora esistente andrà tolto...con la vecchia legge prima del 2007 il minimo era uno 0,2 kw...

simoz tu conosci la tua situazione meglio di chi guarda una foto,
però considera che le tue perdite per ombra sono molto limitate perchè essendo rivolto ad est, con quella inclinazione, quando il pomeriggio il sole si trova ad ovest, la tua produzione è minima.....
inoltre in inverno il sole non arriverà così tanto ad ovest, e quando ci arrivrà. sarà già basso e la tua produzione altrettanto bassa, quindi bassa l'incidenza delle ombre

@ Heathcliff

...certo, non sono qui per farmi risolvere i problemi, ma non avendo trovato riferimenti sui pannelli LG ho condiviso un pò tutta la mia situazione, alla fine io bene o male ho già deciso ma un parere in più è sempre ben accetto...oltre che utile anche ad altri utenti.
ringrazio tutti, mi immergo nel mondo degli ottimizzatori, non voglio nessun tipo di rogna ne con pannelli mezzo guasti ne con pseudo ombre penalizzanti, perdo gli incentivi europei, ma ne guadagno in tranquillità e performance. Grazie.

Personalmente condivido la valutazione di heatcliff, meglio avere una percentuale di incentivo in più sulla produzione e dei pannelli performanti che nel tempo è molto probabile che daranno pochi o nessun problema ed un interlocutore tedesco che risponda in modo certo e serio della garanzia. Poi fra 10 anni o anche meno l'inverter lo dovrai cambiare e così per il second decennio di incentivi potrai mettere inverter con super ottimizzatori se davvero ce ne sarà così bisogno. Viceversa la spesa dei pannelli fra 10 anni non sarà nè obbligatoria nè così conveniente come quella della sostituzione dell'inverter. Poi... sono sempre modi di vedere il mondo: se fra 3-5 anni, per un motivo X qualsiasi, tu fossi costretto a cambiare i pannelli, spenderesti una bella cifra in rapporto alla spesa iniziale, se invece dovessi cambiare solo l'inverter, sarebbe sempre una cifra quasi marginale rispetto al costo iniziale dell'impianto, diciamo che quei 5-700€ che stai risparmiando ora ce li metti dopo per evidente necessità e non come faresti ora per ipotesi di necessità. Ma soprattutto, a questo punto, scegli la ditta che ti ispira maggiore serietà. Anche questo è un altro modo di risolvere la questione... P.S.: bosch penso che siano almeno un paio d'anni che fanno pannelli FV, un micro storico c'è, ma soprattutto il nome e la qualità dei suoi prodotti è sempre stato ottimo. Non si può dire lo stesso in generale di lg, nel senso che ha iniziato a "produrre" pannelli FV da pochissimo, comunque da meno di bosch, e mi chiedo se come per i suoi primi cellulari, non siano ancora tutti da... "ottimizzare" Ricordo che i miei cellulari lg di 5-6 anni fa facevano davvero ******...

Riguardo a bosh ti risulta che abbia rilevato il marchio aleo ? Grazie Se no cosa ne pensi di questa marca tedesca ?

@luckylukejohn

Il problema è proprio quello, non c'è uno storico...nel 2013 l'LG dovrebbe uscire con dei nuovi pannelli...presumo vogliano incentivare la vendita di questo prodotto, il solar edge è garantito 12 anni, gli ottimizzatori 25...è una bella scelta...mi faccio gli auguri da solo

c'è da aggiungere che con questo sistema si può mettere qualsiasi tipo di pannello nel caso di sostituzione fuori garanzia...

Ha ragione Heatcliff.
Primo non c'e' nessun problema a montarli inclinati, avresti un incentivo inferiore di 0.007 €/kWh, circa il 3 %, ma inclinati correttamente intorno a 30-35 º i moduli produrrebbero ben piu' del 3 % rispetto ad un'inclinazione di 0-5º.
Pero' avresti piu' occupazione di superficie per evitare l'autombreggiamento. Inoltre il permesso del comune potrebbe essere diverso in quanto i moduli non sarebbero complanari alla falda.

Smentisco quanto detto sull'inclinare a piacere i moduli, dopo aver letto il post 3367 di Ligabue ed aver verificato sulle regola applicative che e' proprio come dice lui. !!!
Se non si ricade nella categoria 'su edificio si e' esclusi dagli incentivi !

Cito dalle regole applicative del DM 5 luglio 2012 (Quinto conto energia):L'allegato 2 del decreto del V conto energia da' delle indicazioni su come si possono montare i moduli su un edificio. Nei precedenti conti energia queste regole non erano obbligatorie e se non le si rispettava si prendeva una tariffa minore, ma con il V se non le si rispetta l'limpianto non e' piu' considerato 'su edificio' e quindi se non ricade in una delle altre categorie autorizzabili non ha diritto ad alcun incentivo !

L'allegato 2 richiede che sui tetti a falda i pannelli siano complanari alla falda (le regole applicative richiedono che non ne fuoriescano). Per i tetti piani senza balaustra l'altezza dei moduli non puo' oltrepassare i 30 cm rispetto al piano. Per i tetti con balaustra l'asse mediano dei moduli non puo' oltrepassare la balaustra.
Esistono poi le direttive per tetti di tipo diverso. In caso di dubbio consultate le regole applicative, si scaricano dal sito Home - GSE S.p.A. GSE - Fotovoltaico

Resta valido che puoi inclinare i moduli rimanendo entro i 30 cm di elevazione rispetto al lastrico prendendo l'incentivo. Avrai problemi di pulizia. Inclinandoli sul lato corto raggiungi un angolo maggiore.

I componenti sono ottimi, gli stessi del mio impianto ma il prezzo mi sembra un po' alto. Verifica il piano di rientro economico, dalle vostre parti la produzione e' molto elevata.

ciao

@simoz73
Riguardo la valutazione delle ombre sono d'accordo con Heatcliff, se le ombre le hai per l'azimut per oggetti ad ovest la situazione in inverno non peggiora ma migliora in quanto l'arco solare in azimut e' piu' ristretto intorno al sud, il sole sorge a sud-est e tramonta a sud-ovest.

Sulla garanzia ci andrei prudente, adesso Solaredge produce e vende, tra poco tempo potrebbe essere uscito dal mercato e ciao garanzia. Questo discorso vale per tutti ma piu' lunga e la garanzia piu' rischiosa e' la scommessa.

Inotre e' vero che le garanzie sugli ottimizzatori sono 25 anni, per cui si presume abbiano una lunga vita media, ma se hai 12 aggeggi le probabilita' che uno si guasti entro un certo tempo aumentano di 12 volte. Quindi se le probabilita' che se ne guasti uno entro 10 anni solo il 10 % nel caso di 12 arrivi al 120 %. Certo c'e' la garanzia quindi in teoria non e' un problema, in teoria...

Pero' se preferisci monitorare i singoli moduli e' un discorso non necessariamente economico.

Ma quei prezzi senza installazione e immagino senza pratiche sarebbero i prezzi dei soli componenti ? In questo caso sono altissimi.

ciao

Il prezzo è compreso di tutto tranne che dell'installazione che verrebbe 1200€ + iva...in tutto sarebbe intorno ai 7800 euro LG 250 + solaredge e ottimizzatori. l'altro preventivo avrebbe lo stesso prezzo, senza monitorare e con pannelli leggermente meno performanti (sulla carta). Leggo notizie sui Bosch che mi fanno pensare l'ormai predominio dei pannelli cinesi ovunque. Omrai aspettarsi garanzie da chiunque è utopia.
la mia esposizione è sud est, azimut -50°, inclinazione 18°.

@simoz: considerando quanto ha detto anche toninon riguardo le ombre, direi che diventa una questione di gusti: io non spenderei mai 7800€ per degli lg e neppure per dei bosch con quell'inverter! In verità per quella cifra io pretenderei di avere Sanyo o sunpower o male che vada solarworld come pannelli e sma o power one come inverter ( anche i microinverter ), ma come minimo. Altrimenti non lo farei proprio l'impianto... se mi puzza di stare rischiando di buttare i soldi... io me li tengo in tasca...

@lucky

qua altro non si trova...ho 6-7 preventivi, e gennaio si avvicina..pensa che l'impianto lo sto comprando in Sardegna quindi conta pure la spedizione che fà il suo peso, le marche che mi hanno propinato qua sono tutte quasi sconosciute, oppure preventivi che sfiorano o superano 10000 mila euro pannelli come super solar, o high facing...un sunpower qua lo pago oltre i 10000 abbondanti. La casa è nuova ed è un peccato non metterci dei pannelli..

Per non parlare di 3-4 venditori che son venuti qui a dirmi che la falda con ombre era irrealizzabile, che dovevo mettere i pannelli a Nord- ovest...con l'amorfo magari...scarti di magazzino o chissà che altro. C'è o un incompetenza quasi totale o una malafede boia, per cui, grazie anche alle vostre discussioni, ho deciso di continuare la ricerca e di realizzare comunque l'impianto sulla falda sud est.

Scusa ma minerbio non è in provincia di Bologna? Ma chiedi a dei colleghi del forum delle tue parti delle indicazioni perché è impossibile che non ci siano ditte serie dalle tue parti! Intanto vai sul sito Sanyo-Panasonic e utilizza il form apposito per ricevere un sopralluogo dalle ditte convenzionate con loro. Fai lo stesso con sunpower e solarworld. Poi vai sul sito tuttotetto.it e vedi un po' i prezzi dei kit. Infine vedi che ditte buone coprono anche un centinaio di km per fare gli impianti, hai quasi tutta l'Emilia Romagna a disposizione. E dai! Mondo boia! Col prezzo che stai spendendo è assurdo che tu ti debba comprare il materiale per conto tuo e poi fartelo installare a parte! Forza colleghi del forum dell'Emilia Romagna e dintorni!!! Suggerimenti!!!

L'ho fatto con sunpower, ne è venuto uno che sembrava molto preparato, che alla fine dei conti mi voleva vendere gli Shuco amorfo da mettere sulla falda Nord Ovest. Ho richiesto decine di preveventivi ma sono venuti in 6-7 a propormi pannelli loro, o pannelli come Bosch a oltre 9000 euro. In ogni caso Sanyo sta a 1,52€ a kw...è tanto..non arrivo a meno di 8000€. Comuqnue grazie, faccio un giro su tuttotetto..

sono andato su tuttotetto.it.....kit sanyo e power one 7280€...ma solo queste due cose, con tutto il resto supero i 9000 euro.

Simoz: trova un'azienda delle tue parti con un buona esperienza di installazioni. Magari vai a sentire qualche cliente che loro hanno servito recentemente. La marca dei pannelli non mi sembra critica, ci sono anche prodotti meno blasonati ma di buona qualità, e se l'installatore ha buona esperienza ti può consigliare in merito. Per l'inverter val la pena stare su prodotti noti e di qualità.

Alla fine di qualcuno ti devi fidare: meglio fidarsi di qualcuno che puoi guardare in faccia e di cui altri ti possono dare referenze dirette, che non di qualche sconosciuto sul forum come me, sia pure con le migliori intenzioni.

Per il costo, non mi scandalizzerei dei 500 o 1000 Euro in più o in meno. E' ben noto che i prezzi hanno anche una evoluzione locale. Meglio puntare sulla fiducia per l'azienda installatrice, che poi ti può seguire anche dopo nei 20-30 anni di vita dell'impianto, che non sul costo più basso in assoluto della prima installazione.

@simoz: mah, io al tuo posto farei così: cercherei nel forum gli utenti esperti e non che hanno fatto l'impianto e sono residenti in Veneto, Emilia Romagna, Marche, Trentino e Toscana e li contatterei in privato chiedendo indicazioni sulle ditte con cui si sono trovati bene o che gli hanno fatto una buona impressione. Poi contatterei queste ditte e sentirei la loro disponibilità a venire a fare prima un sopralluogo e poi l'impianto da te. Ormai molte si muovono anche fuori regione con la crisi incombente che c'è. Secondo me è meglio avere un interlocutore serio che puoi guardare in faccia e chiamare per sistemarti una qualunque cosa piuttosto che infilarti in una situazione con molte incertezze come quella che hai prospettato al prezzo che hai avuto! Scusa, ma non ho capito, le pratiche burocratiche ( comune, Enel, Gse ) chi le segue? In quale prezzo sono comprese? Comunque alla fin fine se proprio non ne vieni a capo ovvero non trovi davvero nessuna ditta seria, io farei così: prenderei dal sito che ti ho indicato o il kit con pannelli trina più inverter power one a 4250€ oppure, se proprio non vuoi un interlocutore cinese, anche se comprovatamente e storicamente più valido di lg, prenderei il kit Mitsubishi più power one. Almeno il power one ha un sistema che si chiama global peak e che gli permette di ottimizzare la resa dei pannelli in funzione di alcune ombre, in pratica, se ricordo bene, se tu allacci ad un mmpp i pannelli in ombra, quando questi vanno in ombra, si riduce solo la produzione legata a quell'mmpp, per cui la perdita è praticamente irrisoria. In questo modo, andresti a spendere 4250€ più 1200€ più diciamo un 200€ di altri materiali non compresi nel kit, per un totale di 5750€ IVA compresa. In questo caso, visto il prezzo relativamente basso, io penserei di poter ancora accettare il rischio di prendere i materiali da una parte ( oltretutto online e distante geograficamente ) e far fare il tutto da un altro. Inoltre a mio parere Trina è meglio di lg e Mitsubishi è meglio di bosch e power one è meglio di tutti insieme a sma. Fa niente che perdi quel 3% mi pare di incentivo per moduli europei, lo hai risparmiato alla grande nella spesa iniziale. P.S.: Trina e Mitsubishi hanno uno storico di molti e molti anni, anche qui sul forum molti utenti li hanno installati nel loro impianto li hanno in firma da tempo, per cui potresti anche chiedere direttamente a loro come si sono trovati. Ciao

vivasamp grazie, l'installatore lo ho già trovato, è di qui diciamo, ma tutto il resto me lo sto facendo commissionare dalla Sardegna, tramite conoscenze chiaramente, sono sardo quindi alla fine qui conosco poche persone fidate, li un pò di più. Se devo spendere qua 8700-9000 euro per un materiale decente, preferisco farmi seguire appunto da amici di amici anche se d'oltre oceano con materiali discreti ma con assistenza e chiarimenti immediati, poi tutto dipenderà dall'installatore, che m isembra comunque una persona preparata....vedremo.

Purtroppo i kit su tuttotetto.it sono per quanto mi riguarda fuori dal mio buget...

Lucky tu sei sempre gentilissimo e pieno di iniziativa....cerco di spiegarti così capisci che non sono uno sprovveduto totale.
L'azienda da cui prenderò probabilmente il materiale è legata per amicizia a mio fratello, quindi persone fidate che per certi versi collaborano con lui, loro si occuperanno di tutto tutto tutto, pratiche, progettazione, spedizione,tutto....tranne l'installazione che la farò fare da una persona di qui al prezzo sopra citato. Gli installatori delle regioni vicine ecc....vogliono rimborsi spese viaggio, pernotamento, preventivi che poi aumentano di 500-600 euro, di conseguenza scartati a priori.

Avrei dovuto da subito iniziare la ricerca dal forum, gente di bologna ecc... invece mi sono fidato di quei form da compilare con 4-5 ditte che poi vengono a casa e sparano cazzate a raglio....cazzate che poi ho imparato essere tali grazie a questo forum. Il tempo stringe...speriamo bene.

@lucky, poi per la questione ombre, ho un cumignolo e un antenna che nell'arco della giornata fanno ombra a diversi pannelli ruotando...lo spazio nel tetto e risicato, ci stanno giusti giusti 12 pannelli per cui non ho modo di giocare molto sulla posizione migliore...

per i prezzi bisogna fare i conti della serva...per la progettazione chiedono 500-1000 euro, gestione pratiche 500, i kit di aggancio altri 500, quadri ecc..e l'installazione 1200-1500 più iva..si arriva li ai soliti 7500 8000...senza poter monitorare pannello per pannello e con una gestione ombre che visti i trascorsi di altri utenti a volte bisogna penare parecchio per avere cose semplici come due stringhe su i due ingressi dell'inverter...